Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Власть - народу!

Монополизм в условиях товарного хозяйства, рынка действительно является тормозом промышленного развития, так как в отсутствие соперников исчезает конкуренция - торговое соревнования на рынке ради прибыли.

А если предположить, что единственным "олигархом- монополистом" является государство, где все в одних руках, где есть только совместный труд, и потому отсутствует обмен, рынок ? Тогда предметом промышленного соревнования может быть только продукт, его качество, затраты на производство, а не прибыль.
Почему нет?
Да потому что мы такого монополиста уже попробовали на своей шкуре. Вы любите наступать на одни и те же грабли дважды, трижды ...?
Если Вы не извлекаете уроков из своей же жизни, о чем можно дальше дискутировать?



Вы не там ищете причины борьбы и рек крови. Причины не в существовании института частной собственности на средства производства. А в отношениях между людьми в условиях неравномерного её распределения между владельцами и низком уровне развития самого человека, общества, технологий и производительных сил, что порождает такое ****ливое явление, как бедность, вынуждающая человека работать за кусок хлеба, и страх бедности, которые и есть причины борьбы людей между собой. Но эти вопросы решаемы, без уничтожения института частной собственности, который в настоящее время является локомотивом развития цивилизации и является одним из основных условий свободы и независимости каждого человека.
Солидарен с Вами в этом, вещаю аналогично.

В процессе развития цивилизации институт частной собственности отомрет или трансформируется в новые отношения эволюционным путем, выполнив свою историческую миссию.;)
А зачем ему отмирать или трансформироваться? Трансформируется и эволюционирует сам по себе институт собственности, вне зависимости от того, КТО собственник - народ, громада, коллектив или частник.

А вам, чтобы "шашечки", или, чтобы ехать?;) Буржуазия у нас еще не сформировалась, малый бизнес, практически мертв, средний- на грани выживания. От них сопротивления не будет. А сопротивление отечественного олигархата можно преодолеть парламентским путем. Прецеденты уже имеются. Необходима, лишь, инициатива, а поддержка будет.;)
Что за прецедент?



Если эти "ресурсы" - КАПИТАЛ, не важно в какой собственности, они, ресурсы, будут эксплуатировать рабочий класс и общественный строй при этом будет капитализм.
А коль так, классовая борьба неизбежна. Где же здесь гармония? Венцом этой классовой борьбы будет революция.
Революция неизбежна только при чьей-то монополии на собственность на средства производства и, соответственно, на власть. Кто при этом монополист - буржуазия или партхозноменклатура - не важно.

Люди "с задатками организатора хозяйственной деятельности", это управленцы, которых бизнесмены нанимают на службу в качестве Директоров, менеджеров...
технических, коммерческих директоров.
Собственник бизнеса всегда себе найдёт управленца. А те бизнесмены, что самостоятельно руководят своим бизнесом, это мелкий и средний бизнес.
У менеджеров, работающих по найму, среди "задатков организатора хозяйственной деятельности" нет задатка собственника. Быть собственником и нести ВСЮ полноту ответственности за бизнес - не каждому дано.

Это будет та сила, которая будет стремиться избавиться от буржуазной эксплуатации. Как избавиться, определитесь сами.
Посредством установления народовластия.

Любые отношения в экономике регулируются установившемся общественным строем - производственными отношениями, а не какими то "коллективными решениями". Любые ограничения или вмешательство в производственно-хозяйственную или коммерческую деятельность буржуазии не допустимо и приводит к государственному перевороту.
Опыт у нас уже есть.
Опыта полноценного народовластия (власти всех граждан страны) еще у человечества не было.


Марк Иванович.
Задачей домового комитета или ОСМД будет содержание дома и придомовой территории. К власти эта функция не имеет никакого отношения.
Повторяю :)
Но Вы то знаете, что согласно проекту Доктрины народовластия домовые комитеты и ОСМД - первая ступенька в системе народовластия! И Вы заявили о своей готовности приступить к строительству этой ступеньки, привнести свой вклад в дело становления народовластия! С чем Вас и поздравляю! :)


У меня к этим категориям никаких претензий нет. Они могут вкладывать свои деньги куда им вздумается.
Я только напомню, что вложение денег в бизнес, это акционерный капитал, который будет эксплуатировать наёмных рабочих. Где же здесь гармония?
Эксплуатация - это принуждение работать на кого-то. При народовластии никакого принуждения не будет. Не нравится работа - получаешь БОД и живешь беззаботно.

