Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Власть - народу!

Уважаемый Сергей! 100 процентов, что ты, и некоторые, не способны преодолеть свой предел непонимания Капитала.
Слепой физически не может видеть то, что видит зрячий.:D

Уважаемый Неудачник!
Давайте не будем отвлекать Зобова и дадим ему разгуляться. Посмотрим, что у него за мыслящая публика.:клас::D
 
Какие серьёзные разговоры с детскими взглядами автора в вопросах "Политической экономии"?
У Вас капиталисты подлинные альтруисты. Все, как один от прибыли отказываются в пользу бедных!!!!
Лепота--ааа....!!!:клас::D

Уважаемый Сергей! 100 процентов, что ты, и некоторые, не способны преодолеть свой предел непонимания Капитала.
Слепой физически не может видеть то, что видит зрячий.:D

Уважаемый Неудачник!
Давайте не будем отвлекать Зобова и дадим ему разгуляться. Посмотрим, что у него за мыслящая публика.:клас::D
Товарищи марксодятлы интеллектуальные импотенты, еще раз - валите отсюда! Или читайте молча, не засоряя своим мусором площадку.

Если же у Вас хватит клепки разобраться с поставленными мною вам вопросами, то можем и пообщаться. Итак, выбор за Вами :)

А если вы все-таки желаете поговорить о собственности, в которой запутался Маркс, сначала надо определиться с понятиями собственность, право собственности и присвоение. И пока Вы не предъявите определения этих понятий, с Вами у меня разговора не будет, г-н неудачник :)

И еще раз возвращаю к жульнической формуле Маркса, к его позору, где он своим пером лишил предпринимателя права на оплату его труда

с + v + m = W – формула стоимости товара, в которой:

v – стоимость рабочей силы;

m – прибавочная стоимость;

c – стоимость средств производства, потребленных

W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости;

Устраните удобным для Вас образом жульничество Маркса, тогда мы сможем поговорить и на эту тему, при вашем желании :D
 
Ну, бл..., *****ы конченные...
Никак не врубятся, что речь идет о стоимости товаров, произведенных на КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ предприятии, с целю получения прибавочной стоимости.
В условиях свободы, равенства, братства и эквивалентого обмена товаров, сам на себе прибавочную стоимость не наваришь, сколько бы ни пахал на своем конвейере вместе с работягой. Единственный способ - дать наемному рабочему возможность трудиться за определенную мзду (неоплаченный труд).
Неужели так трудно за формулой видеть отношения между людьми!?
 
Неужели так трудно отвечать на вопросы чётко и ясно, без лишних слов?

П.С. Марксисты неудачники, отношения между людьми перевраны вами и Марксом.


Ответ дан. Но тебе он недоступен, ввиду слабой подготовки или других, не зависящих от тебя, причин.
 
Ну, бл..., *****ы конченные...
Никак не врубятся, что речь идет о стоимости товаров, произведенных на КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ предприятии, с целю получения прибавочной стоимости.
В условиях свободы, равенства, братства и эквивалентого обмена товаров, сам на себе прибавочную стоимость не наваришь, сколько бы ни пахал на своем конвейере вместе с работягой. Единственный способ - дать наемному рабочему возможность трудиться за определенную мзду (неоплаченный труд).
Неужели так трудно за формулой видеть отношения между людьми!?
Во-во, очередное высоконаучное диалектико-материалистическое испражнение :) Браво! :D
 
Ответ не дан, ввиду слабой подготовки или других, не зависящих от Вас, неудачник, причин. Наукообразная белиберда, демагогия, отписки и прочая фигня - ответами не являются.
Эти два интеллектуальных импотента не в состоянии дать хотя бы определений тех понятий, которыми они постоянно оперируют - собственность, стоимость ... Можно, правда, признать виновным в этом самого Маркса, не утруждавшего себя определениями понятий. Но и с них спрос тоже есть. Если Маркс профукал это дело, то продолжьте его дело, определите понятия ... Этим же занимался когда-то институт марксизма-ленинизма... Продолжьте и это дело... Но куда им ... Только на свалку истории ...
 
