Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

В Харькове в начале нового года заработает автоматизированная система оплаты парковки

  • Автор теми Автор теми АТН
  • Дата створення Дата створення
Где именно в Европе ты видишь проблему?
Так проблему и решили платными парковками :іржач:
И высокой стоимостью владения авто.
Потому что они уже давно прошли этап попытки "доступной автомобилизации".
Если это убрать - воспитанные европейцы быстро пересядут на авто и станут совковыми варварами.
 
если не поставишь машину ты, её поставит ктото другой. Если цена будет 250 грн, то машины будут ставить мажоры, которые ***** не заплатят,
Они всё заплатят. Везде платят. И нехер приводить свою унылую жизнь как пример. Нет денег - не езди. В чём вопрос? Ты же не ставишь вопрос в салоне Мерседеса так: дайте мне Мерседес самый новый за 2000 грн, а то если вы мне не дадите такой Мерседес, то на нём только мажоры будут ездить....
Верно?
Нет денег - нет любви. И так далеко не только того, что касается парковки. Во всех развитых странах мира, к которым мы хотя бы хотим приблизиться хоть немного ровно также регулируют количество машин в центре. И этот метод работает. Это не наше изобретение велосипеда.
 
Ты же не ставишь вопрос в салоне Мерседеса так: дайте мне Мерседес самый новый за 2000 грн, а то если вы мне не дадите такой Мерседес, то на нём только мажоры будут ездить....
Верно?

Что ты за чушь несёшь? :рл:

Мерседес кому-то принадлежит, он не твой. Мерседес - это товар принадлежащий компании. Поэтому если хочешь на нём ездить то вначале купи его.

А место для парковки на улицах города - это общее место, оно принадлежит тебе также как и всем остальным гражданам Украины на равных правах. Поэтому ты можешь бесплатно пользоваться этим местом на равных правах со всеми остальными гражданами. Если ктото говорит тебе "давай деньги" за парковку на общественных улицах - это мошенник, который пытается тебя наебать.

Это тоже самое, как если бы твой сосед Коля начал требовать с тебя деньги за то, что ты ходишь например по Сумской. Обосновывая это тем, что ***** много, а Сумская одна, все лохи на сумскую не поместятся. Вон *** Вася платит 250 грн в час за то что ходит по Сумской, значит это рыночная цена. И ты плати 250 грн в час. :)

Вот если-бы Коля купил себе какой-то пустырь в частную собственность, огродил его, тогда он бы мог вполне законно требовать с тебя деньги за вход на его частный пустырь. Хоть 250 грн, хоть 500 грн. Это его право, потому что пустырь его частная собственность и он вправе решать пускать тебя или нет, брать с тебя за это деньги или нет.

А улицы в центре принадлежат гражданам Украины, в частности всем харьковчанам, поэтому никто не вправе требовать деньги за проход, проезд или парковку на улицах города. Тот кто требует - это вор и мошенник, а его требования - это мошенничество. :незнаю:

Хочешь зарабатывать на парковке - купи площадку в центре Харькова, построй многоуровневую парковку и предоставляй услуги парковки - это будет законный бизнес и никто тебе слова не скажет по поводу оплаты за парковку. Потому что парковка будет твоя и тебе решать брать за пользование твоей парковкой деньги или нет. И сколько именно брать тоже решать тебе. Но прежде ты должен купить место и построить парковку.

Нет денег - нет любви. И так далеко не только того, что касается парковки. Во всех развитых странах мира, к которым мы хотя бы хотим приблизиться хоть немного ровно также регулируют количество машин в центре. И этот метод работает. Это не наше изобретение велосипеда.

В развитых странах мира бизнесмен покупает пустырь в городе и строит парковку. После этого предоставляет построенную парковку в пользование за деньги желающим. Заметь, он не поступает как гопник пытаясь струсить деньги за пользование улицами, он не захватывает в свое пользование часть улицы... Он законно покупает место (при условии что его можно покупать), вкладывая в это СВОИ ДЕНЬГИ, строит парковку и предоставляет СВОЮ парковку в пользование за деньги.