В том то и дело, что демократия может быть разной или буржуазной демократией, или пролетарской демократией. А "демократии вообще" не существует в природе.
Здесь я с Вами согласен, что в обществе, разделённом на классы не может быть "демократии вообще". А что Вы предлагаете в Доктрине для общества, разделённого на классы? Вы предлагаете НАРОДОВЛАСТИЕ ВООБЩЕ, не учитывая классовой структуры общества. Так чем же Вы тогда отличаетесь от капиталистов, которые "замыливают глаза демократией вообще"?
Согласно Вашей Доктрине у нас получится не НАРОДОВЛАСТИЕ ВООБЩЕ, а буржуазное народовластие, что есть тоже самое, что и буржуазная демократия.
Именно об этом я Вам всё время твержу, что изменение названия не изменит сущность обсуждаемой категории.
Ну к чему это перевирание? Буржуазная или пролетарская демократия - это вранье, это не власть народа, а диктатура буржуазии или пролетариата. Сколько уже можно кривляться?



В чем они заключаются?
В моем неприятии существующей организации общественного бытия.

Зато поддатливого народу всегда было много. Чем убрать поддатливость абсолютного большинства? Каким путем швейцарци пришли к народовластию?
Исторически. Почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдумы_в_Швейцарии

Если рассматривать народ как целое. Но народ состоит и из личностей, и из группп личностей. Будут решения одних личностей властвовать над другими личностями?
Да, будут.

_______________________________________

Подвернулся системный фильм о принципах устройства мироздания, в том числе общественного бытия, о всевластии мировой финансовой пирамиды и т.д.



Всякая идеология, по большому счету, есть системой идей, выражающих основные экономические интересы общественных классов.
Классы это большие части общества, различающиеся отношением к собственности и, соответственно, способом присвоения общественного продукта.
Поскольку сегодня мы имеем буржуазию, пролетариат и массу мелкой буржуазии, то существуют всего три идеологии, при всем их многообразии.
Плюс четвертая - Идеология гармоничного общества :)

Читаешь такое и лысина становится дыбом.
Детям ясельного возраста известно, что только общественный труд является источником всякого богатства, то есть - если человек не работает или зарабатывает в день "своим овеществленным трудом" миллион, то он присваивает чужой труд - эксплуататор.
Ага, все нетрудоспособные, находящиеся на содержании у общества, - эксплуататоры :)

Капиталистическая эксплуатация не есть насилие. Все происходит по объективному экономическому закону стоимости. Рабочая сила как товар имеет рыночную цену, колеблющуюся вокруг ее стоимости - стоимости необходимых жизненных средств для существования рабочего, его семьи, воспроизводства потомства.
Капиталист не изверг, не зверь - он не бьет работягу, он честно-благородно ведет свой бизнес, он - продукт рыночных отношений. Завтра работяга выбьется в буржуи и станет таким же жадным до прибыли, как сегодня его хозяин, а может еще и похлеще.
Большая часть бывшего многочисленного советского рабочего класса по объективным причинам стала торгашней - мелкой буржуазией, притесняемой крупным капиталом, находящимся у власти.
"Гармоничное буржуазное общество" - идеология чисто мелкой буржуазии: между молотом и наковальней.
Но без ожесточенной борьбы "гармонизации" не получится, ее торомознут сверху - крупный капитал объективно сильнее.
"Гармонизация", с точки зрения "высечь искру", чтобы возгорелось пламя для последующей движухи - это неплохо.
Под лежачий камень вода не течет. :пиво:
Я так думаю.
"Гармоничное буржуазное общество" - это какой-то бред вашего разлива. Что-то типа осетрины второй свежести. :D

Не, он будет референдумы собирать.:D
Для рассмотрения запущенного случая с Мартышкиным? :D
 
Останнє редагування:
Повторяю
Цитата:
Но Вы то знаете, что согласно проекту Доктрины народовластия домовые комитеты и ОСМД - первая ступенька в системе народовластия! И Вы заявили о своей готовности приступить к строительству этой ступеньки, привнести свой вклад в дело становления народовластия! С чем Вас и поздравляю!
Вы еще забыли повторить, что семья- это ячейка общества, профсоюзы- это школа коммунизма, коммунизм- это советская власть плюс электрификация всей страны, комсомол- надежный резерв партии, а пионер- всем ребятам пример. Вот!:іржач:

