Вакцинация от гриппа

[ex-crocodile]

все не асилил, но, мне кажется, надо привиться на всякий случай. эпидемия или нет, а хуже не будет.

Тоже позиция.Причем вполне нормальная. Человек сам для себя решил,ни на кого ответственность не перекладывает. А если еще и верить будет в свою прививку,то может ведь и помочь! Вера - довольно сильная вещь!

 

[andriy1769]

1. Грипп и ОРВИ нельзя отождествлять....
2. Умерло 3 человека во время эпидемии. Каким образом могут ******* 2-7 тыс. во время нее же? Не могу посчитать...

Доктор, Ну Вы же ДОКТОР !!!
Ну конечно же нельзя отождествлять грипп и ОРВИ. Ну не может быть 3 умерших при 3,5 миллионах заболевших гриппом и ОРВИ (200-400 тысяч чистого гриппа)
Но у нас поставить диагноз грипп сложно, т.к. лабораторная диагностика практически не проводится. Только в нашей стране в 21 веке могут выделить аж 222 изолята гриппа за сезон. Только у нас официальная статистика дает 3 летальных исхода, а официальный же представитель национального центра гриппа говорит: мы не знаем сколько, но экстраполируя западные данные на Украину 2-7 тысяч.
Наша медицинская статистика в данной ситуации беспомощна, давайте хотя бы действительно экстраполировать серьезные американские и европейские выкладки на нас.

 

[ex-crocodile]

А я вот сейчас подумал,как здорово все-таки не делать прививку от гриппа! Не нужно засорять себе мозги ни штаммами,ни изолятами,ни вакцинами,которых скоро тоже может быть 222 и больше... В свободное место можно всунуть стих какой-нибудь новый или что-то еще приятное.

 

[andriy1769]

А я вот сейчас подумал,как здорово все-таки не делать прививку от гриппа! Не нужно засорять себе мозги ни штаммами,ни изолятами,ни вакцинами,которых скоро тоже может быть 222 и больше... В свободное место можно всунуть стих какой-нибудь новый или что-то еще приятное.

например, считалку про крокодилов, только если большая - может не хватить свободного места

Я тоже так делаю. Нет денег на бензин - думаю о чем-нибудь приятном. Ну остановится машина завтра. Чего сегодня париться?

 

[andriy1769]

Каждый год создают ажиотаж...то птичий грип, то САРЗ, то грипп новый...ну ведь из года в год, пытаются навести шухер...неужели есть доверчивые люди еще??

Ведь давно известно, что вакцину сделать под штамп разновидности гриппа,который будет в ближайшее время не удастся, так как вакцина такая будет в лучшем случае через пол-года, год...не раньше......что функционеры из Минздрава, за счет такиой вакцинации отмывают бабки, и плюс ко всему, создают себе платформу, что мол они кричали, они говорили......

Чиновники из Минздрава зарабатывают деньги на всем:препаратах для антиретровирусной терапии, инсулинах и пр. Так что теперь льготникам не пользоваться бесплатными препаратами дабы не потворствовать коррупции? Кстати, гос. закупок в Украине гриппозных вакцин очень мало.
Я писал в одном из постов, что непопадание прогноза и вакцины под реальные штаммы, как в этом году в США, случается не так часто. Конечно, гриппозная вакцинация - это коммерческое предприятие. Ее рекламируют, убеждают людей добросовестно и нет. Продажа колбасы - тоже коммерческое предприятие, есть конкуренция, реклама, но это никого не возмущает. Позиция многих украинцев давно сформирована: ничему не верить. В мире прививается ежегодно миллиард человек, 100 млн американцев, 40 млн россиян и целых полмиллиона украинцев. Вот ******ки, правда, клюнули на рекламу дельцов-толстосумов от фармации. Нас то не проведешь!!!

 

[Clone CD]

Каждый год создают ажиотаж...то птичий грип, то САРЗ, то грипп новый...ну ведь из года в год, пытаются навести шухер...неужели есть доверчивые люди еще??[BR/][BR/]Ведь давно известно, что вакцину сделать под штамп разновидности гриппа,который будет в ближайшее время не удастся, так как вакцина такая будет в лучшем случае через пол-года, год...не раньше......что функционеры из Минздрава, за счет такиой вакцинации отмывают бабки, и плюс ко всему, создают себе платформу, что мол они кричали, они говорили......

