Внимание! Началась массовая вырезка кабелей кабельных провайдеров

[Orshansky]

компик с линухом\бзд на чердаке - как образец надежности
супер.

Нет, не "компик", а серверная платформа. Да, представьте себе, что по надежности они не уступают маршрутизаторам cisco. Относительно программного обеспечения "линухом\бзд", представьте себе, что cisco ios является модификацией nix системы, а JuniperOS - в чистом виде bsd. Не вижу разницы! За исключением того, что современная серверная платформа имеет на два-три порядка большую вычислительную производительность и на порядок меньшую стоимость.

 

[Viking]

Нет, не "компик", а серверная платформа. Да, представьте себе, что по надежности они не уступают маршрутизаторам cisco. Относительно программного обеспечения "линухом\бзд", представьте себе, что cisco ios является модификацией nix системы, а JuniperOS - в чистом виде bsd. Не вижу разницы! За исключением того, что современная серверная платформа имеет на два-три порядка большую вычислительную производительность и на порядок меньшую стоимость. А платить за расширения и функционал ios/JunOS увольте...

ну чо.
посижу тут тихонько порадуюсь в уголке повышенной пластичности сознания.

 

[Orshansky]

ну чо.
посижу тут тихонько порадуюсь в уголке повышенной пластичности сознания.

Инерционность мышления - для инженера фатальна.

 

[Altair]

хороший проект, токи денях с жильцов таки будет вытягивать, ибо если есть хоть маломальски умная железка (хтя бы тупой свитч) то к нему нужен человек с необходимой (хотя бы джамшутской) квалификацией

 

[Orshansky]

хороший проект, токи денях с жильцов таки будет вытягивать, ибо если есть хоть маломальски умная железка (хтя бы тупой свитч) то к нему нужен человек с необходимой (хотя бы джамшутской) квалификацией

Зачем? Такая схема работает "как телевизор". При выходе из строя оборудования требует всего лишь вызвать "телемастера". Еще раз подчеркиваю, что речь не идет об установке оборудования на чердаке, а об организации небольшого ЦОД с питанием первой/второй категории. Да и часть абонплаты оплаты операторы связи могут заложить на тех-обслуживание такого ЦОД.

 

[alex444]

ыыыы.. покажите мне жилой дом с питанием по первой-второй категории, а?(учтите, что дома, в которых живут геппо и доппо - исключение, а не правило) и прикиньте, сколько будет стоить организация узла питания с преобразованием оного из категории 3 в "категории 2 или 1" к этому самому оборудованию в вашем цод....

зы продолжаете рассказывать свои утопии на примере отдельно взятого коммунизма (вашего собственного цод)

 

[Orshansky]

ыыыы.. покажите мне жилой дом с питанием по первой-второй категории, а?(учтите, что дома, в которых живут геппо и доппо - исключение, а не правило) и прикиньте, сколько будет стоить организация узла питания с преобразованием оного из категории 3 в "категории 2 или 1" к этому самому оборудованию в вашем цод....

зы продолжаете рассказывать свои утопии на примере отдельно взятого коммунизма (вашего собственного цод)

Организация питания по 2-й категории на 10-15кВт (максимально необходимая мощность для такого ЦОД) будет стоить ~10 000-15000 грн. Дешевле чем установить бронированные двери в многоподъздном доме или выполнить ремонт крыши! В пересчете на квартиру... ну по 50-100 грн единоразово! от силы. А провайдер тут не причем, 90% жильцов будут пользоваться теми или иными услугами (кабельное, интернет, телефония, системы доступа/домофоны, видеонаблюдение, сигнализация охранная, пожарная...) оборудования для которого будет установлено в таком ЦОД.

Это совсем не коммунизм. Капитализм - в чистом виде. Я могу обосновать что такие схемы доступа будут более экономически выгодны, чем существующие при на порядок большей надежности. Эффект от применения таких схем отразится на абонплате, которую возможно будет сделать на 20-30% меньше существующей. Коммунизм - это сети которые строят Макснет, Билайн, Триолан и иже с ними... Это утопия полагать, что они будут надежно работать. Можно провести аналогию с централизованным отоплением и снабжением горячей водой построенной при коммунизме. Все современные дома, как правило, снабжаются автономными системами отопления и водоснабжения, многие старые дома переоборудовываются под такие схемы... которые стоят миллионы... Так почему нельзя используя те же принципы строить сети?

