Власть - народу!

[Гаврош*]

Всё сдесь правильно.
Давайте вспомним о силе. Собственник и сила - кто решает? с 17-го года были собственники и была сила. И как сила скажет, так и будет.
Правильно?

Совершенно верно.
Во всех общественно-экономических формациях власть в стране(Сила) у того класса, который является собственником средств производства.
Может Вам удастся донести эту простую истину в головушку Марка Зобова?
Все мои усилия в этом вопросе не приносят результата, а только раздражают Марка Ивановича.
Не хочет он признать свои ошибки в вопросе о власти и о государстве и не признаёт высказывание классиков о государстве и власти и даже буржуазных теоретиков, которые говорили:

Право - в силе, сила - это власть, а власть - это дегьги. Тоже не признаёт.
У какого класса в руках производство и деньги, у того и власть в руках.
А Марк Иванович считает, что основной капитал пусть будет в руках Ахметова или Порошенко, а переменным капиталом будет он распоряжаться и прибыль Ахметова и Порошенко будет в его руках.

Когда покупают машину, квартиру, бизнес в кредит - тоже отскутствуют деньги. Так что ось причины не в деньгах, а..?

Не в деньгах, говорите?
А давайте вдвоём возьмём кредит в любом, крупном банке и выкупим контрольный пакет акций металлургического концерна "Mannesmann AG", или "СОНИ", или "НОКИЯ", или "БМВ".
Это бизнес, я понимаю.
А машина, квартира, лоток по продаже залежалых трусов и бюстгальтеров из Европы, разве это бизнес? Это мелко и подходит разве что Пине Кофману из Одессы.
Только вот незадача. Кто может стать нашим доверителем в банке?
Вот в чём вопрос!!!!!
А Вы говорите: "Причина не в деньгах".

Не всегда всецело. Этот момент может зависть от общества (народа, депутатов, правительства).

Уважаемый Сергей.
Где Вы изучали "Политическую экономию", "Капиталистический способ производства" и кто Вам читал эту дисциплину?
Какое отношение к деятельности капиталистического предприятия имеют: общество, народ, депутаты, правительство????????

Кто знает, может он альтруист и живет по коммунистической идеологии, или... мало ли всяких или.

Вы считаете, что Ротшильд, Дюпон, Морган, Сорос, Ахметов, Порошенко и т.д. альтруисты с коммунистическим сознанием??????!!!!!!!!!!
Вы шутите ил серьёзно говорите?

Но результат то нам виден и Вам, в том числе.

Значит Вы, как и Марк Зобов считаете, что теоретик виноват, а не исполнитель, проводящий эту теорию в жизнь?
По Вашему, разработчик "НОКИЯ" разработал зарядное устройство для аккумулятора своего моб. телефона, а китайцы, упростив схему, исключив защиты, выпустили это зарядное устройство, при применении которого взрываются аккумуляторы в телефоне, значит разработчик "НОКИЯ" виноват в этом.
Странная у Вас логика.

 

[martyshkin]

Совершенно верно.
Во всех общественно-экономических формациях власть в стране(Сила) у того класса, который является собственником средств производства.
Может Вам удастся донести эту простую истину в головушку Марка Зобова?
Все мои усилия в этом вопросе не приносят результата, а только раздражают Марка Ивановича.
Не хочет он признать свои ошибки в вопросе о власти и о государстве и не признаёт высказывание классиков о государстве и власти и даже буржуазных теоретиков, которые говорили:

Право - в силе, сила - это власть, а власть - это дегьги. Тоже не признаёт.
У какого класса в руках производство и деньги, у того и власть в руках.
А Марк Иванович считает, что основной капитал пусть будет в руках Ахметова или Порошенко, а переменным капиталом будет он распоряжаться и прибыль Ахметова и Порошенко будет в его руках.

Так какими средствами производства владели большевики после 17-го и что производили?

Не в деньгах, говорите?
А давайте вдвоём возьмём кредит в любом, крупном банке и выкупим контрольный пакет акций металлургического концерна "Mannesmann AG", или "СОНИ", или "НОКИЯ", или "БМВ".
Это бизнес, я понимаю.
А машина, квартира, лоток по продаже залежалых трусов и бюстгальтеров из Европы, разве это бизнес? Это мелко и подходит разве что Пине Кофману из Одессы.
Только вот незадача. Кто может стать нашим доверителем в банке?
Вот в чём вопрос!!!!!
А Вы говорите: "Причина не в деньгах".