Приглашение на круглый стол
«ВЫБОРЫ – 2019»​

Приглашаем всех заинтересованных лиц на ранее анонсированный круглый стол «ВЫБОРЫ – 2019», который будет проходить 15 июля с 15.00 (регистрация с 14.30) в конференц-зале №1 отеля МИР по адресу: проспект Науки, 27А .

На мероприятие официально приглашены представители всех 22 партий, баллотирующихся в Верховную Раду Украины. Ожидаем от партий своевременной подачи заявок на участие. Напоминаем:

«Під час круглого столу представники партій в рівних умовах зможуть презентувати громадськім активістам ідеологічні засади своєї діяльності та позицію з актуальних питань сучасності, відповісти на запитання учасників заходу. До кола обов’язкових тем, що потребують розкриття, належать базові ідеологічні позиції з питань розвитку суспільства в духовній, господарській і політичній сферах, а саме:
• ціннісні орієнтири – на що націлені людина і суспільство у своєму розвитку;
• відносини власності – базові принципи привласнення і розподілення благ;
• приналежність верховної влади – хто і як верховенствує в країні.»

Круглый стол инициирован Президиумом Гражданского Совета Харьковщины, и приурочен к 10-летию организации и 30-летию комитета «Выборы – 89». Демократическому Харькову есть, что вспомнить, чем гордиться и, опираясь на что, двигаться дальше!

Будем рады всем – начиная с ветеранов харьковской демократии и завершая совсем юными политиками, только-только вступившими на путь политической борьбы. Полагаем, что общение окажется интересным и полезным для всех участников круглого стола.

Запрошуємо! :)



З повагою,

Голова Оргкомітету круглого столу М.І. Зобов
+38 095-886-73-53, [email protected]
 
По плодам их узна́ете их.
Библия

Если бы только советские люди знали наперед что принесет большинству, стране в целом, вскормленная на доляровые гранты демократия! За яйца вешали бы демократов на улицах.
Честно признаюсь, я был в стане сочувствующих демократам до 91 года, когда уже отчетливо вырисовалась болтливая рожа торгаша, движимая ”естественным инстинктом корыстолюбия”, на чем и ”погорел” Маркс.:D
 
Честно признаюсь, я был в стане сочувствующих демократам до 91 года, когда уже отчетливо вырисовалась болтливая рожа торгаша, движимая ”естественным инстинктом корыстолюбия”
В 91-м трудно ещё было понять что политики лгут напропалую, лишь бы дорваться до власти и огромных денег соответственно.
Что Горбачёв с "демократической командой" сотворили со страной к 91-му - весь инет забит фотками пустых прилавков и длиннющих очередей. Правда это почему то выдаётся за будни СССР.
Кстати, референдум за незалежнисть также строился на лжи и фальши, помню эти листовки в изобилии по всем тогда ещё работающим заводам в Харькове. Дословно почти: "Украинцы будут получать больше французов, т.к. у французов 6 часов рабочая смена, а у нас 8. Кто захочет работать меньше - тоже не вопрос, тогда уровень жизни будет как у французов". :)
 
Товарищи марксодятлы интеллектуальные импотенты, еще раз - валите отсюда! Или читайте молча, не засоряя своим мусором площадку.

Если же у Вас хватит клепки разобраться с поставленными мною вам вопросами, то можем и пообщаться. Итак, выбор за Вами :)

Всё. Даём разгуляться Зобовдятлу и не создаём помех.:клас::D
 
Если бы только советские люди знали наперед что принесет большинству, стране в целом, вскормленная на доляровые гранты демократия! За яйца вешали бы демократов на улицах.
Если бы только рабочие и крестьяне знали, что пролив свою кровь в гражданскую войну, они не получат ни фабрик, ни земли, а потомки комиссаров станут буржуями в независимой России, Украине ...
 