особенно провайдеры заложат в абонплату, щас, уже подняли цены!
цодик то не обслуживаем - вот вам ребутушким цыска и еб-те как хотите, чем это отличаетися от триолана, макснета, билайна и прочих пародий на интернет сервис-провайдеров?

Это отличается тем, что это будет надежно работать в отличии от триолана, билайна, макнета... И коммутаторы не будут "впадать в задумчивость".

Для вас cisco - некое магическое устройство. Абстрагируйтесь, представьте себе, что это устройство единожды настроенное в работе ничем не отличается от современного телевизора. Включил - работает. Забыл до первой поломки. Поломалось - вызвал телемастера....

 

[Viking]

Организация питания по 2-й категории на 10-15кВт (максимально необходимая мощность для такого ЦОД) будет стоить ~10 000-15000 грн. Дешевле чем установить бронированные двери в многоподъздном доме или выполнить ремонт крыши! В пересчете на квартиру... ну по 50-100 грн единоразово! от силы.

ага
у меня вот достаточно молодой дом. бабушек на каждый подъезд от силы 5, и то из 48 квартир к интернету подключено аж 6.
так что 10-15 килогривен делим на 6 - 1600-2500 гривен с носа, и это ещё ничего не делая. просто за нужную розетку.
либо же, либо же привлечение неких инвестиций для разового погашения стоимости работ, и возврата их с неким процентом по мере подключения квартир.
когда нибудь.

А провайдер тут не причем, 90% жильцов будут пользоваться теми или иными услугами (кабельное, интернет, телефония, системы доступа/домофоны, видеонаблюдение, сигнализация охранная, пожарная...) оборудования для которого будет установлено в таком ЦОД.

не скажу о кабельном, его примерно 50% включили.
но вот телефония в этом цод... никто из опраторов не будет вносить дополнительное звено между собой и клиентом, они за это отвечают лицензией.
видеонаблюдение это хорошо и модно.
только остается открытым вопрос, за чем наблюдать-то?

Можно провести аналогию с централизованным отоплением и снабжением горячей водой построенной при коммунизме. Все современные дома, как правило, снабжаются автономными системами отопления и водоснабжения, многие старые дома переоборудовываются под такие схемы... которые стоят миллионы... Так почему нельзя используя те же принципы строить сети?

вот чисто ради интереса понимания, как по вашему, насколько дешевле кубометр горячей воды при автономном подогреве в домовой котельной от кубометра воды подогретого на ТЭЦ турбиной, которая вообще-то электричество производит, а греется - это приятная, но побочная её возможность.

Это отличается тем, что это будет надежно работать в отличии от триолана, билайна, макнета... И коммутаторы не будут "впадать в задумчивость".

да-да-да. ведь это активное оборудование совершенно более другое, и работать будет потому что его сами жители установят, ан е эти ваши триоланы, билайны и макснеты!!!

 

[Viking]

все шеснарики и выше это вторая категория.Монолитовские высотки 25-27 этажей (такие как "парус" на песках) 1я категория

да в общем-то всё жильё по совецким снипам должно быть 2 категории.

1 категория подразумевает 2 ввода от 2 подстанций, и меня одолевают смутные сомнения. что строители новостроя закапывают кабели не только до ближайшей подстанции, но и через пол-города к другой...

 

[alex444]

1 категория обычно у стратегических объектов....

 

[Orshansky]

я прекрасно знаю, шо т акое цыско, не надо делать вид, что только вы особа приближеная к императору
и этот бред представлять не буду, рассказывайте такое бабушкам руслана

Кто обслуживает ваш телевизор?