В том плане, что прыгун в высоту не начал прыгать на 5 метров с бухты-барахты. Сначала он ползал на четвереньках, потом учился ходить. Исходите из имеющихся возможностей конкретной группы людей и дайте им развитие.

Значит Вы, как и Марк Зобов считаете, что теоретик виноват, а не исполнитель, проводящий эту теорию в жизнь?
По Вашему, разработчик "НОКИЯ" разработал зарядное устройство для аккумулятира своего моб. телефона, а китайцы, упростив схему, исключив защиты, выпустили это зарядное устройство, при применении которого взрываются аккумуляторы в телефоне, значит разработчик "НОКИЯ" виноват в этом.
Странная у Вас логика.

Можно и обратно: разработчик не учел все моменты, а инженер построил всё по чертежу, и самолет не полетел.

 

[martyshkin]

Я не настолько хорошо знаком с темой, чтобы утверждать такое. Но ошибка в управлении явно была. Скажем так, Хрущёв неподходящий управленец получил власть, значит где-то теоретики или практики просчитались.

В константе проллетариата? Ведь всё меняется... Условия диктуют выбор.

 

[Гаврош*]

Так какими средствами производства владели большевики после 17-го и что производили?

Не будем о большевиках. Говорят, что это проходимцы, которые только отнимали и делили.
Здесь я говорю о честных людях, капиталистах, которые своим трудом, не доедая и не допивая, экономя одним словом на завтраках и обедах, накопили миллиардные состояния.

В том плане, что прыгун в высоту не начал прыгать на 5 метров с бухты-барахты. Сначала он ползал на четвереньках, потом учился ходить. Исходите из имеющихся возможностей конкретной группы людей и дайте им развитие.

Хорошо, уговорили. Не будем брать кредит в банке, а за пару лет соберём нужную сумму $500-600 милл. из зарплаты и пенсии, экономя на завтраках.

Можно и обратно: разработчик не учел все моменты, а инженер построил всё по чертежу, и самолет не полетел.

Что же это за инженер, который не поправил разработчика извещением?

 

[Марк Зобов]

Уважаемые собеседники, мы тут где-то обсуждали понятие "свобода". Не помню, кому-то понравилось внесенное мною определение, поэтому размещаю его в начале темы в терминологическом словарике:

Свобода - способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

 

[martyshkin]

Не будем о большевиках. Говорят, что это проходимцы, которые только отнимали и делили.
Здесь я говорю о честных людях, капиталистах, которые своим трудом, не доедая и не допивая, экономя одним словом на завтраках и обедах, накопили миллиардные состояния.

Ага.

Хорошо, уговорили. Не будем брать кредит в банке, а за пару лет соберём нужную сумму $500-600 милл. из зарплаты и пенсии, экономя на завтраках.

Каким образом соберем за пару лет такую сумму?

Что же это за инженер, который не поправил разработчика извещением?

Неразобравшийся.

Значит не просчитали эти изменения.

От тщательного разглядвания настоящего получили близорукость и исключили у себя дальнезоркость с возможность заглядывать в будущее.

Уважаемые собеседники, мы тут где-то обсуждали понятие "свобода". Не помню, кому-то понравилось внесенное мною определение, поэтому размещаю его в начале темы в терминологическом словарике:

Свобода - способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

Свободу попугаям.

 

[Марк Зобов]

Свободу попугаям.

А мартышкам?

Определение нравится. Но возник вопрос по части "действовать по-своему". Общество ограничивает законами (правилами) некоторые действия человека, а значит есть два варианта:
1. "действовать по-своему" вопреки законам.
2. "действовать по-своему" в рамках законов.

Второй вариант, как я понимаю, не вписывается в "действовать по-своему", т.е. уже не совсем по-своему будет действовать человек. Верно?

Не только общество ограничивает, но и природа. Не все может человек сделать, что хочет, без неприятных последствий для себя. И здесь, опять же его свобода выбора. Человек может проигнорировать законы общества и природы и за это поплатиться. Но это его свободный выбор.