Разницу чувствуешь?
1) заниматься гоп-стопом, труся деньги с ***** за пользование улицей, которая тем лохам принадлежит также как и тебе
2) заниматься бизнесом, заплатив свои деньги за территорию и построив парковку предоставлять её в пользование желающим

Первое - это мошенничество и криминал. Второе бизнес. Так вот в цивилизованных странах работает п.2, а ты предлагаешь п.1.

Улица - это не парковка. Улица - это улица, поэтому за пользование улицей брать деньги - это мошенничество. Если ты размещаешь парковку на улице, ты тем самым производишь незаконный самовольный захват территории, которая принадлежит гражданам Украины и не может быть отдана в частное пользование. Ты тем самым становишься преступником.

Хочешь брать деньги - купи какое-то здание в центре, снеси его, построй парковку и сдавай её желающим хоть за деньги, хоть бесплатно.
 
Так проблему и решили платными парковками :іржач:
И высокой стоимостью владения авто.

тут ключевой момент - платными частными парковками. Потому что улица принадлежит всем гражданам в равной степени. Все граждане имеют равные права на пользование улицей и никто не имеет права устраивать на территории улицы частную парковку - это незаконно :)

Точно также как с пляжами. Никто не может взимать плату за пользование пляжами и ограничивать доступ к пляжу. Хочешь свой собственный пляж - купи себе участок, обустрой в нём бассейн и предоставляй платный доступ в свой бассейн. А вот ограничивать доступ к реке ты не можешь - это незаконно.

Точно также и улица - это не частная собственность, поэтому пользоваться улицей все могут в равной степени. Если на улице парковка, значит эта парковка общая и принадлежит всем. Никакой урка, какой-бы он авторитетный ни был, не имеет права брать деньги за пользование этой парковкой.

Не нравится что парковки на улицах бесплатные - предлагай закон о полном запрете парковок, чтобы никто не мог парковаться в центре. Как в той-же Праге. Но это не сработает, потому что прежде нужно предложить людям хороший общественный транспорт и частные парковки. Ни того ни другого нет, поэтому нет и оснований для принятия такого закона о запрете парковаться на улицах. :)

А пытаться брать деньги за пользование улицей - это самоуправство и мошенничество. Чистый криминал. А если это сопряжено ещё и с угрозами, то это ещё и вымогательство. Всё это криминальные статьи уголовного кодекса.

Деньги за парковки собирают огранизованные преступные группы - бандиты и уголовники. То что бандиты в открытую устраивают криминальный бизнес с парковками на улицах Харькова и никто их не ловит - это ещё одна проблема. Потому что менты и прокуратура тоже имеют свой доход от этого криминального бизнеса.

Проблема кругом по сути одна - это засилье криминала и воров. Маемо те що маемо...

И пока люди не начнут это осознавать и бороться с криминалом, будем жить в ****. Причём **** будет всё больше и больше. Харьков - это наш дом. И пока в нашем доме урки и гопота имеют вес, до тех пор и будем жить в ****е и ****еце. Никто не прийдёт и не поможет чтото решить или улучшить. Не будет никакого волшебника на вертолёте, который прилетит и решит проблемы. Потому что за своим домом нужно следить самому...
 
тут ключевой момент - платными частными парковками.
Нет. Плата с уличных парковок идет в бюджет. Контролируется муниципалитетом.
Потому что улица принадлежит всем гражданам в равной степени.
Принадлежит всем, поэтому тот кто хочет занять ее ДЛЯ СЕБЯ - должен запалитить за это во благо остальных. Вот в этом и состоит, ***ть, одна из важнейших ролей государства - делать такие правила, чтобы общее благо было выше частного.
Иди хоть что-то по теме почитай https://en.wikipedia.org/wiki/Transportation_demand_management
Но похоже в тебе совковое "все всем бесплатно" - уже не вышибить.
 
Нет. Плата с уличных парковок идет в бюджет. Контролируется муниципалитетом.

Плата идёт незаконно. И идёт она организванным криминальным группам которые занимаются этим бизнесом. А муниципалитет - это просто ширма чтобы прикрывать криминал.

Улица не является частной собственностью и сделать её таковой муниципалитет не имеет полномочий. Поэтому делать из улиц частные парковки муниципалитет не имеет права.

