Внук Сталина обиделся за деда...

[Porucznik Jebłoński]

Не в курсе - ЖЖ - это, конечно, офигенный источник. Фотошоп тоже рулит, да. Особенно странные цифры, записанные авторучкой на листике первом, около цифр белое пространство, а листик жёлтый. Т.е. даты нет, учитывая что это - 1954 и выше годы (Хрущёв), то цифры... Занижены как минимум на 250 тыс. расстрелянные (после войны было 300 тыс примерно) и общие где-то на 500 тыс. Поражает фраза "ориентировочно" - т.е. с погрешностью 380 человек - не мало как для погрешности - кто их осудил - не понятно.
Т.е. имхо - туфта. Нету ссылки на книгу, солидный сайт и т.д., где размещён документ - значит с вероятностью большой документа нету .
Ибо если был он - то на Ф. 3. Оп. 57. Д. 109. ссылались бы тупо все исследователи как на окончательные цифры. (А в этом документе подаются якобы окончательные данные с 1921 по 1954 годы).
Более того - вспомним что это было время после XX съезда и дата на первом документе больше 1954 и на втором стоит 1955.
Ещё интересно, что во втором документе цифр нет, а обтекаемые фразы.
Интересно, сколько было тех, про кого некорректно указали - не написано ничего.
..........................
Вообщем чукча без малейшего желания что-то изучать.
На нет - и суда нет .

Тебе же ясно написали, что искомые страницы можно получить из Росархива, но за плату. И он готов их там приобрести, если особо любопытные согласятся возместить его затраты.
Или "чукча не читатель"?

 

[Zanoza2]

Тебе же ясно написали, что искомые страницы можно получить из Росархива, но за плату. И он готов их там приобрести, если особо любопытные согласятся возместить его затраты.

Раз он не хочет ничего доказывать - значит - туфта. Стопроцентно. Т.к. эти страницы где добыл автор блога - тоже непонятно. Пусть тогда ITG спросит Германыча где он страницы надыбал. И почему если в архиве - тогда не полностью? Значит Фотошоп и кривые руки рулят однозначно .

 

[Ziggy]

Документы подлинные, в ЖЖ это быстро просекают, если Вы не в курсе.

Раз он не хочет ничего доказывать - значит - туфта. Стопроцентно.

не ну про документы ничего не скажу, подлинные/поддельные, но по цифрам вроде похоже. я видел такой же порядок цифр в других источниках.

 

[Zanoza2]

не ну про документы ничего не скажу, подлинные/поддельные, но по цифрам вроде похоже. я видел такой же порядок цифр в других источниках.

Как раз по общим цифрам похоже, но есть заниженные цифры на 300 тыс и на 500 тыс, что для подлинных документов странно. По дате документов - т.е. 1950-е годы - они сразу подозрения навивают... И то, что на них никто больше не ссылается нигда - подозрительно. Повторю - в печатных источниках ссылки именно на эти документы не встречал, хотя они должны были в числе первых стоять.

 

[Vampire_Jak]

Раз он не хочет ничего доказывать - значит - туфта. Стопроцентно. Т.к. эти страницы где добыл автор блога - тоже непонятно. Пусть тогда ITG спросит Германыча где он страницы надыбал. И почему если в архиве - тогда не полностью? Значит Фотошоп и кривые руки рулят однозначно .

Заноза2, у тебя хорошо получается канать под юродивого, продолжай в том же духе.

 

[Zanoza2]

Заноза2, у тебя хорошо получается канать под *****а, продолжай в том же духе.

Содержательная фраза. Еды тут нет .
А по сути - есть ли литература, где упоминаются данные источники?

 

[Vampire_Jak]

Содержательная фраза. Еды тут нет .
А по сути - есть ли литература, где упоминаются данные источники?

Заноза, не обольщяйся, я тебя пока и не троллил.

Какие источники? РФский архив?

 

[Porucznik Jebłoński]

Раз он не хочет ничего доказывать - значит - туфта. Стопроцентно. Т.к. эти страницы где добыл автор блога - тоже непонятно. Пусть тогда ITG спросит Германыча где он страницы надыбал. И почему если в архиве - тогда не полностью? Значит Фотошоп и кривые руки рулят однозначно .

