Власть - народу!

[нeвдаха]

Купить раба на время нельзя потому, что получение чего-то на время - это аренда.

Что меняется от того, что в течение обусловленного времени человек все равно не будет принадлежать себе, а - хозяину, как полезная вещь, положение раба не меняется.
При чем здесь, нафик , аренда?

 

[Гаврош*]

знаешь, как писал в трудовых отчетах один ученый из фтинта… думал - не придумал

А кто же тогда придумал?

 

[Марк Зобов]

Не ожидал я, уважаемый Марк Иванович, что Вы себя к бездарям относите.
Это не правильно.

Читайте правильно, это я Вас к бездарям отношу

А где Вы видели собственника, работающего по найму?

В чем проблема? Собственник может оформить себя топ-менеджером своей фирмы и получать официально заработную плату.

Так вот объясните, почему Маркс в своей расчетной формуле стоимости товара не учел труд собственника и лишил его таким образом заработной платы?

с + v + m = W

v – стоимость рабочей силы;
m – прибавочная стоимость;
c – стоимость средств производства, потребленных;
W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости

 

[нeвдаха]

Марк Иванович, и Вы повторяете эти пошлости о “труде капиталиста”?
Для Вас это несолидно.

 

[Гаврош*]

Читайте правильно, это я Вас к бездарям отношу
В чем проблема? Собственник может оформить себя топ-менеджером своей фирмы и получать официально заработную плату.

Так вот объясните, почему Маркс в своей расчетной формуле стоимости товара не учел труд собственника и лишил его таким образом заработной платы?

с + v + m = W

v – стоимость рабочей силы;
m – прибавочная стоимость;
c – стоимость средств производства, потребленных;
W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости

Меня к бездарям?!!!!
А как Вам это удалось? Ведь я ещё ничего о народовластии не писал.

А зачем собственнику зарплата, когда он получает прибыль, которая выше зарплаты на несколько порядков.
И где Вы найдёте собственника, который согласен сам себя эксплуатировать.
Такое возможно только у Вас, в экономике гармонического общества.

 

[Гаврош*]

Марк Иванович, и Вы повторяете эти пошлости о “труде капиталиста”?
Для Вас это несолидно.

Труд капиталиста у Марка Ивановича, это основа экономики гармонического общества. Вот так вот!

 

[Марк Зобов]

Меня к бездарям?!!!!
А как Вам это удалось? Ведь я ещё ничего о народовластии не писал.

И не напишите, у Вас запор мысли, Вы можете только марксистские мантры вещать

 

[Марк Зобов]

А зачем собственнику зарплата, когда он получает прибыль, которая выше зарплаты на несколько порядков.

Не-не, прибыли может и не быть, а то и вовсе в минус. А зарплата - дело святое - пятого и двадцатого - положь!

?t=3908

И где Вы найдёте собственника, который согласен сам себя эксплуатировать.
Такое возможно только у Вас, в экономике гармонического общества.

Какая эксплуатация, если человек получает заработную плату согласно договору по труду? Вы забыли азы экономики социализма?

 

[Марк Зобов]

Марк Иванович, и Вы повторяете эти пошлости о “труде капиталиста”?
Для Вас это несолидно.

А зачем собственнику зарплата, когда он получает прибыль, которая выше зарплаты на несколько порядков.

Вот как два марксодятла вслед за Марксом относятся к труду топ-менеджера - собственника предприятия. Плевать они хотели на этот труд! Вот труд уборщицы надо уважать, а труд собственника - нафиг!

 

[нeвдаха]

Вот как два марксодятла вслед за Марксом относятся к труду топ-менеджера - собственника предприятия. Плевать они хотели на этот труд! Вот труд уборщицы надо уважать, а труд собственника - нафиг!

Уважаемый идеолог утопического гармоничного общества корыстолюбивых частных собственников!
Хозяин бизнеса, собственник , возможно, трудитсся больше наемных работников. У него ненормированный рабочий день, он переживает за свое дело, ему звонят и ночью, его могут разорить конкуренты, его могут посадить в тюрягу за невыплату налогов, он ... Да
без него все остановится, работники останутся безработными.
Но, прибавочную стоимость при капиталистическом способе производства создает только рабочая сила как товар.
Куда, в приведенной Вами формуле, Вы приткнете труд капиталиста? К наемной рабочей силе?

