А может буржуазия и пролетариат всегда были заинтересованы в друг друге? Ну а что, одним занятость и хлеб, другим прибыль.
В любой области знаний есть система общепризнанных понятий, при помощи которых только и можно вести диалог.Вас что, Гаврош загипнотизировал наемными работниками и эксплуатацией? Ничего другого вы представить себе не можете?
И где вы видите усиленную эксплуатацию работников при роботизации, когда один оператор в смену на целый завод лениво поглядывает за мониором, чтобы все показатели были в норме?
В этой теме такого не получается, поскольку понятия "капитал", "прибыль" имеют разные понимания собеседниками.
Быть капиталистом это работа. Скорее пролетарий мечтает о зароботке, таком, как у капиталиста. И редкий пролетарий мечтает выполнять работу капиталиста, не разбираясь в ней. А те, кто разбираются, те стают капиталистами, не так?Ты в правду считаешь, что пролетарий мечтает только о рабочем месте и хлебе? И не желает стать капиталистом?
В рядах ВКП(б) постоянно шла борьба двух тенденций: мелкобуржуазной и пролетарской. Пролетарская идеология в довоенный период преобладала в партии. В послевоенный период, когда ВКП(б) потеряла 3,5 миллиона лучших своих сынов расстановка сил резко изменилась в пользу мелко буржуазности. Мелкая буржуазия была в большинстве и принимала соответствующие решения.
К сожалению мелкобуржуазная идеология гораздо ближе людям, чем пролетарская.
НЕ весь Запад, а те люди, которые были заинтересованы в уничтожении СССР и социализма.
Повторяю ещё раз. Можно выпустить товар с помощью роботов. Но где взять деньги, чтобы купить этот товар? Коль нет роста национального дохода, нет участия людей в производстве, значит нет добавленной стоимости. А коль нет добавленной стоимости, банк не пустит в оборот деньги соответствующие росту этой добавленной стоимости в национальном доходе страны. У людей просто не будет денег, чтобы выкупить этот товар.
Нет, для продажи.
А что в этом плохого? Люди быстрее уничтожат капитал и наладят справедливую жизнь.
Социализм будет способствовать развитию робототехники и внедрению новых технологий потому, что средства производства будут в руках государства и не будет капиталистического рынка, тормозящего развитие роботизации.
Это инфляция, которая ведёт к девальвации денежной единицы.
Публикуется всегда то, что выгодно империалистам.
Уважаемый 6491.
Как так получилось, что были такие потери в рядах пролетариев?
Интересно, чем?
Непонятно, как читаете
А конктретно, чтобы получить деньги за свой товар?
Сначала надо разобраться, чем ближе людям буржуазные плюхи, а потом может их уничтожать?
А роботы не вытеснят рабочих с их мест?
Да. И эта инфляция показывает, что денег можно печатать независимо от выпущеного товара?
Коммунистические сайты, Капитал Маркса - выгодны капиталистам? Они запросто находятся в интернете.
Так думают соглашатели и приспособленцы. Но поскольку, развиваясь, капитал усиливает эксплуатацию, подводя своих наёмных рабочих к последней черте, из соглашателей и приспособленцев появятся революционные силы, которые поведут всю рабочую массу на борьбу с капиталом. Мы рассматриваем эти процессы в движении и развитии, а не в застывшем состоянии. Будут, конечно, холуи и лизоблюды. Но они окажутся в значительном меньшинстве и не смогут влиять на общественное мнение.
И где вы видите усиленную эксплуатацию работников при роботизации, когда один оператор в смену на целый завод лениво поглядывает за мониором, чтобы все показатели были в норме?
Или где место дыхающего вредными парами и быстро перебирающего руками многочасовую смену работника занимает машина?
И даже если эксплуатация усливиается, чего пока не просматривается, то всеравно работник и владелец производства заинтересованы друг в друге. Вы не возразили, значит будет считать, что так и есть.
Согласен.
Вы вкурсе, что приспособление это эволюционный механизм? Что человек единственный биологический вид, который приспобился почти к любым условиям на планете? И если бы не приспособление, то человека, как вида, возможно и небыло бы. И что приспособление заложено биологически.
Напоминает кадры из Властелина колец. Надо будет позвать Деревья, эльфов и гномов.
Заметтье - оператот паолучает высокую зарплату и доволен жизнью Это ваши слова. Он согласится, чтобы его освобождали от такой эксплуации? Может сначала спросить его? Может он еще и полбу настучит тому, кто его полезет освобождать от такого теплого местечка? А потом будут истории про раскол в партии...
Получается, что автоматизация позволила не экплуатировать хотя бы свои народы. Еще большая автоматизация приведет к ненадобности эксплуатации любые народы. Об этом стоит думать...
Интересно было бы в этой связи, что думают те, кто хвалит конкуренцию.
Да. Просто в данных обстоятельствах чтобюы обеспечить работу магазинов, самолеты, он вынужденно прибегает к человечесвкоум труду. Роботизация решит этот вопрос.
Конечно не все. Капиталисты тоже не все одержимы такой страстью, многие просто зарабатывают на жизнь таким образом.
Уже было наверное не раз, когда меньшинство влияло на общественное мнение. С большевиками так было?