Заноза, к чему эти шпильки, если человек тебе из бана не может ответить? Если уж тебе так неймётся, поработаю "ретранслятором":

> Более того - вспомним что это было время после XX съезда и дата на первом >документе больше 1954 и на втором стоит 1955.

Из что из этого следует, что Хрущеву стали подавать "завышенные" данные?
Вы окружающих за *****ов держите?

>Поражает фраза "ориентировочно" - т.е. с погрешностью 380 человек - не >мало как для погрешности - кто их осудил - не понятно.

Погрешность в 380 человек от 3.77 млн - это около 0.01% и вполне приемлемая, учитывая, что часть документов могла оказаться неполной из-за разрушения архивов во время войны. Но в Вашу пустую башку такая мысль прийти не могла.

> Т.е. даты нет, учитывая что это - 1954 и выше годы (Хрущёв), то цифры... >Занижены как минимум на 250 тыс. расстрелянные (после войны было 300 >тыс примерно) и общие где-то на 500 тыс.

Откуда у Вас такие данные? Ссылку на фотокопию документа с такими цифрами в студию.

>Т.е. имхо - туфта. Нету ссылки на книгу, солидный сайт и т.д., где размещён >документ - значит с вероятностью большой документа нету .

Банальный гуглёж по названию документа или дате его написания дал бы Вам большое количество ссылок на этот документ в статьях и книгах.
Именно на этот документ ссылаются исследователи, которые опровергают данные о десятках миллионов репрессированных.

А теперь, если перейти от голых цифр к более детальному рассмотрению.
В период 1921-1954 г.г. было репрессировано:

а) 574 человек только в Москве, из них 116 директоров, зам. директоров и ученых секретарей институтов!
Т.е. около 45 Всесоюзных НИИ были просто обезглавлены!
б) 215 членов-корреспондентов и действительных членов Академий Наук СССР и всех союзных республик (это почти вдвое больше, чем персональный состав АН СССР по состоянию на 1941 год...);
в) По республикам СССР - более 1500 профессоров и 2000 доцентов!

Причём те, кто избежал расстрела в 1933-1939, получили ******** уже после войны, либо совсем уже счастливчики получили вторые сроки.

Погуглите по фамилиям: Королёв, Арбузов, Ландау, Баев, Баландин, Вальтер, Вавилов Николай, Гросс, Вернадский, Туполев, Сухой.
И это не случайные "сбои" системы на простых людях, это цвет нации.
Да, некоторым удалось избежать расстрела или смерти в ссылке, но скольких потеряли ни за что? Пожалуй, если б таких, как Zanoza2 сотоварищи, расстреляли, страна ничего бы не потеряла.

Но это все делалось, безусловно, ради повышения уровня жизни простого гражданина СССР?

-------------

Заноза, будь бобр, дождись, когда твой оппонент отбудет наказание в бане, тогда и продолжайте пикировку.

 

[tuoma]

Нет, ну это же надо было так попасть пальцем в небо
Я "бывал" не только во Франции, но и Германии, США и Польше, поэтому могу судить о том, как "там" живется.

"бывать" - не значит там жить... в Украине тоже "турЫстам" из Германии бывает неплохо... Так что если вы там "бывали", то судите о том, как там "бывается"...

 

[Ailias]

Мммнеее, tuoma, справа в тому, що ITG наразі не може вам відповісти. Але ви могли б переадресувати своє питання до юзерів, що давно живуть за межами неньки. У нас в розділі таких 4-5. А буває й більше.

 

[tuoma]

Мммнеее, tuoma, справа в тому, що ITG наразі не може вам відповісти. Але ви могли б переадресувати своє питання до юзерів, що давно живуть за межами неньки. У нас в розділі таких 4-5. А буває й більше.

справа в тому, шановний модераторе, що цьому пану жодного питання я на цей час не поставив
До того ж я особисто спілкувався з людьми які живуть в Америці. З роками враження тускніють

 

[Zanoza2]

Если уж тебе так неймётся, поработаю "ретранслятором"

Зачем - вышел он из бана - ответил бы. Вы что, соседи?