Доктор, считать что вокруг все бабки зарабатывают, конечно, удобнее, чем попытаться разобраться. Если б вы прочитали эти 10 страниц, то выяснили бы, что есть возможность предсказать какая разновидность гриппа будет, и новые вакцины делают за 2-3 месяца, но никак не год. И попадание за 15 лет выше 90%. Как говорится, всем давно известно. Кроме тех, кто чужие деньги считает.
На счет шухера - вы уверены, что от птичьего гриппа и SARS никто не умирал? Не умирали от "испанки", от "азиатского" гриппа, от "гонконгского"? Не слышали, что в Китае стреляли в тех, кто пытался нарушить карантин? Ну, для тех кто умер - уже, конечно, пофигу, шухер у нас тут или не шухер. Могут расслабиться.

 

[andriy1769]

А Вы процент летальности знаете от этих эфимерных эпидемий, которые были исскуственно вызваны??
Между прочим, летальность во сто крат выше от пневмонии,аппендицита, и так далее, чем от птичьего........

И никто денег не считает чужих, а предупреждает,что надо обдуманно все делать....и против гриппа прививки, как корове седло.....

От птичьего гриппа действительно умерло менее 1000 человек. Но самая высокая смертность от инфекционных болезней принадлежит 5 инфекциям: грипп, гепатиты В и С, СПИД, герпес, корь. До миллиона каждой позиции в год. Разные люди отдают 2 место то герпесу, то гепатитам, но грипп, бесспорно, на первом.
Пресловутая "испанка" тоже когда-то была исключительно птичьим штаммом, позднее мутировавшим. Когда нынешний высокопатогенный птичий штамм Н5N1 мутирует и научится передаваться от человека к человеку - неизвестно.
В данном аспекте есть реально интересный вопрос - существуют ли противовидовой(против других штаммов) иммунитет поствакцинальный или после болезни, и если да, то насколько он эффективен .

 

[zte]

наберусь наглости и спрошу еще у нашиз уважаемых гур , вот все говорят осложнение после гриппа- пневмония и т.д. А я лежал в больнице в неврологическом отделении и у нас было несколько человек из разныХ городов харьковской области и других областей которые лежали просто как овощи, ни поесть ни в туалет сходить речь невнятная, короче -ужас!!! на вопрос что с ними серьезные невропатологи отвечали просто: осложнения после гриппа. Так меня если честно больше испугала такая перспектива, чем извините какая то пневмония.

 

[ex-crocodile]

Ну это даже в школе знают,что грипп опасен осложнениями. И не только пневмонией,это могут быть и отиты,и те же менингиты,и еще много чего. Но ведь это как и побочное действие лекарства - может быть,а может и не быть... Грипп довольно справедлив,он поражает все социальные слои. Богатые тоже болеют гриппом,хоть им и доступны самые современные вакцины. Только вот мне кажется,что многие из тех,кто получил осложнения,сами в этом немного помогли гриппу. Ты же мне веришь,что если я вдруг и заболею,то помогать гриппу в том,чтобы он дал еще и осложнения,я не стану.

 

[Clone CD]

[BR/]А Вы процент летальности знаете от этих эфимерных эпидемий, которые были исскуственно вызваны??[BR/]Между прочим, летальность во сто крат выше от пневмонии,аппендицита, и так далее, чем от птичьего........[BR/][BR/]И никто денег не считает чужих, а предупреждает,что надо обдуманно все делать....и против гриппа прививки, как корове седло.....

Я, между прочим, вас спросил, ВЫ УВЕРЕНЫ, что никто не умер. Ах, оказывается умерли? Вот, блин, не повезло, ну мелочи, тысячей туда, тысячей сюда. Ну, от гонконгского миллион. Так это ж китайцы? Их много же - не считается. Испанка? Так это ж давно было. То, наверное, тоже кто-то в лаборатории КГБ сочинили. Эфемерные инфекции, без базара.
Вот наши пневмонии это да - они же вообще без всякого возбудителя возбуждаются. Я лично вообще удивляюсь, как с нашими докторами от пневмоний еще умирают. У нас же не страна, а рай какой-то. Гриппа нет, кори нет, краснухи нет, стобняка нет. Всех проблем - правильно ПРОЦЕНТ смертности сосчитать от пневмоний невыясненной этиологии, от аппендицитов и самоубийства добавить. А в остальном, прекрасная маркиза, все - хорошо, все - хорошо(с)

 

[zte]

Ну это даже в школе знают,что грипп опасен осложнениями. И не только пневмонией,это могут быть и отиты,и те же менингиты,и еще много чего. Но ведь это как и побочное действие лекарства - может быть,а может и не быть... Грипп довольно справедлив,он поражает все социальные слои. Богатые тоже болеют гриппом,хоть им и доступны самые современные вакцины. Только вот мне кажется,что многие из тех,кто получил осложнения,сами в этом немного помогли гриппу. Ты же мне веришь,что если я вдруг и заболею,то помогать гриппу в том,чтобы он дал еще и осложнения,я не стану.

