Власть - народу!

[нeвдаха]

Детский сад. Вместе с СССР закончилась вера в марксизм. В пролетариат и пр. сказки Маркса.
Историческая практика - критерий истины.

Верят в бога, в нечистую силу. Историческая практика подтвердила и подтверждает ежесекундно марксизм как единственную научную общественную теорию, ибо она материалистична.

 

[Марк Зобов]

Верят в бога, в нечистую силу. Историческая практика подтвердила и подтверждает ежесекундно марксизм как единственную научную общественную теорию, ибо она материалистична.

А Вы с Гаврошем - верящие в Маркса и марксизм. Маркс для вас - непогрешимый Бог. Все, что он вещал, есть Истина. Иль я не прав?
Какая там наука, если все попытки реализовать идею Маркса об уничтожении частной собственности заканчиваются крахом. Бредовая антинаучная идея, противоречащая естественным закономерностям развития человеческого общества.

 

[нeвдаха]

А Вы с Гаврошем - верящие в Маркса и марксизм. Маркс для вас - непогрешимый Бог. Все, что он вещал, есть Истина. Иль я не прав?
Какая там наука, если все попытки реализовать идею Маркса об уничтожении частной собственности заканчиваются крахом. Бредовая антинаучная идея, противоречащая естественным закономерностям развития человеческого общества.

Какой же Вы дремучий!
Марксизм это материалистическое понимание истории и диалектичнский метод анализа обществннных процессов. От чем закончилась борьба демократов с тоталитаризмом в СССР? Пральна - захватом собственности, образованием паразитического класса из борцов с привилегиями, перекосом в мозгах народа, войнушками...
Марксизм же об этом.
Ну, очередной обмен мнениями состоялся. Пока.

 

[Марк Зобов]

Какой же Вы дремучий!
Марксизм это материалистическое понимание истории и диалектичнский метод анализа обществннных процессов. От чем закончилась борьба демократов с тоталитаризмом в СССР? Пральна - захватом собственности, образованием паразитического класса из борцов с привилегиями, перекосом в мозгах народа, войнушками...
Марксизм же об этом.
Ну, очередной обмен мнениями состоялся. Пока.

Марксизм об этом. Но предложенный Марксом проект совершенствования общества оказался далеким от реалий жизни. Утопическим.

 

[Марк Зобов]

Далёким от реалий жизни оказался не марксизм, а меньшевизм хрущёвцев, захвативших власть после убийства Сталина и вместо продолжения политики ежегодного снижения себестоимости и цен на все виды продукции производства начали повышать цены, реставрируя капитализм.
Только Вы этого не поймёте по причине скудости ума в вопросах "Политической экономии".

Китайцы - тоже хрущевцы?

 

[vaycartana]

А причём здесь китайцы?
Имея опыт хрущёвской оттепели и общенародного государства китайцы сделали всё грамотно, в духе марксизма.
Из аграрного Китая создали промышленно развитую страну и вырастили свой рабочий класс.
Теперь, развивая производство и снижая себестоимость и цены, Китай будет завершать строительство социализма и строить коммунизм.
Другого пути у человечества просто нет.
Как видим, всё по-Марксу.

В Кетае от коммунизма один флаг остался и название партии

 

[Марк Зобов]

А причём здесь китайцы?
Имея опыт хрущёвской оттепели и общенародного государства китайцы сделали всё грамотно, в духе марксизма.
Из аграрного Китая создали промышленно развитую страну и вырастили свой рабочий класс.
Теперь, развивая производство и снижая себестоимость и цены, Китай будет завершать строительство социализма и строить коммунизм.
Другого пути у человечества просто нет.
Как видим, всё по-Марксу.

Ага, возродили частную собственность в "коммунистическом" Китае - строго по Марксу.

 

[ivanov]

...
Теперь, развивая производство и снижая себестоимость и цены, Китай будет завершать строительство социализма и строить коммунизм.
...

Ныне они официально курс держат на повышение доходов населения.

 

[Марк Зобов]

Ныне они официально курс держат на повышение доходов населения.

Ага, капиталистическими методами

 

[Марк Зобов]

Во-первых, Китай ещё не коммунистический, а только строящий социализм.

