Власть - народу!

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

Вначале было слово. Вначале ...

Слова---Слова---Слова!!!!!!!!

 

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

Всё известно, строго по Марксу - посредством материализации идеи. Я же Вам даже показал на конкретном примере инициативы ГСХ:


И вот сейчас, пройдя 10-летний путь реализации проекта и получив уже иное качество сознания общества, мы приняли решение двигаться дальше по пути создания инфраструктуры народовластия в виде форумных площадок на официальных интернет ресурсах представительных органов управления по всей стране. На этих площадках можно будет раскручивать любые гражданские инициативы с втягиванием в этот процесс управленцев (депутатов всех уровней, представителей исполнительных органов тощо). В том числе там будут раскручиваться изначальные идеи ОСН и тергромад.

Раскручивать то можно всё, что угодно.
А как взять власть у буржуазии?
Ведь власть берут, а не дают.

 

[нeвдаха]

Re: Власть - народу!

Власть берут ради собственности, и когда народ возьмет власть в стране, всё и все в стране будут подчинены народу, вне зависимости от форм собственности. Так понятно?

При сохранннии частной собственности - кто будет организовывать производство, кому будут принадлежать продукты производства, как они будут распределяться?

 

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

При сохранннии частной собственности - кто будет организовывать производство, кому будут принадлежать продукты производства, как они будут распределяться?

Я смотрю, Вы до сих пор не поняли, что у Марка Ивановича частная собственность будет, а продукты производства будут собственностью всего народа, а не капиталистов. Это такой капитализм по-Зобовски.

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

При сохранннии частной собственности - кто будет организовывать производство, кому будут принадлежать продукты производства, как они будут распределяться?

Я смотрю, Вы до сих пор не поняли, что у Марка Ивановича частная собственность будет, а продукты производства будут собственностью всего народа, а не капиталистов. Это такой капитализм по-Зобовски.

Все будет зависеть от формы собственности на средства производства (правовым языком - в зависимости от организационно-правовой формы субъектов хозяйственной деятельности). Основы законодательства по этим формам определит народ, руководствуясь своими соображениями об экономической эффективности и справедливости.

К примеру, в кооперативе все вопросы производственных отношений решают демократически коллективно сами члены кооператива, при этом у каждого - один голос. И ответственность за принятые решения также несут все. Это, по сути своей, - коммунистическая форма хозяйствования.

В акционерном обществе тоже коллегиальное принятие решений собственниками общества, но вес голоса акционера пропорционален количеству у него акций. При этом товарищи капиталисты додумались продавать акции и работникам, превращая их таким образом тоже в капиталистов и эксплуататоров

На частном предприятии все права и ответственность лежат на частнике.

Каждый гражданин вправе сам выбрать, в рамках какой формы хозяйствования ему наиболее комфортно. Допустим, в кооперативе приятная атмосфера межчеловеческих отношений, взаимовыручка, но зарплата невысокая и приходится участвовать в управлении, нести ответственность. А на частном предприятии высокая зарплата и никакой ответственности за судьбу предприятия. 8 часов отработал и голова не болит.

И все это отрегулировано НАРОДОМ!

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

Раскручивать то можно всё, что угодно.
А как взять власть у буржуазии?
Ведь власть берут, а не дают.

Еще раз - брать пошагово. Первый шаг был сделан, когда перешли от советской "демократии" к буржуазной, при всех минусах которой влияние людей на решения власть имущих неизмеримо выше, чем было в СССР. А сейчас пора делать очередной шаг - к народовластию. Первый шажочек в этом направлении - создание инфраструктуры народовластия в виде форумных площадок на официальных интернет ресурсах представительных органов управления по всей стране. На этих площадках можно будет раскручивать любые гражданские инициативы с втягиванием в этот процесс управленцев (депутатов всех уровней, представителей исполнительных органов тощо). В том числе там будут раскручиваться изначальные идеи ОСН и тергромад.

Что еще не понятно?

 

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

На частном предприятии все права и ответственность лежат на частнике.

А продукты производства предприятий являются собственностью всего народа, а не собственностью частника.
Каков смысл тогда в частном предприятии?
Вы, оказывается хрущёвский коммунист.

 

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

Еще раз - брать пошагово. Первый шаг был сделан, когда перешли от советской "демократии" к буржуазной, при всех минусах которой влияние людей на решения власть имущих неизмеримо выше, чем было в СССР. А сейчас пора делать очередной шаг - к народовластию. Первый шажочек в этом направлении - создание инфраструктуры народовластия в виде форумных площадок на официальных интернет ресурсах представительных органов управления по всей стране. На этих площадках можно будет раскручивать любые гражданские инициативы с втягиванием в этот процесс управленцев (депутатов всех уровней, представителей исполнительных органов тощо). В том числе там будут раскручиваться изначальные идеи ОСН и тергромад.

Что еще не понятно?

Если продукты производства являются собственностью всего народа, значит и предприятия являются общенародной собственностью.
Какой же здесь капитализм? Это социализм в чистом виде.