 

[Гаврош*]

Ага.

Наконец-то разобрались, что можно честно трудиться и, экономя на завтраках, стать долларовым миллионером.

Каким образом соберем за пару лет такую сумму?

А так, как Вы говорите:

В том плане, что прыгун в высоту не начал прыгать на 5 метров с бухты-барахты. Сначала он ползал на четвереньках, потом учился ходить. Исходите из имеющихся возможностей конкретной группы людей и дайте им развитие.

Мы с Вами свободные люди. Кто нам запретит экономя на завтраках, как прыгун стремился в высоту, стать долларовыми миллиардерами.
И Марк Зобов Вам постоянно говорит о счастье и любви.

Неразобравшийся.

Что же это тогда за инженер-экспериментатор, что не разобрался в ошибках разработчика и не внёс изменения извещением? За что он получает зарплату?

если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.

Э-Э-Э!!!!!!!
Плохо Вы знаете людей.
Из этих десяти человек обязательно нашёлся бы один Зяма Шульман, который бы поставил лоток и вместе с газированной водой продавал бы бананы и хлеб, ну и рыбу заодно.

 

[martyshkin]

Наконец-то разобрались, что можно честно трудиться и, экономя на завтраках, стать долларовым миллионером.

И разобрались, что можно не будучи собственником производств, нагнуть собственников производств, как большевики.

А так, как Вы говорите:

Мы с Вами свободные люди. Кто нам запретит экономя на завтраках, как прыгун стремился в высоту, стать долларовыми миллиардерами.
И Марк Зобов Вам постоянно говорит о счастье и любви.

У кого Джоб и Маск украли миллионы?

Что же это тогда за инженер-экспериментатор, что не разобрался в ошибках разработчика и не внёс изменения извещением? За что он получает зарплату?

Такой вот. Скоко ракет попадало, прежде, чем первая долетела в космос?

Э-Э-Э!!!!!!!
Плохо Вы знаете людей.
Из этих десяти человек обязательно нашёлся бы один Зяма Шульман, который бы поставил лоток и вместе с газированной водой продавал бы бананы и хлеб, ну и рыбу заодно.

Вы знаете не тех людей...
Или не нашолся бы. Как часто в семье продают ужин, стирку, уборку...?

 

[Гаврош*]

И разобрались, что можно не будучи собственником производств, нагнуть собственников производств, как большевики.

Что-то Вы не ровно дышите в отношении большевиков.
Мы ведь говорим о райском обществе, о капитализме, где все равны и всякий может стать успешным миллиардером, если захочет.
А Вам бы всё отнимать, да делить.

Вы знаете не тех людей...
Или не нашолся бы. Как часто в семье продают ужин, стирку, уборку...?

И где же это Вы увидели семейные отношения на мировом рынке или даже на рынке США?
Нет, что бы Вы ни говорили, а Зяма Шульман непотопляем.

 

[martyshkin]

Что-то Вы не ровно дышите в отношении большевиков.

Разве они дают такой повод?

Мы ведь говорим о райском обществе, о капитализме, где все равны и всякий может стать успешным миллиардером, если захочет.

При определенных обстоятельствах... А шо, многие хотят?

А Вам бы всё отнимать, да делить.

А вам бы всё воровать, обогащаясь миллиардами.

И где же это Вы увидели семейные отношения на мировом рынке или даже на рынке США?

Не рынком единым живет мир. Настолько часто давал и получал на шару, что это вполне себе норма.

Нет, что бы Вы ни говорили, а Зяма Шульман непотопляем.

Много лет ему и здоровья. Так Маркс ошибся, не взяв в расчет Зяму?

 

[Марк Зобов]

И разобрались, что можно не будучи собственником производств, нагнуть собственников производств, как большевики.

Что-то Вы не ровно дышите в отношении большевиков.
Мы ведь говорим о райском обществе, о капитализме, где все равны и всякий может стать успешным миллиардером, если захочет.
А Вам бы всё отнимать, да делить.

Вот и съехал большевик с неудобного вопроса

Уважаемый martyshkin, с Гаврошем бесполезно искать истину. Его истина не интересует, он барахтается в своем дерьме-вранье и никогда оттуда не выберется. Горбатого могила исправит.