опят таки - кто обслуживает цод, каков его юридический статус? кто отвечает за проблемы в цоде, кто рабортает с абонентом? абонент не цыска - абсолютно неадекватен и непредсказуем, он молчит до первого обрыва, а потом хоть триолан, хоть цод - кому он будет "эмоционировать"? индире ганди? матери Терезе? магистральщие его пошлет на... а цод, создан непорочно и без единого дензнака, содержит цод святой дух, который слушаьть *****а с ошибкой 678 не будет, так то

Ошибок 678 в этой схеме не может быть в принципе!
Кто будет заниматься тех поддержкой я отвечал в этой теме. Отвечу еще раз. В Харькове расположены 10-ки NOC западных! компаний, каждый дом/группа домов могут заключать договор на обслуживание таких ЦОД, могут обслуживать такие ЦОД NOC магистральных операторов... вариантов масса.

и еще про подстанции...
выйдем из сказки, и вспомним, сколько жилых домов в городе питаются от двух подстанций,вернее сколько от одной (зачем мечтать и представлять то, чего нет), а теперь представим, что дом обесточен, вознмкает вопрос - нах_ра тогда работать цоду? что у всех в квартирах 150000 ач аккумуляторы и генераторы? максимум пару калек с ноутами...

Продажи ноутбуков и мобильных устройств уже 3-4 года на порядки превышают продажи стационарных ПК...

 

[DeathMaster]

Продажи ноутбуков и мобильных устройств уже 3-4 года на порядки превышают продажи стационарных ПК...

на порядки грите? нюню. И на сколько порядков?

 

[Orshansky]

ага
у меня вот достаточно молодой дом. бабушек на каждый подъезд от силы 5, и то из 48 квартир к интернету подключено аж 6.
так что 10-15 килогривен делим на 6 - 1600-2500 гривен с носа, и это ещё ничего не делая. просто за нужную розетку.
либо же, либо же привлечение неких инвестиций для разового погашения стоимости работ, и возврата их с неким процентом по мере подключения квартир.
когда нибудь.

Это может быть дом/группа домов... квартал.

не скажу о кабельном, его примерно 50% включили.
но вот телефония в этом цод... никто из опраторов не будет вносить дополнительное звено между собой и клиентом, они за это отвечают лицензией.

Кабельное тоже требует питания и установки активного оборудования в доме.
Речь идет об операторах мобильной связи для организации на базе таких ЦОД базовых станций, а также об операторах ip-телефонии

видеонаблюдение это хорошо и модно.
только остается открытым вопрос, за чем наблюдать-то?

Речь идет о элитной застройке.

от чисто ради интереса понимания, как по вашему, насколько дешевле кубометр горячей воды при автономном подогреве в домовой котельной от кубометра воды подогретого на ТЭЦ турбиной, которая вообще-то электричество производит, а греется - это приятная, но побочная её возможность.

Да, представьте себе, что дешевле. И к централизованным системам отопления и снабжения горячей водой приличные новостройки не подключают.

да-да-да. ведь это активное оборудование совершенно более другое, и работать будет потому что его сами жители установят, ан е эти ваши триоланы, билайны и макснеты!!!

Да, есть разница, в работе сделанной самим для себя... и джамшутами для когото.

 

[Orshansky]

Чё за устройства,которые обслуживаются ЦОДом и позволяют полноценный длоступ в инет?

Мобильные телефоны, КПК.. (WiFi)

 

[Orshansky]

Я уже представляю себе большие глаза в RIPE когда им начнут массо приходить заявки на регистрации AS и PI от частных лиц в количестве несколько тысяч заявок из одного города....

Опять же отвечал я и на этот вопрос. В Харькове много операторов со статусом ЛИР, локалок у которых были получены AS+PI.. В настоящий момент они очень не рационально используют свои ресурсы, но, если будет популярна предложенная мной схема подключения, то им собственно на рынке делать будет нечего... ресурсы высвободятся.

 

[Orshansky]

интересно чем цод использует эффективнее локалки или лира?
да адреса - ерунда, кто юзерами ..опы промакивать будеть? кому они будут свои сказки венского леса рассказывать?

Будет эффективней тем же, чем автономная система отопления эффективней централизованной. Такая схема на порядок более надежна и на 20-30% дешевле. Полученная экономия средств окупает такой ЦОД за 1.5-2 года.