Круглый стол «ВЫБОРЫ – 2019»: що маємо?

15 июля в Харькове по инициативе Президиума Гражданского Совета Харьковщины прошел круглый стол «ВЫБОРЫ – 2019», в работе которого приняли участие представители общественно-политического актива Харьковщины и 3-х из 22-х партий, баллотирующихся в Верховную Раду Украины:
• СИЛА І ЧЕСТЬ,
• ПАРТІЯ ЗЕЛЕНИХ УКРАЇНИ,
• АГРАРНА ПАРТІЯ УКРАЇНИ.

С видеозаписью круглого стола можно ознакомиться по адресу .

На мероприятие официально были приглашены представители всех 22 партий, зарегистрированных в ЦВК. Но, как выяснилось в процессе предварительного контактирования с ними, в большинстве своем они оказались не готовыми к разговору по фундаментальным идеологическим вопросам общественного бытия, о чем им предлагалось в официальном приглашении:

«Під час круглого столу представники партій в рівних умовах зможуть презентувати громадськім активістам ідеологічні засади своєї діяльності та позицію з актуальних питань сучасності, відповісти на запитання учасників заходу. До кола обов’язкових тем, що потребують розкриття, належать базові ідеологічні позиції з питань розвитку суспільства в духовній, господарській і політичній сферах, а саме:
• ціннісні орієнтири – на що націлені людина і суспільство у своєму розвитку;
• відносини власності – базові принципи привласнення і розподілення благ;
• приналежність верховної влади – хто і як верховенствує в країні.»

О плачевном идеологическом состоянии украинских партий известно было и без этого круглого стола, и он организовывался как раз с целью привлечения общественного внимания к этой совершенно недопустимой безыдейности и бессмысленности существования украинского политического актива и общества в целом, ставшего вследствие этого легкой жертвой темных сил отечественного и мирового происхождения. А ставка в организации круглого стола делалась на естественную заинтересованность партий в любом дополнительном информационном поводе. И эта ставка сработала, пусть даже всего лишь в трех случаях из 22-х, и организаторы мероприятия весьма признательны тем отважным представителям партий, которые не побоялись-таки предстать перед взором взыскательных харьковских общественников. При этом хотелось бы высказать особые слова благодарности партии «СИЛА І ЧЕСТЬ» за организационную поддержку и предоставленное ими помещение.

Круглый стол проводился в контексте отмечаемого 10-летия Гражданского Совета Харьковщины и 30-летия комитета «Выборы – 89». Демократическому Харькову есть, что вспомнить, о чем сожалеть, чем гордиться и, опираясь на что, двигаться дальше. Вниманию участников круглого стола была предоставлена Идеология гармоничного общества , разработанная за эти годы харьковским духовно-интеллектуальным активом и постепенно набирающая поддержку как в Украине, так и за ее пределами. В ней даны ответы на все те вопросы, которые ставились перед партиями в приглашении на круглый стол.

Участники заседания расставались с единодушным намерением продолжить совместное мыслетворчество по главным идейным направлениям, обозначенным организаторами круглого стола. Страна и человечество ждут конкретные ответы на принципиальные вопросы перехода мирового сообщества от эпохи дикости и варварства, со свойственными ей насилием и войнами, к эпохе гармоничного, цивилизованного ненасильственного мироустройства.

Голова Оргкомітету круглого столу М.І. Зобов
+38 095-886-73-53, [email protected]
 
Круглый стол «ВЫБОРЫ – 2019»: що маємо?

15 июля в Харькове по инициативе Президиума Гражданского Совета Харьковщины прошел круглый стол «ВЫБОРЫ – 2019», в работе которого приняли участие представители общественно-политического актива Харьковщины и 3-х из 22-х партий, баллотирующихся в Верховную Раду Украины:
• СИЛА І ЧЕСТЬ,
• ПАРТІЯ ЗЕЛЕНИХ УКРАЇНИ,
• АГРАРНА ПАРТІЯ УКРАЇНИ.