 

[Гаврош*]

Разве они дают такой повод?

Но ведь Вы постоянно обращаетесь к опыту большевиков.
Значит Вы и дадите ответ на свой вопрос.

При определенных обстоятельствах... А шо, многие хотят?

Конечно многие. Вот и Мы с Вами, экономя на завтраках станем миллиардерами.

А вам бы всё воровать, обогащаясь миллиардами.

А почему бы и нет. Ведь людям нравится, когда их обдирают до нитки.

Много лет ему и здоровья. Так Маркс ошибся, не взяв в расчет Зяму?

Э-Э!!! Нет. Здесь Вы не поняли Маркса. Маркс всесторонне изучил "Зяму" в широком смысле слова. Пусть хоть камнепад с неба, а Зяма будет торговать.

 

[martyshkin]

Вот и съехал большевик с неудобного вопроса

Есть чему поучиться.

Уважаемый martyshkin, с Гаврошем бесполезно искать истину. Его истина не интересует, он барахтается в своем дерьме-вранье и никогда оттуда не выберется. Горбатого могила исправит.

Ну и я побарахтаюсь...

Но ведь Вы постоянно обращаетесь к опыту большевиков.

Начал дня два назад. Для меня это не постоянно. Гг.

Значит Вы и дадите ответ на свой вопрос.

На кокой?

Конечно многие. Вот и Мы с Вами, экономя на завтраках станем миллиардерами.

Перед тем, как задать этот вопрос- повспоминал и не вспомнил у себя такого желания... Даже если онокогда-товозникло, то уж не всеохоплююче.

А почему бы и нет. Ведь людям нравится, когда их обдирают до нитки.

И когда приглашают в колхозы без возможности отказаться...

Э-Э!!! Нет. Здесь Вы не поняли Маркса. Маркс всесторонне изучил "Зяму" в широком смысле слова. Пусть хоть камнепад с неба, а Зяма будет торговать.

И вы решили, с Марксом, Зяму убрать...

 

[Марк Зобов]

Есть чему поучиться.

Ну и я побарахтаюсь...

Приятного времяпровождения

 

[Гаврош*]

Начал дня два назад. Для меня это не постоянно. Гг.

Это полезно для расширения кругозора.

На кокой?

На вот этот:

Так какими средствами производства владели большевики после 17-го и что производили?

Вы ведь уяснили, что средствами производства владеет класс, а не партия.
Или я ошибаюсь?

Перед тем, как задать этот вопрос- повспоминал и не вспомнил у себя такого желания... Даже если онокогда-товозникло, то уж не всеохоплююче.

Тогда в Штатах Вам нечего делать. Пора возвращаться.

И когда приглашают в колхозы без возможности отказаться...

Что, и в Штатах колхозами пугают? Возвращайтесь на Украину. Здесь безопасно.

И вы решили, с Марксом, Зяму убрать...

Наоборот. Сейчас Зяма на Украине в чести.
Все торгуют и работа на ум не идёт.

 

[martyshkin]

Это полезно для расширения кругозора.

Это да...

На вот этот:

Вы ведь уяснили, что средствами производства владеет класс, а не партия.
Или я ошибаюсь?

Средствами производства владеют люди. Объединенные в класс, согласны?
Средствами производства могут владеть как партийные, так и безпартийные, так?
К какому классу принадлежит государство, владеющее средствами производства? К какому классу принадлежат люди этого государства?
К какому классу принадлежали большевики?

Тогда в Штатах Вам нечего делать. Пора возвращаться.

Посмотрим.

Что, и в Штатах колхозами пугают? Возвращайтесь на Украину. Здесь безопасно.

Вы же знаете этих коммунистов...

Наоборот. Сейчас Зяма на Украине в чести.
Все торгуют и работа на ум не идёт.

Чем торговля не работа. Сфера обслуживания. Может вы имеете ввиду производство?

 

[нeвдаха]

И когда приглашают в колхозы без возможности отказаться...

Да, у сельских богатеев выбора не было.

 

[martyshkin]

Да, у сельских богатеев выбора не было.

Две коровы для села это жырно...

 

[нeвдаха]

Две коровы для села это жырно...

Все относительно.