я тебе конечно верю (с)
просто как я понимаю, начались головная боль сопли кашель, а на работе работу работать надо , переходил на ногах пару лишних дней и бац вторая серия- пневмония или менингит!
классная перспектива...
а если сделать укол вероятность и заболеть меньше и осложнения реже? или это просто реклама?

 

[Clone CD]

Ну это даже в школе знают,что грипп опасен осложнениями. И не только пневмонией,это могут быть и отиты,и те же менингиты,и еще много чего. Но ведь это как и побочное действие лекарства - может быть,а может и не быть... Грипп довольно справедлив,он поражает все социальные слои. Богатые тоже болеют гриппом,хоть им и доступны самые современные вакцины. Только вот мне кажется,что многие из тех,кто получил осложнения,сами в этом немного помогли гриппу. Ты же мне веришь,что если я вдруг и заболею,то помогать гриппу в том,чтобы он дал еще и осложнения,я не стану.

Есть маленькая загвоздка Я понимаю, можно кулаком махнуть, или общим, так сказать, иммунитетом не пустить вирус в свой организм. На входе, так сказать, по морде. Но если уж вдруг все-таки заболеть, как же осложнений избежать тогда? Болезнь то уже есть?

 

[ex-crocodile]

я тебе конечно верю (с)
просто как я понимаю, начались головная боль сопли кашель, а на работе работу работать надо , переходил на ногах пару лишних дней и бац вторая серия- пневмония или менингит!
классная перспектива...
а если сделать укол вероятность и заболеть меньше и осложнения реже? или это просто реклама?

В целом правильно. Но вот процент снижения вероятности как гриппа,так и осложнений,недостаточно для меня велик,поэтому я и не делаю прививку. Об этом тут уже многократно говорено. Получается,что люди,сделавшие прививку,считают себя более защищенными от и вируса, и от осложнений,а поэтому менее бдительны и часто наплевательски ставятся к своему здоровью,пренебрегают элементарными мерами профилактики, думая что грипп им уже не грозит,а осложнения и подавно. А такое отношение к своему здоровью и приводит к тому,что заболеваемость среди привитых имеет место быть.Ну и осложнения тоже.Такой вот замкнутый круг. Даже после прививки тебе нужно будет быть очень осторожным в период эпидемии. Но если ты всегда будешь очень внимателен к своему здоровью,то и без прививки риск заболеть снижается... В общем,ты понял,как все просто.

 

[andriy1769]

Люди, прививаются против гриппа, заболевают в холодный сезон ОРВИ и говорят: вот блин, обманули!

Если вакцина работает, то гриппа просто не будет. Вирус не успевая реплицироваться будет связыватся (обвешиваться антителами и уничтожаться макрофагами). Соблюдай личную и интимную гигиену, ешь лук и чеснок - не принципиально. Но к ОРВИ, которых множество, вакцинация не имеет ни мальейшего отношения

 

[ex-crocodile]

Есть маленькая загвоздка Я понимаю, можно кулаком махнуть, или общим, так сказать, иммунитетом не пустить вирус в свой организм. На входе, так сказать, по морде. Но если уж вдруг все-таки заболеть, как же осложнений избежать тогда? Болезнь то уже есть?

Вопрос,конечно же,по существу. Но ты и сам прекрасно понимаешь,что заранее ответить на него невозможно. Все это решается ex tempore, осложнения ведь могут быть самыми разнообразными,и действовать будем в зависимости от ситуации. Разумеется,на дому,да еще и немедику,такое решать ни в коем случае нельзя,давай даже не будем здесь разбирать варианты,чтоб никому не захотелось испытывать судьбу. Лучше все-таки не болеть. А если уж заболел,то постоянно держать в курсе своего личного врача,которому ты доверяешь,выполнять с умом все его рекомендации... Ну и обязательно постараться,чтоб этот доктор тоже остался доволен,и в следующий раз опять можно было к нему обратиться!

 

[andriy1769]

Вопрос,конечно же,по существу. Но ты и сам прекрасно понимаешь,что заранее ответить на него невозможно. Все это решается ex tempore, осложнения ведь могут быть самыми разнообразными,и действовать будем в зависимости от ситуации. Разумеется,на дому,да еще и немедику,такое решать ни в коем случае нельзя,давай даже не будем здесь разбирать варианты,чтоб никому не захотелось испытывать судьбу. Лучше все-таки не болеть. А если уж заболел,то постоянно держать в курсе своего личного врача,которому ты доверяешь,выполнять с умом все его рекомендации... Ну и обязательно постараться,чтоб этот доктор тоже остался доволен,и в следующий раз опять можно было к нему обратиться!