Из что из этого следует, что Хрущеву стали подавать "завышенные" данные? Вы окружающих за *****ов держите?

Хм. А как Вы объясните разногласия между современными данными и этими?

Погрешность в 380 человек от 3.77 млн - это около 0.01% и вполне приемлемая, учитывая, что часть документов могла оказаться неполной из-за разрушения архивов во время войны.

Замечательно, только почему фразу примерно нет после слова трибуналами? Или документация велась небрежно? И в случае потери документов погрешность, имхо, слишком маленькая, тут как минимум 10тыс или 0,3% или больше.

Откуда у Вас такие данные? Ссылку на фотокопию документа с такими цифрами в студию.

Отмотайте несколько страниц - данные я приводил из статей.
Посилання видалено
Вот, всё сказано до меня.

Банальный гуглёж по названию документа или дате его написания дал бы Вам большое количество ссылок на этот документ в статьях и книгах.

Нету ссылок, т.к. этот документ, на самом деле (хоть у Вас и страница только первая) - справка для Хрущёва за подписями Р. Руденко, С. Круглова и К. Горшенина, датируемая 1954 годом где как уже доказано, цифры занижены.

Именно на этот документ ссылаются исследователи, которые опровергают данные о десятках миллионов репрессированных.

Нет, чтобы Вы знали, ссылаются не на этот документ, а на энциклопедию по Истории СССР 1991 года, в которой данный документ представлен и есть ссылка на архив СССР и инвентарный номер документа там. А по прямому гуглению инвентарного номера ничего не находится (сами попробуйте по АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 109. Л. 1-3.) .

А теперь, если перейти от голых цифр к более детальному рассмотрению.
В период 1921-1954 г.г. было репрессировано:
а) 574 человек только в Москве, из них 116 директоров, зам. директоров и ученых секретарей институтов.
б) 215 членов-корреспондентов и действительных членов Академий Наук СССР и всех союзных республик
в) По республикам СССР - более 1500 профессоров и 2000 доцентов
Королёв, Арбузов, Ландау, Баев, Баландин, Вальтер, Вавилов Николай, Гросс, Вернадский, Туполев, Сухой.

Остальной флуд проигнорировал.
Во -первых, ссылку на эти данные. Во вторых:
1. Репрессировали - не значит расстреляли.
2. Большинство - заслужено. Директора, академики и т.д. - чтобы не транжирили впустую государственные деньги - ситема ротации кадров.
3. Королёв, Туполев - заслужено.
Вот почему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович
Посилання видалено
Сухой - ??? А сам Павел Осипович знал про это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой,_Павел_Осипович
Баландин, который Алексей - тоже ничего не знал про то что его посадили...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вальтер аналогично не знал.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вавилов - за институт генетики https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Николай_Иванович (растрата госсредств).
Ландау - абсолютно заслужено и он отделался легким испугом https://ru.wikipedia.org/wiki/Ландау,_Лев_Давидович
Гросс - непонятно, т.к. ничего не сказано https://ru.wikipedia.org/wiki/Гросс,_Евгений_Фёдорович
Арбузов, Баев инициалы, пожалуйста.

Итак, на небольшом примере Вашем доказано, что в основном было справедливым арест и наказание тогда.

 

[Ailias]

справа в тому, шановний модераторе, що цьому пану жодного питання я на цей час не поставив

Добре, хай буде не питання, а репліка. Це щось змінило? Він не зможе відповісти і на вашу репліку.

 

[tuoma]

Документы подлинные, в ЖЖ это быстро просекают, если Вы не в курсе.
А источник, пожалуйста:
У меня сейчас нет фотокопии второй страницы, но если Вы мне привселюдно гарантируете возврат средств за востребования его из вышеупомянутого архива, то я могу сделать это для Вас.