Принадлежит всем, поэтому тот кто хочет занять ее ДЛЯ СЕБЯ - должен запалитить за это во благо остальных.

Хотеть не вредно. Но улица это общественное место, поэтому улица не продаётся, ею все пользуются на равных правах, независимо от того хочется этого кому-то или нет. И не зависимо от того сколько денег ктото готов заплатать. Поэтому никто не может занять улицу ДЛЯ СЕБЯ. Можно только временно попользоваться улицей, но брать за это деньги нельзя, потому что улица - это не частная собственность.

Точно также как ты ходишь пешком по городу и можешь свободно остановиться в любом месте и постоять. Никто за это денг с тебя брать не имеет права и улицу ты этим занять ДЛЯ СЕБЯ не можешь. Улица общая.

Хочешь занять ДЛЯ СЕБЯ - покупай участок, который продаётся в частное пользование. Улицы города к таковым участкам не относятся. Правда к сожалению не все это способны понять

Вот в этом и состоит, ***ть, одна из важнейших ролей государства

Важнейшая роль государства - ловить и ****ить криминал, вот таких вот мошенников, которые пытаются самовольно "занять ДЛЯ СЕБЯ" часть улицы под частную парковку, чтобы косить бабло за счёт других, ничего не вкладывая:незнаю:
 
Но похоже в тебе совковое "все всем бесплатно" - уже не вышибить.

Совок тут к сожалению только у тебя в мозгах. Потому что ты привык жить в совке и не отличаешь частную собственность от общественного достояния. Это разные вещи.

И похоже совок в тебе не вылечить, я тут уже две страницы изъясняю тебе суть частной собственности, а ты так ничего и не понял.

Общественное достояние - это не "все всем бесплатно". Это то, что принадлежит всем на равных правах. Это то, на чём ты не имеешь права зарабатывать, поэтому что ЭТО НЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и не может таковой быть.

Деньги брать можно за пользование частной собственностью, а не за общественное достояние.

Общественное достояние присваивать и брать за это с кого-то деньги нельзя. Потому что это не твоя частная собственность. Ферштейн?

Улица - это не частная собственность, а общественное достояние и присвоить улицу в частную собственность путём самозахвата никто не имеет права

Совок твоих мозгах заключается в непонимании разницы между частной собственностью и общественным достоянием. Потому что в совке частной собственности не было и люди не привыкли разделять частную собственность и общественное достояние. :незнаю:
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


4. До земель комунальної власності, які не можуть передаватись у приватну власність, належать:

а) землі загального користування населених пунктів (майдани, вулиці, проїзди, шляхи, набережні, пляжі, парки, сквери, бульвари, кладовища, місця знешкодження та утилізації відходів тощо);

Характерною ознакою земель загального користування є те, що використання їх здійснюється необмеженим колом осіб безкоштовно і без відповідного на те дозволу.

Поэтому если парковка находится на земле загального користування, т.е. на территории улиц, площадей и т.д., то взимать деньги за пользование (пешеходное движение, проезд на транспорте, временная парковка и т.д.) нельзя. Но можно запретить проезд или парковку правилами ПДД, однако такой запрет будет действовать на всех, независимо от наличия денег и желания платить.

Вот если это частная парковка на специально отведённой для этого земле (которая не является землёй загального користування), то владелец такой земли может без проблем взимать оплату за её использование.

Но те парковки что обозначены синей краской на улицах Харькова относятся к землям загального користування. Плату за их использование брать нельзя и в частную собственность эту землю передавать тоже нельзя.

Поэтому если ктото рассказывает вам, что часть улицы города - это его парковка и требует деньги за пользование, можете послать его *****, потому что он мошенник :)
 
А место для парковки на улицах города - это общее место, оно принадлежит тебе также как и всем
Что ты несёшь? Парк принадлежит тебе также как и остальным. Почему же ты в нём платишь за аттракционы? Место принадлежит всем. Почему ты его должен занимать в таком случае? Обоснуй? Я понимаю, когда ты за это компенсируешь остальным в виде оплаты, но просто так схерали?