 

[Марк Зобов]

Уважаемый идеолог утопического гармоничного общества корыстолюбивых частных собственников!
Хозяин бизнеса, собственник , возможно, трудитсся больше наемных работников. У него ненормированный рабочий день, он переживает за свое дело, ему звонят и ночью, его могут разорить конкуренты, его могут посадить в тюрягу за невыплату налогов, он ... Да
без него все остановится, работники останутся безработными.
Но, прибавочную стоимость при капиталистическом способе производства создает только рабочая сила как товар.

Какая-такая прибавочная стоимость? Где Вы видите ее в той формуле Маркса?

Куда, в приведенной Вами формуле, Вы приткнете труд капиталиста? К наемной рабочей силе?

Да, можно примкнуть к наемной рабочей силе.
А можно записать и отдельно, к примеру, так:

с + v + p + m = W

v – стоимость рабочей силы;
m – прибавочная стоимость;
p - стоимость труда менеджера-собственника;
c – стоимость средств производства, потребленных;
W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости.

А можно вааще в формуле ничего не менять, а прибыль считать заработком менеджера-собственника.

Вот так будет по честному, без марксова вранья!

 

[нeвдаха]

Какая-такая прибавочная стоимость? Где Вы видите ее в той формуле Маркса?

Да, можно примкнуть к наемной рабочей силе.
А можно записать и отдельно, к примеру, так:

с + v + p + m = W

v – стоимость рабочей силы;
m – прибавочная стоимость;
p - стоимость труда менеджера-собственника;
c – стоимость средств производства, потребленных;
W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости.

А можно вааще в формуле ничего не менять, а прибыль считать заработком менеджера-собственника.

Вот так будет по честному, без марксова вранья!

Уважаемый Марк Иванович, я не намерен втягиваться в длительную дискуссию - на форуме уже много говорено-переговорено. Я лишь скажу, что предприниматель, сам работающий за мененджера, экономит свои деньги , уменьшает величину С - издержки производства, повышая прибыльность бизнеса.

 

[Гаврош*]

И не напишите, у Вас запор мысли, Вы можете только марксистские мантры вещать

Я говорю о реальной жизни, а у Вас иллюзии.

 

[Гаврош*]

Не-не, прибыли может и не быть, а то и вовсе в минус. А зарплата - дело святое - пятого и двадцатого - положь!

?t=3908

Какая эксплуатация, если человек получает заработную плату согласно договору по труду? Вы забыли азы экономики социализма?

А где при социализме собственник, который нанимается к себе на производство. Вы о чём?

 

[Марк Зобов]

Уважаемый Марк Иванович, я не намерен втягиваться в длительную дискуссию - на форуме уже много говорено-переговорено. Я лишь скажу, что предприниматель, сам работающий за мененджера, экономит свои деньги , уменьшает величину С - издержки производства, повышая прибыльность бизнеса.

Все правильно Вы говорите, а у Маркса этого нет! И в его формуле этого нет! Маркс не дотягивает до вашего понимания

И, кстати, может быть несколько уровней менеджмента, и если собственник может позволить нанять себе топ-менеджера, то он оставляет за собой только решение каких-либо стратегически важных решений. Но цена этих решений чрезвычайно высока и судьбоносна для бизнеса.

 

[Марк Зобов]

Я говорю о реальной жизни, а у Вас иллюзии.

Диктатура пролетариата - это реальная жизнь? Гаврош, - идите и идите, не засоряйте тему бредом

 

[Марк Зобов]

А где при социализме собственник, который нанимается к себе на производство. Вы о чём?

Вот Вам пояснили:

В СССР фактически было так: собственник* производственных предприятий нанимался к себе на производство, разумеется через людей, которые представляли интересы собственника.

* - собственник согласно Конституции СССР 1936 года.

 

[Марк Зобов]

Дорогой Марк, почему бы и вам не взять в руки шарик? Украине после бухарика больше нечего терять.

Щас очень жарко мыслить. Не могли бы пояснить - какой шарик взять и что с ним сделать?
После бухарика молодежь уже резвится, а ей терять есть чего, вся жисть еще впереди!

 

[Гаврош*]

Диктатура пролетариата - это реальная жизнь? Гаврош, - идите и идите, не засоряйте тему бредом

А сегодняшняя диктатура буржуазии что для Вас?
Реальность или нет?

 

[Гаврош*]

Вот Вам пояснили:

Какая же это работа по найму?
ВЫ в своём уме? Человек сам к себе нанимается на работу и ежегодно снижает себестоимость и цены на выпускаемую продукцию.
Какова была цель производства при социализме?
Похоже Вы товарищ-дерево в этих вопросах.