А вы уверены, что все могут сами поменять себе сантехнику, переделать проводку, поменять батареи... Вот кто этим бедным пользователям этих удобств это все делает?!! Не переживайте, найдутся "добрые" люди и даже целые организации.

 

[Orshansky]

только дело в том, что поменять проводку услуга разовая - нормально сделать и будет работать, потому, что ее не тррогают, а криворукому "абоененту" можно каждый день винду переставлять...

Бред. Ну будет платить каждый раз... специалистам.... А вы что, думаете, например будучи абонентом УТ, его сотрудники приедут мне и переустановят ОС?

давайте пари - Вы приежжаете ко мне и почините мнее интернет, которые я предварительно поломаю, никаких настроек нет, кто провайдер неизвестно, справитесь?

Те схемы о которых идет речь не предполагают абслютно никаких настроек на стороне абонента. Установлена ОС. Включен компьютер, и он уже имеет доступ в Интернет. Необходимо стремиться к простоте. Если что то не работает, или пользователь не установил необходимых служб.. ну пусть обращается к специалисту задача которого просто правильно установить ОС

 

[Orshansky]

сетевая программно заблокирована от выключения ручного, разьем приварен к сетевой, да? и в мозги залита прошивка "сертифицированный специалист цыски"? та настоящий абонент даже если ничего нге надо настраивать умудриться довести до того, чтоб ыне работало.
Вам в техподждержке не приходилось наверно работать? Да?

В тех поддержке не работал. Не моя специфика. Как правило там работают ленивые, недалекие, недоученные студенты алигофрены, помешанные на on-line играх толку от которых как от козла молока. Хотя есть редкие исключения, например в NOC западных компаний расположенных в Харькове, где в тех поддержке работают бывшие администраторы и страшие администраторы крупных интернет-провайдеров.

Вы несете какой то бред. Вот вы купили компьютер, кто несет отсветственность, что у вас отошел разьем от колонок или вы его оборвали?!
Или вот чем RJ45 порт принципиально отличается по способу подключения и возможных ошибок от PS2?

Да ничем. И если не работает мышка, потому, что пользователь убил свой PS2 порт или пережал провод или вирус подменил ему драйвер - то он вызывает специалиста. В простонароде "телемастера"

 

[Viking]

Это может быть дом/группа домов... квартал.

район, город, страна.

ну а чо. один цод на город.
или один цод на квартал. и пофиг. что до обонента надо быть ближе 100м

Кабельное тоже требует питания и установки активного оборудования в доме.

а пацаны-то и не в курсе...

Речь идет об операторах мобильной связи для организации на базе таких ЦОД базовых станций,

ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111

излучающая базовая станция у меня на чердаке....
даже вот если назовете хоть одного оператора, который не то, что согласится, а сможет интегрировать в свою сеть такой цод, вот кто добровольно согласится у себя в доме базовую станцию поставить?

а также об операторах ip-телефонии

ТЫСЯЧИ ИХ.

и главное, все так и соглашаются предоставлять услуги по чужим сетям.

Речь идет о элитной застройке.

аааа.
наблюдать за элитной застройкой. наверно интересно.

Да, представьте себе, что дешевле. И к централизованным системам отопления и снабжения горячей водой приличные новостройки не подключают.

вопрос читаем ВНИМАТЕЛЬНО.
насколько дешевле.

а к существующей инфраструктуре и старые дома не включают. она уже давно утилизирована на 100% и более. потому на включения ко всему - заградительные цены.

Да, есть разница, в работе сделанной самим для себя... и джамшутами для когото.

и оборудование чувствует эту доброжелательную атмосферу.

В тех поддержке не работал. Не моя специфика. Как правило там работают ленивые, недалекие, недоученные студенты алигофрены, помешанные на on-line играх толку от которых как от козла молока. Хотя есть редкие исключения, например в NOC западных компаний расположенных в Харькове, где в тех поддержке работают бывшие администраторы и страшие администраторы крупных интернет-провайдеров.

и вокруг у них радуги, и какают они ромашками, да.

Вы несете какой то бред. Вот вы купили компьютер, кто несет отсветственность, что у вас отошел разьем от колонок или вы его оборвали?!
Или вот чем RJ45 порт принципиально отличается по способу подключения и возможных ошибок от PS2?