он не поступает как гопник пытаясь струсить деньги за пользование улицами
На примере Таллина, который я приводил в одной из подобных тем полностью закрыт центр вообще. Если интересно почитай. Нет никаких бизнесменов. Просто нельзя туда въехать. Только для служебных авто или жильцов, которые имеют место парковки исключительно возле дома. И таких случаев по миру дохера и больше. И за парковку берут не только за ту, которая на пустырях. А из ту, которая вдоль обочины. Поинтересуйся для начала, перед тем как пытаться выдать желаемое за действительное. Вот, я тебе нашёл статейку, но думаю ты не настолько *****, чтобы самому поискать что-то подобное. Почитай, как люди ограничивают в мире въезд в центр:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но самое главное, запомни: НИГДЕ в развитом мире нельзя просто так в центре бросить тарантайку на неограниченное время, причём бесплатно. Поэтому, если ты тарантайщик, то готовься платить не только за бензин (газ), тонировку стёкол и шипованную резину зимой, а и за место для тарантайки, ибо, как ты правильно заметил - место общее, поэтому тебе его занимать просто так нельзя!

Деньги брать можно за пользование частной собственностью
Кто тебе такую херню сказал? Ты про аренду что-нибудь слышал? Например, аренду земли у государства? Да и земля, которую ты приводишь в пример имеет хозяина - это местный муниципалитет.
 
Что ты несёшь? Парк принадлежит тебе также как и остальным.

конечно. Парк - это земля загального користування, брать за пользование парком деньги нельзя.

Почему же ты в нём платишь за аттракционы? Место принадлежит всем. Почему ты его должен занимать в таком случае? Обоснуй? Я понимаю, когда ты за это компенсируешь остальным в виде оплаты, но просто так схерали?

аттракционы - это не парк, а услуга. Ты платишь за аттракционы, а не за парк.

Тебя-же никто не заставляет платить за аттракционы в парке. И никто из парка не выгоняет если ты не покупаешь услугу аттракционов...

Кто хочет покупают услуги аттракционов, кто не хочет не покупают. Но все свободно и бесплатно пользуются парком.

Ты тоже можешь ходить и предлагать на уличных парковках услуги мойки стекол. Кто хочет - платит тебе за мойку, кто не хочет не платит. Но парковкой могут пользоваться все бесплатно. В данном случае услуга мойки окон - это аналог аттракциона в парке...

В чём вопрос? :незнаю:

PS: с парковками тоже самое - ты паркуешь машину бесплатно. А если платишь парковщикам, то ты платишь не за парковку, а за услугу, например платишь за то что парковщик подошёл с тобой поздороваться или помог заехать выехать. Ты можешь платить за это или не платить - это твой выбор, т.к. сама парковка бесплатная и если ты платишь, то платишь ты за чтото другое. Запретить предоставлять платную услугу по помощи в парковке какбы никто не может, если помошник платит налоги, он вполне может предложить платную помощь в парковке. Проблема только в том, что парковщик это делает так, как будто он берет деньги за парковку, а не за помощь и якобы ты не можешь от этого отказаться.

Однако парковщик вводит людей в заблуждение. Любой может отказаться от платных услуг парковщика и свободно парковаться самостоятельно бесплатно.
 
Кто тебе такую херню сказал? Ты про аренду что-нибудь слышал? Например, аренду земли у государства? Да и земля, которую ты приводишь в пример имеет хозяина - это местный муниципалитет.

Это прописано в законодательстве. Улицы, площади, парки, пляжи и т.д. - это всё земля загального користування. Она находится в коммунальной собственности. Передавать её в частную собственность и требовать оплату за пользование этой землёй нельзя.

Насчёт аренды земли загального користування, возможно в аренду её можно сдавать. Но аренда никак не отменят права всех граждан Украины на бесплатное пользование этой землёй. :)

Если ты берёшь в аренду землю загального користування ты обязан обеспечить беспрепятственный бесплатный доступ к этой земле остальным гражданам.

Аренда земли загального користування не даёт тебе права взимать оплату с кого-либо за пользование этой землёй и не даёт тебе права ограничивать доступ граждан на эту землю.