Что за прецедент?
Только не говорите, что вы на Луне живете.;)

Цитата:
Сообщение от Hyvan
Вы не там ищете причины борьбы и рек крови. Причины не в существовании института частной собственности на средства производства. А в отношениях между людьми в условиях неравномерного её распределения между владельцами и низком уровне развития самого человека, общества, технологий и производительных сил, что порождает такое ****ливое явление, как бедность, вынуждающая человека работать за кусок хлеба, и страх бедности, которые и есть причины борьбы людей между собой. Но эти вопросы решаемы, без уничтожения института частной собственности, который в настоящее время является локомотивом развития цивилизации и является одним из основных условий свободы и независимости каждого человека.


Солидарен с Вами в этом, вещаю аналогично.
Не увидел в ваших трудах, а как, собственно. вы собираетесь побороть бедность? Ответы, типа, народ сам решит при "народовластии", само рассосется, и благие пожелания про БОД, или, я об этом мечтаю,- не принимаются.;)

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Если рассматривать народ как целое. Но народ состоит и из личностей, и из группп личностей. Будут решения одних личностей властвовать над другими личностями?


Да, будут.

Это элемент "народовластия"?;)
 
Останнє редагування:
Да потому что мы такого монополиста уже попробовали на своей шкуре. Вы любите наступать на одни и те же грабли дважды, трижды ...?
Вот именно.
Когда сегодня хотят что-то продать (особенно из продуктов питания), то упоминают советское качество. Все было натуральным, пусть в некрасивых упаковках, но народ не травился химией.
Вся наука, вся оборонка, которые позволяют путинской России быть реально суверенным государством - это все заслуга того "монополиста", которого мы все испробовали на собственной шкуре.
Да, было много недостатков, но это не от избытка "монополиста", а от его недостаточности - торговля, где крутились живые деньги, стала зародышем будущей буржуазии. Сегодняшние возможности технического прогресса гораздо умерили бы аппетит "тружеников прилавка", доживи СССР до нынешнего дня.
Конечно, с точки зрения обывателя-потребителя, капиталистический рынок цветастей, многоцветнее по сравнению с потребительским рынком СССР 25 лет назад.
"Гармоничное буржуазное общество" - это какой-то бред вашего разлива. Что-то типа осетрины второй свежести. :D

Уважаемый Марк Иванович, мы живем в эпоху плюрализма мнений. Поэтому каждый имеет право на свое особое мнение - это один из принципов демократии, который должен сохраниться и в "гармоничном ... обществе".
Мое мнение не претендует на научное знание, как, надеюсь, и Ваше - это лишь наши субъективные мысли. :пиво:
 
Останнє редагування:
Похоже, это вам сложно понять, что в условиях необходимости труда для жизни, сначала необходимо рационально распределить этот самый труд, его стимуляцию и мотивацию, а потом решать вопросы о рациональном распределении продуктов труда, и рационализации самого труда, вплоть до решения вопроса его полной автоматизации, то есть замены вынужденного труда человека на работу машин. А у вас какая-то каша в голове.
Для Вашего понимания моё высказывание:

По Вашему, ни частная собственность на средства производства, ни капитал, есть причина нищеты громадного большинства людей, а "низкий уровень развития самого человека, общества, технологий и производительных сил".
Это в духе современных буржуазных экономистов.

есть "каша в голове" по той, простой причине, что Вы, рассматривая общественно-экономический строй в стране подменяете его техническим и технологическим развитием, уровнем развития производительных сил.
Современные производительные силы, их технический и технологический уровень очень высок. И человек(наёмный рабочий) в системе капиталистического производства высоко образован и развит в соответствии с уровнем развития производительных сил. Но наёмный рабочий, как составная часть производительных сил, находится на самой низшей ступеньке в системе капиталистического распределения потому, что распределение производится не "ПО ТРУДУ", а "ПО КАПИТАЛУ".
Капитал, это экономические отношения между людьми. Частная собственность на средства производства, это и есть капитал. Согласно своему капиталу собственник на средства производства и получает прибавочную стоимость или прибыль, в производство которой он, собственник, не вложил не одной минуты своего труда.
Вывод: КАПИТАЛ, это паразит на труде наёмных рабочих.
В условиях капитализма "рациональное распределение продуктов труда" производится "По КАПИТАЛУ".
А все технические и технологические вопросы не имеют никакого отношения к распределению "По КАПИТАЛУ".