Да ничем. И если не работает мышка, потому, что пользователь убил свой PS2 порт или пережал провод или вирус подменил ему драйвер - то он вызывает специалиста. В простонароде "телемастера"

ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111

Вы все таки б с пользователями живыми пообщались, перед тем как рассказывать, заметьте, не бабушкам Руслана, о том, как пользователь решает проблему отсутствия инета в связи с выпавшим кабелем...
про студентов - далеко не всегда, тенденция брать пэтэушников, неудачных *****ов-задротов кс и т.п. - суровая реальность жадных тупых жлобов, считающих себя успешными бизнесменами в сфере айти, их успехи мы все видим, да Вы сами знаете что это за мегасети , хех, вот с таким надо бороться ЦОД хорош как идея, но его питает не святой дух, а обслуживает не западный админ, который не оторвет от стула мягкое место меньше чем за 10 куев. Вы смотрели клипик в владимиром вольфовичем? - "не надо шутить, здесь другие ребята!" ))

шо ви панимаете.
такой цод позволит на 20-30% уменьшить абонку (10-15 гривен)
следовательно, где-то вот от 5 гривен мы платим этому мифическому НОКу за обслуживание.

чисто вот по средним ценам 1 спец нока будет обходится в 5 тысяч гривен. +2000 налога на ФОТ.
плюс, сколько там у нас на прибыль?

ну будем считать. что +100% к ЗП будут налоги.
итого, 10 000 гривен 1 спец.
2000 абонов на 1 НОКера/ сколько это? примерно 100 домов. 2-3 микрорайона. чонет

 

[Orshansky]

район, город, страна.

ну а чо. один цод на город.
или один цод на квартал. и пофиг. что до обонента надо быть ближе 100м

а пацаны-то и не в курсе...

ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111

излучающая базовая станция у меня на чердаке....
даже вот если назовете хоть одного оператора, который не то, что согласится, а сможет интегрировать в свою сеть такой цод, вот кто добровольно согласится у себя в доме базовую станцию поставить?

ТЫСЯЧИ ИХ.

и главное, все так и соглашаются предоставлять услуги по чужим сетям.

аааа.
наблюдать за элитной застройкой. наверно интересно.

вопрос читаем ВНИМАТЕЛЬНО.
насколько дешевле.

а к существующей инфраструктуре и старые дома не включают. она уже давно утилизирована на 100% и более. потому на включения ко всему - заградительные цены.


и оборудование чувствует эту доброжелательную атмосферу.


и вокруг у них радуги, и какают они ромашками, да.

ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111

Конструктива мало. Я не навязываю подобных подобных схем, я их практикую причем в самых неблагоприятных условяих. Есть еще два удачных прецендента в г. Харьков. Собственно, вариантов масса. Можно пользоваться горячей водой только зимой, стучать зубами при минус 30 и ходить в мокром поту при +1, можно портить нервы общаясь с тех поддержкой и пользоваться низкокачественной услугой предоставляемой Датасвит, Билайн, Макснет....

А можно сделать автономную систему отопления и самоуму регулировать оптимальную температруру, самому себя обеспечить горячей водой, самому получить автономную систему и обеспечить себя качественной связью...

Тут уже каждый должен оценивать свои потребности и возможности.

шо ви панимаете.
такой цод позволит на 20-30% уменьшить абонку (10-15 гривен)
следовательно, где-то вот от 5 гривен мы платим этому мифическому НОКу за обслуживание.

чисто вот по средним ценам 1 спец нока будет обходится в 5 тысяч гривен. +2000 налога на ФОТ.
плюс, сколько там у нас на прибыль?

ну будем считать. что +100% к ЗП будут налоги.
итого, 10 000 гривен 1 спец.
2000 абонов на 1 НОКера/ сколько это? примерно 100 домов. 2-3 микрорайона. чонет

Бред. В чем будет заключаться работа NOCа, если в настройках ОС не будет необходимости? Любая неисправность на стороне клиента будет требовать привлечения специалиста со стороны за сдельную оплату...