С видеозаписью круглого стола можно ознакомиться по адресу .

На мероприятие официально были приглашены представители всех 22 партий, зарегистрированных в ЦВК. Но, как выяснилось в процессе предварительного контактирования с ними, в большинстве своем они оказались не готовыми к разговору по фундаментальным идеологическим вопросам общественного бытия, о чем им предлагалось в официальном приглашении:

«Під час круглого столу представники партій в рівних умовах зможуть презентувати громадськім активістам ідеологічні засади своєї діяльності та позицію з актуальних питань сучасності, відповісти на запитання учасників заходу. До кола обов’язкових тем, що потребують розкриття, належать базові ідеологічні позиції з питань розвитку суспільства в духовній, господарській і політичній сферах, а саме:
• ціннісні орієнтири – на що націлені людина і суспільство у своєму розвитку;
• відносини власності – базові принципи привласнення і розподілення благ;
• приналежність верховної влади – хто і як верховенствує в країні.»

О плачевном идеологическом состоянии украинских партий известно было и без этого круглого стола, и он организовывался как раз с целью привлечения общественного внимания к этой совершенно недопустимой безыдейности и бессмысленности существования украинского политического актива и общества в целом, ставшего вследствие этого легкой жертвой темных сил отечественного и мирового происхождения. А ставка в организации круглого стола делалась на естественную заинтересованность партий в любом дополнительном информационном поводе. И эта ставка сработала, пусть даже всего лишь в трех случаях из 22-х, и организаторы мероприятия весьма признательны тем отважным представителям партий, которые не побоялись-таки предстать перед взором взыскательных харьковских общественников. При этом хотелось бы высказать особые слова благодарности партии «СИЛА І ЧЕСТЬ» за организационную поддержку и предоставленное ими помещение.

Круглый стол проводился в контексте отмечаемого 10-летия Гражданского Совета Харьковщины и 30-летия комитета «Выборы – 89». Демократическому Харькову есть, что вспомнить, о чем сожалеть, чем гордиться и, опираясь на что, двигаться дальше. Вниманию участников круглого стола была предоставлена Идеология гармоничного общества , разработанная за эти годы харьковским духовно-интеллектуальным активом и постепенно набирающая поддержку как в Украине, так и за ее пределами. В ней даны ответы на все те вопросы, которые ставились перед партиями в приглашении на круглый стол.

Участники заседания расставались с единодушным намерением продолжить совместное мыслетворчество по главным идейным направлениям, обозначенным организаторами круглого стола. Страна и человечество ждут конкретные ответы на принципиальные вопросы перехода мирового сообщества от эпохи дикости и варварства, со свойственными ей насилием и войнами, к эпохе гармоничного, цивилизованного ненасильственного мироустройства.

Голова Оргкомітету круглого столу М.І. Зобов
+38 095-886-73-53, [email protected]


«ВЫБОРЫ – 2019»: що маємо?

Так что-ж мы всё таки имеем?
А имеем мы следующее: кто собственник средств производства - у того и власть в стране.
Был собственником средств производства в СССР рабочий класс и власть в СССР была - Советская власть - диктатура пролетариата.
Стала собственником средств производства буржуазия и власть в стране есть буржуазная демократия - диктатура буржуазии.
И сколько бы мы с Вами не говорили о гармоническом обществе, а гармония всегда будет строиться на капиталистической прибыли, ибо хозяином страны является буржуазия.
Нет прибыли - нет роста капитала. Такое не возможно в рынке, в капиталистическом способе производства. Капитал не может существовать без прибыли.
Вывод: в гармоническом обществе нет и не может быть капитала вместе с прибылью.
Такое гармоническое общество может быть только обществом без частной собственности на средства производства и без капиталистической прибыли.
Вот и решайте. Как достичь такого положения в обществе?
Жду ответ активных собеседников.:клас:
 
«ВЫБОРЫ – 2019»: що маємо?