Для вас частная собственность и отношение между людьми - это одно и то же. А в самом деле, всё не так.
Выше я Вам показал, что частная собственность(КАПИТАЛ) есть экономические отношения между людьми, которые характеризуют общественный строй в стране КАПИТАЛИЗМ.
Если Вы считаете, что "всё не так", опровергайте мои доводы и покажите, что есть основой общественно-экономического строя в обществе.

Юморыст- это вы если не понимаете и не различаете элементарных вещей. Это в духе адептов секты, которым гуру дал установку и они ей слепо следуют, отключив свои мозги.
Согласитесь. Это общие фразы. Что для Вас "элементарные вещи".
Здесь давать критику не чему.
 
Но наёмный рабочий, как составная часть производительных сил, находится на самой низшей ступеньке в системе капиталистического распределения потому, что распределение производится не "ПО ТРУДУ", а "ПО КАПИТАЛУ".
Дело не в том как идет распределение, а в том, что наёмный работник лишен капитала, то есть частной собственности, и имеет, лишь, в своей собственности "рабочую силу", которую, чтобы выжить, он вынужден продавать владельцу капитала, на условиях владельца. По сути, наемный работник- это современный раб. Рабы всегда были лишены частной собственности, как и права владения оружием. Наличие частной собственности, и право владение оружием- всегда были непременным атрибутом свободного человека. Вы предлагаете лишить человека этих атрибутов, тем самым поставив его на уровень раба. А я предлагаю предоставить каждому человеку эти атрибуты, и мы получим общество свободных людей.

Если Вы считаете, что "всё не так", опровергайте мои доводы и покажите, что есть основой общественно-экономического строя в обществе.
Основой общественно-экономического строя в обществе является соблюдение личных прав и свобод каждого члена общества, и персональное получение своей доли дохода от национальной собственности.

Согласитесь. Это общие фразы. Что для Вас "элементарные вещи".
Я их описал выше в настоящем посте.
 
Останнє редагування:
Революция неизбежна только при чьей-то монополии на собственность на средства производства и, соответственно, на власть.
При наличии частной собственности на средства производства, согласно "Закону концентрации капитала" и "Закону конкуренции" появление монополий в обществе неизбежно.
Власть в условиях капитализма всегда будет в руках капитала, ибо у кого в руках средства производства, тот и властелин.

Кто при этом монополист - буржуазия или партхозноменклатура - не важно.
Пора уже забыть такое слово, как "партхозноменклатура". Мы сейчас совсем на "другой станции". Эта "станция" называется КАПИТАЛИЗМ.


У менеджеров, работающих по найму, среди "задатков организатора хозяйственной деятельности" нет задатка собственника.
Покажите хоть одного человека, у которого нет "задатков собственника".

Быть собственником и нести ВСЮ полноту ответственности за бизнес - не каждому дано.
Перед кем собственник "несёт ВСЮ полноту ответственности за бизнес"?
Где статья Уголовного кодекса по этому вопросу?
Вы наверное шутите, дорогой Марк Иванович!!!!!

Посредством установления народовластия.
Я конечно ценю Ваш юмор, уважаемый Марк Иванович, но "народовластие" в обществе, разделённом на классы, обречено. При наличии капитала в обществе "народовластие" уступит место власти капитала. Можете в этом не сомневаться.

Опыта полноценного народовластия (власти всех граждан страны) еще у человечества не было.
Не было полноценного "народовластия" и не будет никогда. В этом можете не сомневаться. Сначала разберитесь, что такое государство, а затем предлагайте "народовластие".

Эксплуатация - это принуждение работать на кого-то. При народовластии никакого принуждения не будет.
А где в мире Вы видели, что людей насильно заставляют трудиться на паразита? Люди сами, чтобы не ******* с голоду, идут к паразиту и по собственной воле нанимаются к паразиту на работу.
При капитализме эксплуатация жертвы по согласию с жертвой.

Ну к чему это перевирание? Буржуазная или пролетарская демократия - это вранье, это не власть народа, а диктатура буржуазии или пролетариата. Сколько уже можно кривляться?
"Буржуазная или пролетарская демократия - это вранье". Это не враньё, а реальность наших дней. А "власть народа", это действительно враньё, которое никогда не состоится по той простой причине, что НАРОД, это толпа, требующая постоянного указующего перста или указующей десницы.
 
