Власть - народу!

[Гаврош*]

Мы сейчас не про виноватых говорим, а про ваше и Маркса утверждение, что прибыль и прибавочная стоимость - суть одно и то же. Так вот получается, что это ваше и Маркса утверждение - херня-с! Оказывается, может быть так, что труд рабочего вложен, прибавочная стоимость создана, а прибыль при этом равна нулю и даже отрицательная. И вот эту херню-с уже более полтора столетия втюхивают людям. А ведь можно было бы объяснять обогащение одних за счет других банальной кражей произведенного одними у других. Работали все, включая капиталиста, но он почему-то единолично присваивает результаты общего труда. На каком основании он присваивает - крадет общее?

И Вы не ответили мне на два вопроса:

Это по Вашей логике прибыль и прибавочная стоимость "херня-с", а не одно и тоже.
А по Марксу прибавочная стоимость есть прибавочный продукт, представленный товаром или рабочее время, вложенное в созданный трудом рабочих товар.
Прибыль по Марксу, это денежные средства, полученные за реализованный прибавочный продукт, товар.
Если товар не реализован и лежит на складе, это не значит что в этом товаре нет прибавочного труда или прибавочной стоимости.
А то, что нет прибыли от не проданного товара, это говорит о незавершённом обороте капитала, только и всего.

Никакого воровства капиталист не производит. Всё происходит в рамках договора между рабочим и капиталистом.
Капиталист присваивает продукты производства по праву собственника и продаёт их на рынке, как товар.
А рабочий получает согласно договору свою долю - зарплату за выполненную работу.

Прибыль, это категория рынка. Почему прибыль равна нулю, это вопрос к капиталисту. Выходит не завершён оборот капитала.
Прибавочная стоимость, как труд рабочих измеряется в раб./часах и пересчитывается в денежную форму в бухгалтерии согласно стоимости одного чел./часа.

 

[Пенсіонер]

время, вложенное в созданный трудом рабочих товар.

Чукча, а що таке "рабочих"? Ти письменника, автора книги, до "рабочих" зараховуєш? Щось він мені по інтелекту все більше нагадує діда Щукаря.

 

[martyshkin]

Это вроде прогресс. Осталось ещё чуть чуть.

Рефлекторика...

 

[Марк Зобов]

Это по Вашей логике прибыль и прибавочная стоимость "херня-с", а не одно и тоже.
А по Марксу прибавочная стоимость есть прибавочный продукт, представленный товаром или рабочее время, вложенное в созданный трудом рабочих товар.
Прибыль по Марксу, это денежные средства, полученные за реализованный прибавочный продукт, товар.
Если товар не реализован и лежит на складе, это не значит что в этом товаре нет прибавочного труда или прибавочной стоимости.
А то, что нет прибыли от не проданного товара, это говорит о незавершённом обороте капитала, только и всего.

Пусть будет так, как Вы говорите. Итак, прибавочная стоимость создается прибавочным трудом, т.е. на этапе производства. Значит, прибавочная стоимость известна до продажи товара. Товар же может быть продан на рынке по одной или другой цене, или вообще не продан, соответственно и прибыль будет одна или другая, или отрицательная - убыток, а прибавочная стоимость при этом остается одна и та же, она совершенно не зависит от того - продан ли товар и по какой цене. Как можно тогда утверждать, что прибыль и прибавочная стоимость - одно и то же?

Никакого воровства капиталист не производит. Всё происходит в рамках договора между рабочим и капиталистом.

О чем в этом договоре говорится?

Капиталист присваивает продукты производства по праву собственника и продаёт их на рынке, как товар.

Пожалуйста, процитируйте соответствующий правовой документ, где об этом говорится.

А рабочий получает согласно договору свою долю - зарплату за выполненную работу.

Что значит - долю? Долю чего? И как это прописано в договоре?

Прибыль, это категория рынка.

Но Маркс эту категорию рынка связывает знаком равенства, тождества с категорией производства - прибавочной стоимостью.

Почему прибыль равна нулю, это вопрос к капиталисту.

Не прибыль равна нулю, а доход. А расходы уже понесены, они не нулевые. Поэтому "прибыль = доход - расход" - отрицательная - убыток.

Выходит не завершён оборот капитала.
Прибавочная стоимость, как труд рабочих измеряется в раб./часах и пересчитывается в денежную форму в бухгалтерии согласно стоимости одного чел./часа.

А если оборот так и не будет завершен?

Это вроде прогресс. Осталось ещё чуть чуть.