Где Вы такое читали у них, что они строят социализм? Они с начала этого столетия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Во-вторых, частная собственность в Китае под контролем государства.

Это уже не по Марксу. По Марксу у них было сначала, когда только коммунисты взяли власть в свои руки. А потом осознали, что по Марксу ерунда получается

 

[vaycartana]

А ведь флаг и политическая партия основные атрибуты строительства социализма.

На заборе ..уй написано, а там дрова лежат, так и с компартией китая, одна надпись осталось. Коммунизмом заниматься они прекратили, а вывеску менять - нарід не поймет.

 

[ivanov]

Совершенно справедливо для Китая.

КПК напрямую воздействует на цены крайне редко.
Речь идёт о создании условий для увеличения зарплат трудящихся, а не снижении цен. В сущности, как я понимаю, они хотят обеспечить рост зарплат опережающий рост цен, но ни в коем случае НЕ опережающий рост экономики, рост производительности. При более высоких темпах роста, чем во всем остальном мире, такое очень даже возможно, имхо.

 

[vaycartana]

Что и где написано Вам решать. А Китай в после капиталистическом обществе может строить только социализм.

Угу, только они об этом не знают.

 

[нeвдаха]

Бумажные деньги являются знаками стоимости, не имея стоимости потребительной.
При увеличении производительной силы общественного труда должны падать цены на товары, так как снижается их стоимость - по логике.
Если же производительность труда реально растет, а цены на месте или тоже растут, но увеличивается зарплата рабсилы, то это в интересах капитала - повышение зарплат меньше стоимости заключенной в товарах.

 

[ivanov]

Угу, только они об этом не знают.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Конституция КНР гласит: Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян; Китай будет длительное время находится на начальной стадии социализма, коренной задачей государства является, идя по пути построения социализма с китайской спецификой, концентрировать силы на осуществлении социалистической модернизации, под руководством Компартии Китая китайский народ всех национальностей в своих действиях руководствуется марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина, отстаивает демократическую диктатуру народа, социалистический путь, реформы и открытость, непрерывно совершенствует всю социалистическую систему, развивает социалистическую рыночную экономику, социалистическую демократию, оздоровляет социалистическую законность, опирается на собственные силы, борется упорно и самоотверженно, неизменно проводит модернизацию промышленности, сельского хозяйства, обороны, науки и техники, превращая Китай в могучую процветающую, демократическую и культурную социалистическую державу.

...

 

[vaycartana]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На заборе *** написано. Ты там был? Видел, как они живут, что из себя страна представляет? У них пенсий фактически нет, только для гос чиновников. Медицина далеко не бесплатна, средства производства в частных руках. Но на бумаге социализм, а по факту, нет.

 

[ivanov]

На заборе *** написано.

Социализм - это НЕ коммунизм ещё. А всего лишь реальные действия, направленные против разрушающих общество стихийных рыночных сил.

 

[vaycartana]

Социализм - это НЕ коммунизм ещё. А всего лишь реальные действия, направленные против разрушающих общество стихийных рыночных сил.

Тогда я здаюсь, так можно все, что почти все что угодно социализмом объявить

 

[ivanov]

Бумажные деньги являются знаками стоимости, не имея стоимости потребительной.
При увеличении производительной силы общественного труда должны падать цены на товары, так как снижается их стоимость - по логике.
Если же производительность труда реально растет, а цены на месте или тоже растут, но увеличивается зарплата рабсилы, то это в интересах капитала - повышение зарплат меньше стоимости заключенной в товарах.

Экспортно-ориентированная экономика. Цены внутреннего рынка - плюс-минус общемировые. Производительность - выше, чем у многих. За поддержание товарной экспансии на внешние рынки вполне можно доплачивать своим работникам.
Я так понимаю, что и в Германии нечто подобное имеет место быть. При том, что там совсем не коммунисты у власти.
В наиболее передовых капиталистических странах социализм таки возможен за счёт того, что они рыночные лидеры.
А, вот, остальным-то как быть?

 

[нeвдаха]

В моем понимании социализм это не высокая зарплата в метрополиях. Но не будем об этом.
Я хотел понять суть - связь развития производительных сил и повышение зарплат трудящихся.