НАРОД, это толпа, требующая постоянного указующего перста или указующей десницы.
Вы путаете общество рабов, с обществом свободных людей. Свободному человеку не нужен указующий перст, он сам себе хозяин. Указующий перст нужен рабам.
 
Дело не в том как идет распределение, а в том, что наёмный работник лишен капитала, то есть частной собственности, и имеет, лишь, в своей собственности "рабочую силу", которую, чтобы выжить, он вынужден продавать владельцу капитала, на условиях владельца. По сути, наемный работник- это современный раб. Рабы всегда были лишены частной собственности, как и права владения оружием. Наличие частной собственности, и право владение оружием- всегда были непременным атрибутом свободного человека. Вы предлагаете лишить человека этих атрибутов, тем самым поставив его на уровень раба. А я предлагаю предоставить каждому человеку эти атрибуты, и мы получим общество свободных людей.
А как Вы себе представляете сделать каждого человека владельцем частной собственности и владельцем оружия? А кто же тогда будет трудиться на капиталистическом производстве, если все будут собственниками "свечных заводиков"???? Сами собственники не смогут пустить завод в ход.

Основой общественно-экономического строя в обществе является соблюдение личных прав и свобод каждого члена общества, и персональное получение своей доли дохода от национальной собственности.

"Основой общественно-экономического строя в обществе является соблюдение личных прав и свобод каждого члена общества". Это Ваше личное мнение, которое не имеет ничего общего с реальностью жизни и наукой об обществе.
Основой общественно-экономического строя в любой стране является собственность на средства производства.
Феодализм - частная собственность на владение землёй.
Капитализм - частная собственность на заводы, фабрики, банки и пароходы и землю.
Социализм - общественная собственность на все средства производства, как в промышленности, так и в сельском хозяйстве.

Вы путаете общество рабов, с обществом свободных людей.
Сейчас на Украине все люди свободны.
Так кто или что заставляет этих свободных людей идти в наём к хозяину?
 
Социализм - общественная собственность на все средства производства, как в промышленности, так и в сельском хозяйстве.

Ну и? Способ реализации этого бреда и, главное, способ распределения результатов работы "средств производства".


Практическая реализация принципа "отнять и поделить" удалась у *****ов только в первой части.

Нас интересует полный цикл.
 
Практическая реализация принципа "отнять и поделить" удалась у *****ов только в первой части.

Нас интересует полный цикл.

Намекаешь на разграбление совкового имущества?
Когда совок рухнул кто-то же должен был взять в свои руки газеты-заводы-пароходы - без олигархов никак нельзя , они не "*****ы", они наши спасители.
Ничего, выберется Украина из ****а, полный цикл все закончим в шоколаде.
Я в это верю.



Наличие частной собственности, и право владение оружием- всегда были непременным атрибутом свободного человека. Вы предлагаете лишить человека этих атрибутов, тем самым поставив его на уровень раба. А я предлагаю предоставить каждому человеку эти атрибуты, и мы получим общество свободных людей.

Если исходить из такой логики, то приходим к выводу, что при общественной собственности на средства производства, человек становится рабом общества. Но общество не есть неким лицом - общество есть продукт взаимодействия индивидов, так как только в обществе они могут получать средства и возможность развивать свои способности и задатки. Быть рабом условий своего существования и развития!? Но так можно сказать лишь в отношении навязанной природой необходимости в поте лица зарабатывать хлеб насущный - здесь ******** бесполезен.
Условия для всестороннего развития - в этом суть индивидуальной свободы. И при этом не обязательно иметь торговое место на Барабане и волыну в кармане, хотя в нынешний конкретный исторический момент с этим можно и согласиться. Но это не аксиома.
 
Останнє редагування:
согласно "Закону концентрации капитала" и "Закону конкуренции"
Это не законы- это свойства присущие капиталу, и конкуренции. А Законом можно эти свойства регулировать. Про антитрестовский закон в США слыхали?:)