Так что-ж мы всё таки имеем?
А имеем мы следующее: кто собственник средств производства - у того и власть в стране.
Был собственником средств производства в СССР рабочий класс и власть в СССР была - Советская власть - диктатура пролетариата.
Стала собственником средств производства буржуазия и власть в стране есть буржуазная демократия - диктатура буржуазии.
Шо за бред? - Откуда взялась буржуазия в СССР и как она отобрала средства производства и власть у рабочего класса?

И сколько бы мы с Вами не говорили о гармоническом обществе, а гармония всегда будет строиться на капиталистической прибыли, ибо хозяином страны является буржуазия.
Нет прибыли - нет роста капитала. Такое не возможно в рынке, в капиталистическом способе производства. Капитал не может существовать без прибыли.
Вывод: в гармоническом обществе нет и не может быть капитала вместе с прибылью.
Такое гармоническое общество может быть только обществом без частной собственности на средства производства и без капиталистической прибыли.
Вот и решайте. Как достичь такого положения в обществе?
Жду ответ активных собеседников.:клас:
Гармония строится посредством народовластия, без власти народа гармония интересов граждан не возможна. А у кого власть - у того и собственность. Будет власть у народа - будет у него и собственность.
 
Шо за бред? - Откуда взялась буржуазия в СССР и как она отобрала средства производства и власть у рабочего класса?


Гармония строится посредством народовластия, без власти народа гармония интересов граждан не возможна. А у кого власть - у того и собственность. Будет власть у народа - будет у него и собственность.

А "Выборы - 89" разве это не реставрация капитализма в СССР.
Вы, оказывается, до сих пор так это и не поняли.

В условиях частной собственности на средства производства власть всегда будет у капиталистов. У кого собственность, у того и власть.
А чтобы власть оказалась у народа и стала полноценным народовластием, нужно национализировать средства производства, сделать собственность на средства производства общенародной собственностью.
Национализировать средства производства можно только с помощью государства. Значит государство должно быть не буржуазным, а пролетарским. Вот и определяйтесь. Как это сделать с минимальными затратами.:клас::клас:
 
А "Выборы - 89" разве это не реставрация капитализма в СССР.
Вы, оказывается, до сих пор так это и не поняли.

В условиях частной собственности на средства производства власть всегда будет у капиталистов. У кого собственность, у того и власть.
А чтобы власть оказалась у народа и стала полноценным народовластием, нужно национализировать средства производства, сделать собственность на средства производства общенародной собственностью.
Национализировать средства производства можно только с помощью государства. Значит государство должно быть не буржуазным, а пролетарским. Вот и определяйтесь. Как это сделать с минимальными затратами.:клас::клас:
Это уже было. Но Вы не ответили на вопрос - Откуда взялась буржуазия в СССР и как она отобрала средства производства и власть у рабочего класса? Прежде чем предлагать снова наступить на грабли, разберитесь с этим вопросом.
 
Это уже было. Но Вы не ответили на вопрос - Откуда взялась буржуазия в СССР и как она отобрала средства производства и власть у рабочего класса? Прежде чем предлагать снова наступить на грабли, разберитесь с этим вопросом.