Отвечает В.И. Ленин:

Другими словами: при капитализме мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством. Понятно, что для успеха такого дела, как систематическое подавление меньшинством эксплуататоров большинства эксплуатируемых, нужно крайнее свирепство, зверство подавления, нужны моря крови, через которые человечество и идет свой путь в состоянии рабства, крепостничества, наемничества.
Далее, при переходе от капитализма к коммунизма подавление еще необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых. Особый аппарат, особая машина "для подавления, "государство" еще необходимо, но это уже переходное государство, это уже не государство в собственном смысле, ибо подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, что оно будет стоить гораздо меньше крови, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле. И оно совместимо с распространением демократии на такое подавляющее большинство населения, что надобность в особой машине для подавления начинает исчезать. Эксплуататоры, естественное дело, не в состоянии подавить народа без сложнейшей машины для выполнения такой задачи, но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой "машине", почти что без "машины", без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов - заметим, забегая вперед).
В.И.Ленин. Государство и революция.

Отвечает И.В. Сталин:

Ясно, что диктатура бывает двоякого рода. Бы*вает диктатура меньшинства, диктатура небольшой группы, диктатура Треповых и Игнатьевых, направ*ленная против народа. Во главе такой диктатуры стоит обычно камарилья, принимающая тайные реше*ния и затягивающая петлю на шее у большинства народа.
Марксисты являются врагами такой диктатуры, причём они борются против такой диктатуры гораздо более упорно и самоотверженно, чем наши крикливые анархисты.
Есть диктатура и другого рода, диктатура пролетар*ского большинства, диктатура массы, направленная против буржуазии, против меньшинства. Здесь во главе диктатуры стоит масса, здесь нет места ни камарилье, ни тайным решениям, здесь всё делается открыто, на улице, на митингах, — и это потому, что это —• дикта*тура улицы, массы, диктатура, направленная против всяких угнетателей.
Такую диктатуру марксисты поддерживают «обеи*ми руками», — и это потому, что такая диктатура есть величественное начало великой социалистической ре*волюции.

И.В. Сталин. Социализм и анархизм.

От себя:
Особенно прикололо в документах замазанные корректором и вписанные от руки цифры.
А теперь, внимание, вопрос (звук гонга): Если бы сейчас (вдруг) заработали законы и суды, на сколько бы улучшилась демографическая ситуация в Сибири?

Добре, хай буде не питання, а репліка. Це щось змінило? Він не зможе відповісти і на вашу репліку.

Він зможе відповісти, коли порвернеться з бані, якщо взагалі зможе відповісти У мене немає часу стежити за особистими проблемами моїх співрозмовників.
До того ж, якщо це особисто хвилює модераторів, пропоную заборонити цитувати репліки форумчан, які знаходяться в бані (на технічному рівні).

 

[Ailias]

tuoma, Вам не сумно самому? Нічого особистого, просто шкода витрачених вами зусиль, які опонент не зможе оцінити за об'єктивних обставин принаймні до Спаса.
ITG banned 12.08.2009 19.08.200

 

[wegeras]

Отвечает В.И. Ленин:

"...но народ подавить эксплуататоров может и при очень простой "машине", почти что без "машины", без особого аппарата, простой организацией вооруженных масс (вроде Советов рабочих и солдатских депутатов - заметим, забегая вперед). "

Это Ленин писал для *****ов ...
Ты при СССРе жил? Может ты не видел особого аппарата для подавления ?

 

[tuoma]

Это Ленин писал для *****ов ...
Ты при СССРе жил? Может ты не видел особого аппарата для подавления ?

Ленин принципиально не выносил *****ов, если вы не в курсе

 

[Zanoza2]

Это Ленин писал для *****ов ...
Ты при СССРе жил? Может ты не видел особого аппарата для подавления ?

Это Ленин писал для всех. И вообще - аппарата подавления никто не видел, если жил по закону.

 

[tuoma]

tuoma, Вам не сумно самому? Нічого особистого, просто шкода витрачених вами зусиль, які опонент не зможе оцінити за об'єктивних обставин принаймні до Спаса.
ITG banned 12.08.2009 19.08.200

Мені зовсім не сумно, особливо коли є такі "опоненти" Тільки мені не зрозумілі ваші хвилювання з цього приводу. Вийде людина з бані, відповість, якщо захоче. Пости нікуди не зникнуть.

 

[Ailias]

Пости нікуди не зникнуть.

Хе хе (С)