А как Вы себе представляете сделать каждого человека владельцем частной собственности и владельцем оружия? А кто же тогда будет трудиться на капиталистическом производстве, если все будут собственниками "свечных заводиков"???? Сами собственники не смогут пустить завод в ход.
Просто. Естественные монополии должны быть национализированы. Цены продуктов естественных монополий определяются мировым рынком. Национальные предприятия из своей прибыли должны формировать БОД каждого гражданина. Не государственные предприятия должна быть акционированы. Концентрация акций одного предприятия в одних руках должна быть ограничена Законом. Акции должны свободно покупаться и продаваться через биржу.Индивидуальное и семейное предпринимательство без наемных сотрудников должно быть освобождено от налогообложения. Комплекс этих мер приведет к диверсификации доходов граждан, (БОД, дивиденды от акций, доход от индивидуального или семейного бизнеса, заработная плата), что заставит работодателей конкурировать за привлечение наемных сотрудников путем улучшений условий труда (свободного человека, имеющего другие доходы не убедишь работать по найму за копейки), что в свою очередь даст толчок развитию общего прогресса...

Где-то так.

Я не знаю как вы назовете эти общественные отношения. Я бы назвал это обществом свободных людей.
 
Останнє редагування:
Наличие частной собственности, и право владение оружием- всегда были непременным атрибутом свободного человека. Вы предлагаете лишить человека этих атрибутов, тем самым поставив его на уровень раба. А я предлагаю предоставить каждому человеку эти атрибуты, и мы получим общество свободных людей.
При таких условиях более 90% населения Украины есть рабы, ибо они не имеют в собственности средства производства - частной собственности и не имеют право на владение стрелковым оружием.
В Германии, Франции тоже рабов не меньше, чем на Украине.
 
Сужу вопрос. Рантье- кто? Труженик или паразит? Пример. Молодой изобретатель запатентовал изобретение, и бросил работу и живет на роялти от авторского права. Он кто?
А ессли бы государство обеспечивало жильем бесплатно?
Наркобизнес честный?
Капитал, это экономические отношения между людьми. Частная собственность на средства производства, это и есть капитал. Согласно своему капиталу собственник на средства производства и получает прибавочную стоимость или прибыль, в производство которой он, собственник, не вложил не одной минуты своего труда.
Вывод: КАПИТАЛ, это паразит на труде наёмных рабочих.
Организация (глагол) это что? Труд, не труд?
Речь не про меценатство, где вложили денег и досвидос, а вложение денег с целью получения прибыли.
Наличие частной собственности, и право владение оружием- всегда были непременным атрибутом свободного человека.
А если с оружием, но без частной собственности?
 
Будут объединяться свободные люди и сотрудничать.
Именно так.:)

При таких условиях более 90% населения Украины есть рабы, ибо они не имеют в собственности средства производства - частной собственности и не имеют право на владение стрелковым оружием.
В Германии, Франции тоже рабов не меньше, чем на Украине.

Да. Прочтите мой пост чуть выше вашего.;)

А если с оружием, но без частной собственности?
Бандит получится.;)
 
Это не законы- это свойства присущие капиталу, и конкуренции.
Так ведь эти "свойства" и есть Законы, не зависящие от воли или желания людей.
Отменить действие этих Законов в капиталистическом мире никто не сможет.

А Законом можно эти свойства регулировать. Про антитрестовский закон в США слыхали?
Попытка ограничить или отменить действие этих экономических Законов с помощью постановлений Конгресса США ни к чему не приведёт. Транснациональные корпорации в США, как существовали, так и существуют.

Просто. Естественные монополии должны быть национализированы. Цены продуктов естественных монополий определяются мировым рынком. Национальные предприятия из своей прибыли должны формировать БОД каждого гражданина. Не государственные предприятия должна быть акционированы. Концентрация акций одного предприятия в одних руках должна быть ограничена Законом. Акции должны свободно покупаться и продаваться через биржу.Индивидуальное и семейное предпринимательство без наемных сотрудников должно быть освобождено от налогообложения. Комплекс этих мер приведет к диверсификации доходов граждан, (БОД, дивиденды от акций, доход от индивидуального или семейного бизнеса, заработная плата), что заставит работодателей конкурировать за привлечение наемных сотрудников путем улучшений условий труда (свободного человека, имеющего другие доходы не убедишь работать по найму за копейки), что в свою очередь даст толчок развитию общего прогресса...

Где-то так.
При наличии БОД, дивидендов от акций(все будут акционерами), доходов от индивидуального и семейного бизнеса только ****** будут наниматься к себе самому на работу по найму.

Я не знаю как вы назовете эти общественные отношения. Я бы назвал это обществом свободных людей.
Такое общество может существовать только в Вашем воображении, а не в действительности. Чтобы акционеры заводов и фабрик сами работали на своих предприятиях по найму и сами себя эксплуатировали, это не укладывается ни в какие рамки буржуазных производственных отношений.