Капитал кстати не такой дурбецал, как вы о нем думаете, за что наверное и поплатились в борьбе с ним, когда ушел СССР.
Великая Отечественная война.
"Своя рубашка ближе к телу".
БОД на 500 денег выкупят товар. А вторые 500 единиц товара останутся не востребованными. Капиталист должен отдать все 1000 денег, чтобы его товар был выкуплен.
А что, есть другая форма расчётов при продаже?
Тот, кто получал эти "плюхи" по морде, тот уже разобрался. А Вы, похоже, ещё не получали. Не волнуйтесь. Всё впереди. Ещё получите.
Так это ведь прекрасно. Люди, освобождаясь от монотонного труда будут учиться, повышать свой профессиональный уровень и будут управлять целыми технологическими процессами, развивать науку, создавать новые отрасли производства и в конечном итоге подойдут к решению задачи производства человека, как вершины развития природы и общества.
Значит можно вообще отказаться от денег, как не нужного элемента и все продукты производства отдавать бесплатно тем, кому нужно. Так ведь?
Уважаемый Гаврош, мы говорим о сегодняшнем дне. Дай бог нам разобраться с ним.
Очень дельное замечание. Коммунизм есть выражением практических потребностей определенного класса в определенный исторический момент, но отнюдь не из пальца высосанный очередной проект очередного улучшателя мира.Заметтье - оператот паолучает высокую зарплату и доволен жизнью Это ваши слова. Он согласится, чтобы его освобождали от такой эксплуации? Может сначала спросить его? Может он еще и полбу настучит тому, кто его полезет освобождать от такого теплого местечка? А потом будут истории про раскол в партии...
Вы не путайте приспособление человека к силам природы, где человек пока бессилен и приспособление к экономическим отношениям, которые рукотворны и могут быть изменены по воле человека.
Но в таком случае капитала не будет. Вы будете поступать, как альтруист. Эгоизм уйдёт в прошлое.
За большевиками стоял весь рабочий класс Российской империи.
Да это понятно, что экспорт капитала создал у себя в странах рабочих-паразитов по отношению к третьим странам. Но это не выход. Третьи страны развиваются, создают свою интеллигенцию и освобождаются от "братских" объятий капитала стран-доминионов.
Верно. Балансируют и направляют экспедиционный корпус войск, как в Ираке, Ливии. Но всё течёт и всё меняется. Были страны колониями, а становятся свободными. Скоро метрополиям придётся существовать своим трудом, а не трудом туземцев. Вот тогда и посмотрим, что даст роботизация.
А я говорю о будущем, о дне завтрашнем, уважаемый 6491. Пока сами не возьмём, бог нам ничего не даст, а через своё жеребячье сословие будет проповедовать смирение и соглашательство.
В войну гибли только пролетарии, выборочно?
Чтобы что-то отдать нужно что-то иметь. Нельзя отдать не имея. Вернее, можно, как человек, который продавал Эйфелевую башню. Но это уже жульничество.
Хм. Тогда получается, чтобы выкупили его 100 единиц по 4 денег - сколько он должен отдать зарпалты?
Знач производителю важно не только произвести товар, но и продать его. И даже не продать, а получить за него деньги. Правильно?
Судя по тому, что вы разобрались, значит получали. И выжили, значит и у меня есть шансы.
Ага, привлекательно.
Это так же и идея РОЭ Жака Фреско. Токо у него нету каждому по труду, у него каждому по потребности.
Для этого должна соблюдаться опредененная пропорция продукции и потребителя?
А я не путаю. Надел шапку и теплую курточку и не холодно. Поставил оросительные системы и можно в пустыне выращивать еду. Такие условия так же могут быть изменены.
Это чистый кровный интерес. Лучше потерять по мелочи, чем всё.
А кто тогда работал, если рабочий класс стоял?
А когда нет ни того ни другого?
"Выдержка - вторая сторона стремительности".А когда нет ни того ни другого?
Царь Всея Руси и его свита.
Всё наоборот. Все будут капиталистами. Пролетариата не будет. И не надо будет никому ничего отдавать.
А трудом роботов.
А если он оказывает услугу частнику выполняя работу по цене, которая устраивает обе стороны. Это тоже эксплуатация и найм?
Не так. Быть капиталистом это значит иметь и пассивный доход, а не только зарплату.
Буржуазная идеология- идеология свободного человека, пролетарская- идеология рабов. Ошибки мы уже видели, до сих пор не выплюнули.
А Вы близки в сознании с Hyvan:
Но тогда и брать свой пассивный доход будет не из кого. Ведь все будут капиталистами.
Ваши капиталисты-мешочники смогут купить только бирку от робота.
Ну как же, у Маркса про это не написано, а собственная способность к анализу не развита, от того у вас на мешочниках мысль останавливается.
Если свободный шабашник подрядился кому-то положить плитку в туалете, то он продает свой труд - это эквивалентный обмен.А если он оказывает услугу частнику выполняя работу по цене, которая устраивает обе стороны. Это тоже эксплуатация и найм?
Капитализм есть выражением практических потребностей определенного класса в определенный исторический момент.
Выходит развал СССР и пришедший ему на замену капитализм в рамках строительства коммунизма.
Надо будет учить китайский. Как самый многочисленный язык, представляющий сегодня рабочий класс.