 

[Гаврош*]

А если оборот так и не будет завершен?

Пусть над этим думает сам капиталист.
Ведь ему предстоит погашать банковские кредиты.

 

[Пенсіонер]

Пусть над этим думает сам капиталист.
Ведь ему предстоит погашать банковские кредиты.

А бидлу, яке на його працює, варто думати - заплатить чи ні за працю. Чукча, тобі платять за твою словесну діарею?

 

[Марк Зобов]

Пусть над этим думает сам капиталист.
Ведь ему предстоит погашать банковские кредиты.

Вот за это самое думание капиталист и пригребает себе прибыль. А если он не сможет продать товар, то не будет ни его прибыли, ни зарплаты рабочим.

На остальные мои вопросы у Вас нет ответов?

 

[Гаврош*]

Вот за это самое думание капиталист и пригребает себе прибыль. А если он не сможет продать товар, то не будет ни его прибыли, ни зарплаты рабочим.

На остальные мои вопросы у Вас нет ответов?

Так Вы выяснили, почему у капиталиста, оснастившего свой завод роботами не будет ни прибавочной стоимости, ни прибыли?

 

[martyshkin]

Так Вы выяснили, почему у капиталиста, оснастившего свой завод роботами не будет ни прибавочной стоимости, ни прибыли?

Конечно выяснили.
По цепочке: капиталисту прибыль нужна, чтобы обменивать ее на желаемые блага.
Как получить прибыль? Нужно чтобы доход превосходил затраты.
Как это сделать? Нужно, на примере производства, продавать дороже, чем вкладывается в производство. На этом этапе тип рабочей силы роли не играет.
Если в производстве задействована живая рабочая сила, то часть рабочего времени работник работает на обслуживание себя, часть на капиталиста. Таким образом капиталист получает прибыль.
Если в производстве задействована неживая рабочая сила, то часть рабочего времени механизированный автомат работает на самообслуживание, часть на капиталиста. Таким образом капиталист получает прибыль.

 

[Пенсіонер]

Если в производстве задействована неживая рабочая сила

Ще один перл з культури "рашен" типу "солоний цукор" чи " свиной бифштекс".

 

[martyshkin]

Ще один перл з культури "рашен" типу "солоний цукор" чи " свиной бифштекс".

Вы тоже рошен неправильно пишете.

 

[Гаврош*]

Конечно выяснили.
По цепочке: капиталисту прибыль нужна, чтобы обменивать ее на желаемые блага.
Как получить прибыль? Нужно чтобы доход превосходил затраты.
Как это сделать? Нужно, на примере производства, продавать дороже, чем вкладывается в производство. На этом этапе тип рабочей силы роли не играет.
Если в производстве задействована живая рабочая сила, то часть рабочего времени работник работает на обслуживание себя, часть на капиталиста. Таким образом капиталист получает прибыль.
Если в производстве задействована неживая рабочая сила, то часть рабочего времени механизированный автомат работает на самообслуживание, часть на капиталиста. Таким образом капиталист получает прибыль.

Что-то Вы здесь зарапортовались, дорогой Мартышкин!
Что это у Вас за неживая рабочая сила. Разве может быть такая сила, неживая?
Роботы, это производственное оборудование, такое же, как станки, передаточные устройства и пр. Это основной капитал, который ежечасно, ежедневно требует отчислений в банк для погашения кредита.
Робот также, как и станок переносит свою стоимость не выпускаемую продукцию.
В итоге, всё, что выпущено и продано будет перечислено в банк для погашения кредитов.
А капиталисту даже на рюмку водки не останется
Так что же это за капиталист с голым задом?
А ведь ещё надо платить управленческому персоналу, услуги, наладку и обслуживание роботов.
Может, конечно, капиталист повысить цену. Но такой дорогой товар просто не купят и пойдут к соседу.
Поэтому Зобов и спрашивает о прибыли с не проданного товара.
Вы думаете я случайно говорил о банкротстве такого капиталиста?

 

[martyshkin]

Что-то Вы здесь зарапортовались, дорогой Мартышкин!
Что это у Вас за неживая рабочая сила. Разве может быть такая сила, неживая?

Это какая сила?

Роботы, это производственное оборудование, такое же, как станки, передаточные устройства и пр. Это основной капитал, который ежечасно, ежедневно требует отчислений в банк для погашения кредита.
Робот также, как и станок переносит свою стоимость не выпускаемую продукцию.
В итоге, всё, что выпущено и продано будет перечислено в банк для погашения кредитов.
А капиталисту даже на рюмку водки не останется

Знач роботизация в ваших интересах!