Вы не внимательно слушали моё выступление на круглом столе. Я Вам говорил, что после революции в СССР было два класса: рабочие и кооперированные крестьяне(колхозники).
А кто такие колхозники? Это частные собственники с 4-мя гектарами земли каждый. Крестьянство, это мелкая буржуазия всегда была, есть и будет пока.
Ведь главной задачей пролетарской революции в СССР стояла задача уничтожения классов. А коль так, то по предложению Сталина в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" о систематическом, ежегодном снижении себестоимости и цен стояла задача довести цены в стране до такого состояния, чтобы колхозники добровольно отказались от своей собственности(земельный надел) в пользу государства.
При таких условиях колхозники становились бы простыми рабочими и вливались в один класс - рабочий класс СССР, делая не возможным обратное классо-образование.
Советская власть по мере строительства социализма теряла бы диктаторские функции и превращалась бы в простое народовластие.
Но такое государство угасало бы, уступая место простому управлению вещами а не людьми.
Советую прочесть работу В.И. Ленина "Государство и революция".
Надеюсь я понятно ответил на вопрос о буржуазии в СССР. Если крупную буржуазию Советская власть уничтожила быстро и успешно национализировав промышленность, то миллионы мелких частных собственников - крестьянство так не национализируешь. Здесь требовался длительный период снижения себестоимости и цен на все виды продукции, чтобы крестьяне добровольно отказались от своей частной собственности.
Я Вам не предлагаю какие-то грабли. Это Вы так думаете.
А плодотворно поразмышлять СЛАБО???:клас::клас:
 
Вы не внимательно слушали моё выступление на круглом столе. Я Вам говорил, что после революции в СССР было два класса: рабочие и кооперированные крестьяне(колхозники).
А кто такие колхозники? Это частные собственники с 4-мя гектарами земли каждый. Крестьянство, это мелкая буржуазия всегда была, есть и будет пока.
Ведь главной задачей пролетарской революции в СССР стояла задача уничтожения классов. А коль так, то по предложению Сталина в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" о систематическом, ежегодном снижении себестоимости и цен стояла задача довести цены в стране до такого состояния, чтобы колхозники добровольно отказались от своей собственности(земельный надел) в пользу государства.
При таких условиях колхозники становились бы простыми рабочими и вливались в один класс - рабочий класс СССР, делая не возможным обратное классо-образование.
Советская власть по мере строительства социализма теряла бы диктаторские функции и превращалась бы в простое народовластие.
Но такое государство угасало бы, уступая место простому управлению вещами а не людьми.
Советую прочесть работу В.И. Ленина "Государство и революция".
Надеюсь я понятно ответил на вопрос о буржуазии в СССР. Если крупную буржуазию Советская власть уничтожила быстро и успешно национализировав промышленность, то миллионы мелких частных собственников - крестьянство так не национализируешь. Здесь требовался длительный период снижения себестоимости и цен на все виды продукции, чтобы крестьяне добровольно отказались от своей частной собственности.
Я Вам не предлагаю какие-то грабли. Это Вы так думаете.
А плодотворно поразмышлять СЛАБО???:клас::клас:
Вы так и не ответили на вопрос - откуда взялась буржуазия в СССР и как она отобрала средства производства и власть у рабочего класса? Или, если почитать изложенное тут Вами, это колхозное крестьянство отобрало у пролетариата власть и собственность? Когда и каким образом оно это сделало?
 
Вы так и не ответили на вопрос - откуда взялась буржуазия в СССР и как она отобрала средства производства и власть у рабочего класса? Или, если почитать изложенное тут Вами, это колхозное крестьянство отобрало у пролетариата власть и собственность? Когда и каким образом оно это сделало?

Ну Марк Иванович!
Вы простой до невозможности. Неужели я не ясно всё сказал?
Как Вы себе представляете буржуазию в СССР? Она возрождалась из мелкобуржуазных слоёв крестьянства и из советской и партийной бюрократии.
В 1961 году на ХХ11 Съезде КПСС была упразднена Советская власть и установлена буржуазная демократия. Чья это работа контрреволюции? Как Вы думаете?
Правильно. Партийной бюрократии во главе с Хрущёвым.
А что творил Гена Кушнарёв? Вы надеюсь помните. Выборы 89, это ведь его детище. А ведь он был на просто **** КПСС, а партийный аппаратчик.
Надеюсь теперь понятно, где и как возрождалась буржуазия в СССР.:)
 
Назад
Зверху Знизу