Да. Прочтите мой пост чуть выше вашего.
В таком случае громадное большинство населения планеты Земля есть рабы по Вашему?
 
Акционер легко может быть любым сотрудником (работником) в этом или любом другом акционерном обществе или любом другом предприятии или деле (без образования юридической формы). В общем он свободен заниматься чем захочет - это свобода выбора!

Кстати, это было и есть сейчас. Даже среди рабочих, крестьян и служащих и прочих вариантов - это всё разные люди, у которых никто не может отнять свободу выбора. Но как мне кажется (возможно ошибаюсь), есть те кто могут ограничить выбор с помощью силы или хитрости.
Наверное имеется ввиду, что плучая дивиденды и живя на них хрен кто будет ходить работать на этот завод.

Если выбор ограничен, то теряется свобода выбора в ограниченном выборе?

Неправильно получился. Солдат- тоже гражданин.;)
Какая связь с гражданством?
И про наркобизнес интересно, честный он или нет?
 
Так ведь эти "свойства" и есть Законы, не зависящие от воли или желания людей.
Отменить действие этих Законов в капиталистическом мире никто не сможет.
Силу тяжести и тот факт, что метал тяжелее воздуха, тоже никто не отменял, но самолеты летают.;)

Попытка ограничить или отменить действие этих экономических Законов с помощью постановлений Конгресса США ни к чему не приведёт. Транснациональные корпорации в США, как существовали, так и существуют.
Вы путаете монополии с транснациональными корпорациями. Это совсем не одно и то же.

При наличии БОД, дивидендов от акций(все будут акционерами), доходов от индивидуального и семейного бизнеса только ****** будут наниматься к себе самому на работу по найму.
В Швейцарии про это знают?:D

Такое общество может существовать только в Вашем воображении, а не в действительности. Чтобы акционеры заводов и фабрик сами работали на своих предприятиях по найму и сами себя эксплуатировали, это не укладывается ни в какие рамки буржуазных производственных отношений.
Не только. А я вам и не говорил, что это чисто буржуазные отношения. И объясните, что мешает любому человеку иметь через акции свою долю прибыли в предприятии и там же работать на зарплате?

В таком случае громадное большинство населения планеты Земля есть рабы по Вашему?
Именнно так.

Наверное имеется ввиду, что плучая дивиденды и живя на них хрен кто будет ходить работать на этот завод.
Если хрен кто будет ходить работать на завод, то хрен будет дивидендов.:D



Какая связь с гражданством?
Прямая.

И про наркобизнес интересно, честный он или нет?
Не знаю, не занимался.

Если выбор ограничен, то теряется свобода выбора в ограниченном выборе?
Выбор ограничен лишь вашими возможностями. Вопрос в том, кто, или что ограничивает эти возможности.;)
 
Останнє редагування:
Если хрен кто будет ходить работать на завод, то хрен будет дивидендов.:D
Получат девиденты за месяц и пропьют из за три дня, как вы прогозировали раньше. И потом не выйдут на работу.

- Наличие частной собственности, и право владение оружием- всегда были непременным атрибутом свободного человека.
- А если с оружием, но без частной собственности?
- Бандит получится.
- А у меня получился солдат.
- Неправильно получился. Солдат- тоже гражданин.
- Какая связь с гражданством?
- Прямая

Тогда - бандин не гражданин? Бандита лишают граждантства? Тогда в тюрьмах сидят не граждане страны?

У солдата в армии есть своя частная собственность? А убандита?
Не знаю, не занимался.
А всем вышеописанным: сдавать квартиру, получать ренту от интеллектуальной собственности, съемки в кино, запись песен и получение гонорара з них, проффесиональный спорт...? Я этим тоже не занимался...
Выбор ограничен лишь вашими возможностями. Вопрос в том, кто, или что ограничивает эти возможности.;)
Это понятно.
Введем единицу измерения свободы, или ограниченности выбора.
Допустим, у большинства уровень свободы 10. У некоторых - 15, у некоторых 20. Они на 20 свободны, или несвободны на 80 по отношению к 100 единицам свободы?
Есть предел свободы? По отношению к этому пределу есть кто-то свободный хотя бы на половину?

Можно ли быть свободным от пирамиды Маслоу?
 
Назад
Зверху Знизу