 

[нeвдаха]

Re: Власть - народу!

За окном империализм - всемирная система финансового удушения неугодных, слабых народов, а некоторые теоретики мелких хозяйчиков мыслят еще частной собственностью, основанной на собственном труде, свободной конкуренцией, демократией ("народовластием").
Непонятно только это всерьез или обман?

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

А продукты производства предприятий являются собственностью всего народа, а не собственностью частника.
Каков смысл тогда в частном предприятии?
Вы, оказывается хрущёвский коммунист.

Если продукты производства являются собственностью всего народа, значит и предприятия являются общенародной собственностью.
Какой же здесь капитализм? Это социализм в чистом виде.

Все будет так, как решит народ.
К примеру, решит так. На частном предприятии согласно закону, принятому народом, продукти производства присваиваются собственником предприятия. А вот что касается использования полученной прибыли, то это опять же определяется законом, который, к примеру, предписывает отчислять такой-то процент прибыли на развитие социальной сферы предприятия. И т.д.

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

За окном империализм - всемирная система финансового удушения неугодных, слабых народов, а некоторые теоретики мелких хозяйчиков мыслят еще частной собственностью, основанной на собственном труде, свободной конкуренцией, демократией ("народовластием").
Непонятно только это всерьез или обман?

Еще не поняли, насколько это серьезно?

 

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

Все будет так, как решит народ.
К примеру, решит так. На частном предприятии согласно закону, принятому народом, продукти производства присваиваются собственником предприятия. А вот что касается использования полученной прибыли, то это опять же определяется законом, который, к примеру, предписывает отчислять такой-то процент прибыли на развитие социальной сферы предприятия. И т.д.

Вы что, Марк Иванович!!!
Серьёзно не понимаете, что я Вам говорю?
Наконец-то. Теперь говорите об обычном, капиталистическом предприятии, отчисляемом налог государству.
Так где-же здесь народовластие?

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

Вы что, Марк Иванович!!!
Серьёзно не понимаете, что я Вам говорю?
Наконец-то. Теперь говорите об обычном, капиталистическом предприятии, отчисляемом налог государству.
Так где-же здесь народовластие?

Начнем с того, что все принципиальные вопросы будет решать народ сам непосредственно на референдуме.
И я осмеливаюсь предположить, что народ узаконит разные формы собственности, чтобы каждый имел возможность выбрать наиболее комфортный для него вариант. Допустим, что все сторонники коммунизма соберутся в кооперативах, либеральная публика - на частных предприятиях, середнячки - в акционерных предприятиях, да еще и прикупив акции.

Народ также узаконит, кто что будет вкладывать в общественное производство и что будет с этого иметь.

И все довольны, чем Вам не нравится?

 

[нeвдаха]

Re: Власть - народу!

Кто это такой "народ"?

 

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

Начнем с того, что все принципиальные вопросы будет решать народ сам непосредственно на референдуме.
И я осмеливаюсь предположить, что народ узаконит разные формы собственности, чтобы каждый имел возможность выбрать наиболее комфортный для него вариант. Допустим, что все сторонники коммунизма соберутся в кооперативах, либеральная публика - на частных предприятиях, середнячки - в акционерных предприятиях, да еще и прикупив акции.

Народ также узаконит, кто что будет вкладывать в общественное производство и что будет с этого иметь.

И все довольны, чем Вам не нравится?

В гармоническом обществе частная собственность не совместима с принципами гармонии.
Какая может быть гармония в обществе, разделённом на классы?

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

Кто это такой "народ"?

Дятел, смотрите на первой страницы этой темы, в которую Вы гадите уже не один год.

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

В гармоническом обществе частная собственность не совместима с принципами гармонии.
Какая может быть гармония в обществе, разделённом на классы?

Точно такая же как в обществе, поделенном на этносы, религиозные общины и пр.

 

[Гаврош*]

Re: Власть - народу!

Точно такая же как в обществе, поделенном на этносы, религиозные общины и пр.

Этносы, религиозные общины не ведут классовой борьбы, а классы борются и движутся к революции.
Какая же здесь может быть гармония? Вы так не шутите.

 

[нeвдаха]

Re: Власть - народу!

Дятел, смотрите на первой страницы этой темы, в которую Вы гадите уже не один год.

Бл..., еле откопал:

Народ (нация) - население государства, жители страны. В соответствие с Конституцией Украины Украинский народ - граждане Украины всех национальностей.

Теперь ясненько: народ это все граждане. А при чем здесь "власть народа"? Это власть на другим народом?

 

[Марк Зобов]

Re: Власть - народу!

Этносы, религиозные общины не ведут классовой борьбы, а классы борются и движутся к революции.
Какая же здесь может быть гармония? Вы так не шутите.

Этносы и религиозные общины ведут соответствующую борьбу. Сколько в истории человечества было резни на этнической и религиозной почве! Какая тут может быть гармония? А противостояние "бабы-мужики" - какая тут может быть гармония? Вы с этим не шутите!