Так что же это за капиталист с голым задом?

Такой вот капиталист. И идут же к такому работать...

А ведь ещё надо платить управленческому персоналу, услуги, наладку и обслуживание роботов.
Может, конечно, капиталист повысить цену. Но такой дорогой товар просто не купят и пойдут к соседу.

Поэтому Зобов и спрашивает о прибыли с не проданного товара.

Зобов еще тот любитель пораспрашивать...

Вы думаете я случайно говорил о банкротстве такого капиталиста?

Не случайно?

Вы раньше говорили, что роботизация ведет к уменшению себестоимости продукции? Или это были не вы...

 

[Пенсіонер]

Это какая сила?

То сила природи, а не "робоча". І які вона там бурси за кордоном проходять?

 

[martyshkin]

То сила природи, а не "робоча". І які вона там бурси за кордоном проходять?

Машина виконує роботу? Живою силою, чи неживою?
Трактор в полі дир-дир-дир?
Чи вам сьогодня ні з ким поговорити? Я не проти.

 

[martyshkin]

В целом, домысло про всё. Но так тоже бывает. Вам платят за страшилки? А Вы в курсе, что можно сделать успешный бизнес без кредитов?

На ворованные деньги, наверное.

 

[Пенсіонер]

Лишь бы придраться? Тогда читайте как "роботосила" или "роботов сила". Так устроит?

Таким же липовим чином і з Московії зробили сурогатну Росію.

Машина виконує роботу? Живою силою, чи неживою?

Що ти ще й викобелюєшся. Є визнаний термін "робоча сила", який відноситься до політекономії і означає один з суб'єктів трудових відносин. А твоє дурнувате трактування мені нагадує плутання між геометричною "кулею" та армійською.

 

[martyshkin]

Таким же липовим чином і з Московії зробили сурогатну Росію.

Що ти ще й викобелюєшся. Є визнаний термін "робоча сила", який відноситься до політекономії і означає один з суб'єктів трудових відносин. А твоє дурнувате трактування мені нагадує плутання між геометричною "кулею" та армійською.

У вашій біографії я аж ніяк не винен. Якшо вас турбують спогади, звертайтеся до спеціалістів.
Хто визнав термін робоча сила виключно як робоча сила людини, то їх особисті труднощі. Так шо викабелюйтесь до них.
Ось Гаврош твердить, шо прибуток це суто нароблене поза необхідне. Шо по вашому прибуток?

До речі, а якшо робітники виготовили 20 одиниць товару, тобто лише собі на зарплату, потім поломилися станки і проізводство стало. А мали виготовити 40 одиниць. Та підприємець знайшов покупця, який купив ці 20 одиниць за ціною в 5 разів більшою за звичайну. Є прибуток у підприємця?

 

[Гаврош*]

Это какая сила?

А каким боком этот кусок скалы к роботизации?

Знач роботизация в ваших интересах!

Выходит.

Такой вот капиталист. И идут же к такому работать...

Роботы?

Вы раньше говорили, что роботизация ведет к уменшению себестоимости продукции? Или это были не вы...

Такого я не помню.
Так что будем делать с роботизацией?

Насколько помню, у Вас раньше прибыль появлялась на заводе.

Всегда прибыль рождается на заводе.

В этом мире ничего случайно не происходит. Колитесь, чего говорили о банкротстве такого капиталиста? Не хотите конкурентов?

Вообще не хочу капиталистов.

 

[martyshkin]

А каким боком этот кусок скалы к роботизации?

Есть подозрения, что его сдвинул беглый робот, чтобы замести следы. Его хотят вернуть на предприятие для дальнейшей эксплуатации. Он бежит к Марку Зобову прятаться в его холодильнике.

Выходит.

Роботы всех стран, объединяйтесь?

Роботы?

Роботы тоже. Им же на дают электричество нашару. Они вынуждены наниматься, работая за копейки... Им платят даже меньше, чем людям, представляете! Банкиры не понимают, что происходит - с роботами производство дешевле, а кредит отдавать нечем. Когда люди работают - кредит есть чем отдавать, хоть люди и дороже обходятся производсту...

Такого я не помню.
Так что будем делать с роботизацией?

Примажемся. Какие еще варианты?

Всегда прибыль рождается на заводе.

У меня это было пару раз на винограднике. А раз на базаре.

Вообще не хочу капиталистов.

Бригада пролетариев решит ваши проблемы. С выездом, недорого.