Если, дорогой Крокодил, пациент заболел реальным гриппом, то процесс пошел, реально ни индукторы интерферона, ни сам интерферон, ни антивирусные препараты могут ничего не дать. На Западе бьют тревогу : появились штаммы обычного гриппа устойчивые к тамифлю (озелтамивиру), который пока считается единственным препаратом против птичьего гриппа. Не допустить осложнений возможно, но для этого, к примеру, надо минимизировать дачу жаропонижающих, соблюдать питьевой и температурный режим. дать интерфероны и уповать на иммунитет больного. А наши пациенты не любят вызывать докторов, любят пить Колдрексы и Фервексы, после них идут на работу и потом появляются уже с наслоившимся бронхитом

 

[ex-crocodile]

Люди, прививаются против гриппа, заболевают в холодный сезон ОРВИ и говорят: вот блин, обманули!

Если вакцина работает, то гриппа просто не будет. Вирус не успевая реплицироваться будет связыватся (обвешиваться антителами и уничтожаться макрофагами). Соблюдай личную и интимную гигиену, ешь лук и чеснок - не принципиально. Но к ОРВИ, которых множество, вакцинация не имеет ни мальейшего отношения

Замечание более чем правильное. Только на мед или чеснок гнать все равно не надо,никому они для профилактики еще не помешали.
А теперь уже и вопрошающему,наверное,станет ясно,что если бы вакцина называлась "От гриппа и ОРЗ",то отношение к ней было бы совсем другое. Тогда бы я смело мог ему сказать,что делать прививку стоит,да и за его счет и сам бы согласился привиться. И друзья-коллеги наверняка бы меня поддержали. А так - все по желанию,хочешь - прививайся,не хочешь - не надо,а мне даже не предлагай.

 

[zte]

Вопрос,конечно же,по существу. Но ты и сам прекрасно понимаешь,что заранее ответить на него невозможно. Все это решается ex tempore, осложнения ведь могут быть самыми разнообразными,и действовать будем в зависимости от ситуации. Разумеется,на дому,да еще и немедику,такое решать ни в коем случае нельзя,давай даже не будем здесь разбирать варианты,чтоб никому не захотелось испытывать судьбу. Лучше все-таки не болеть. А если уж заболел,то постоянно держать в курсе своего личного врача,которому ты доверяешь,выполнять с умом все его рекомендации... Ну и обязательно постараться,чтоб этот доктор тоже остался доволен,и в следующий раз опять можно было к нему обратиться!

вот в этом и грабли, ну нет у меня своего врача ( кроме очень хорошего невропатолога, но в данном вопросе- она не помощник), поэтому я и отвлекаю внимание форумных гуру...
посему не обижайтесь если я чего то не понимая, задаю *****ские, с точки зрения профи вопросы

 

[ex-crocodile]

вот в этом и грабли, ну нет у меня своего врача ( кроме очень хорошего невропатолога, но в данном вопросе- она не помощник), поэтому я и отвлекаю внимание форумных гуру...
посему не обижайтесь если я чего то не понимая, задаю *****ские, с точки зрения профи вопросы

Ты невезучий,настоящие гуру,которые смешивают всех несогласных с ****ом и называют бредом любое мнение,которое не совпадает с его собственным,здесь еще не появились. Может потому,что мы здесь задали несколько иной тон обсуждения. Лично я не собираюсь постить здесь огромные цитаты,которые любой желающий легко найдет в интернете. А вот поделиться своим мнением или своим опытом - всегда пожалуйста.

 

[zte]

Замечание более чем правильное. Только на мед или чеснок гнать все равно не надо,никому они для профилактики еще не помешали.
А теперь уже и вопрошающему,наверное,станет ясно,что если бы вакцина называлась "От гриппа и ОРЗ",то отношение к ней было бы совсем другое. Тогда бы я смело мог ему сказать,что делать прививку стоит,да и за его счет и сам бы согласился привиться. И друзья-коллеги наверняка бы меня поддержали. А так - все по желанию,хочешь - прививайся,не хочешь - не надо,а мне даже не предлагай.

Я не могу предлагать, того в чем не разбираюсь тем кто в этом понимает, но про мед скажу ложку дегтя- аллергия у меня на него.
пысы кстати, а где можно пройти обследование на аллергию и получить рекомендации по лечению?