Ты можешь платить аренду и предоставлять услуги на этой земле. Но если ктото захочет попользоваться этой землёй бесплатно, ты не можешь его в этом ограничивать - это его право. Потому что это земля загального користування.

И услуги свои на земле загального користування ты навязывать тоже не имеешь права. Можешь только предложить, а человек может принять твоё предложение или отказаться от твоих услуг. При этом он имеет полное право пользоваться этой землёй бесплатно.

Это не только уличных парковок касается. Пляжи и берег водоёмов - тоже самое. Если ты взял землю в аренду, ты всёравно не можешь ограничить доступ к пляжу и любой гражданин Украины имеет право бесплатно пользоваться пляжем, несмотря на то, что ты платишь за него аренду. Но ты имеешь право предложить платные услуги на арендуемой земле. Но не можешь заставить эти услуги покупать. Это личное дело человека - покупать твои услуги или отказаться и пользоваться пляжем бесплатно без твоей помощи.


Если ты взял землю загального користування и разместил на ней аттракцион таким образом, что никто не может пользоваться этой землёй бесплатно, не покупая у тебя услуг аттракционов, то если человек не хочет покупать твои услуги аттракционов, ты обязан предоставить доступ к твоим аттракционам бесплатно. Потому что ограничивать доступ к этой земле ты не имеешь права, несмотря на аренду. Потому что это земля загального користування.

Так что ты можешь взять часть дороги в аренду. Намалевать на ней место для парковки, убирать мусор. Но если ктото захочет запарковаться на этой земле бесплатно, он имеет на это полное право. И он не обязан оплачивать тебе твои услуги, не обязан оплачивать тебе затраты на краску и уборку.

Хочешь парковку за которую можно взимать оплату в качестве обязалова, покупай или бери в аренду землю, которая не является землёй загального користування. Вот тогда сможешь вводить обязательную оплату. Но улицы, площади и т.д. изначально в категории земли загального користування и на них ты не имеешь права обязательную оплату вводить, можешь только предлагать необязательные платные услуги :)

Тоже самое с платными дорогами. В США это довольно популярно. Можешь ехать платной дорогой, на ней условия лучше и доедешь быстрее. А можешь ехать бесплатной дорогой но по ней медленее. Выбираешь сам. Но ограничивать и требовать обязательную оплату за проезд нельзя. Оплата опциональна и может взиматься только за дополнительный сервис, а не за возможность доехать.


В этом заключается дух капитализма и свободы. Человек должен иметь выбор по пользованию общественными благами - либо бесплатно либо платно. А задача комерса предоставить платные услуги настолько высокого качества, чтобы человек выбрал именно платный вариант и пользовался с комфортом.

Попытка создать монополию и поставить человека в безвыходное положение чтобы струсить денег - это чистой воды совок, коррупция и криминал.
 
аттракционы - это не парк, а услуга. Ты платишь за аттракционы, а не за парк.
А почему это аттракцион стоит на земле общего пользования? Почему там стоит аттракцион, а не моя раскладушка? Я же имею право бесплатно попасть на ту землю, на которой стоит аттракцион? Почему я должен за вход на аттракцион платить? Кто решил, что я должен платить? Это моя в том числе земля?

это всё земля загального користування. Она находится в коммунальной собственности. Передавать её в частную собственность и требовать оплату за пользование этой землёй нельзя.
У нас существуют платные пляжи. Они даже в совке существовали.
Никто не передаёт в частную собственность эту землю. Она находится в коммунальной собственности. Никто не ограничивает твою возможность беспрепятственно попасть на эту землю. Но причём здесь ты и твоя тарантайка? Твоя тарантайка - это ты? Ты можешь бесплатно проехать (хотя платные дороги тоже существуют и это не сходится с твоим представлением о законах) по этой земле. Но это не значит, что ты имеешь право оставлять свою частную собственность на неограниченное время где тебе вздумалось просто так. Более того - есть правила в мире (думаю и у нас они есть), ограничивающие доступ к той или иной земле, не смотря на её общее пользование. Пример? Ну, например, я не могу идти пешком по двойной сплошной посередине дороги. Согласно твоих представлений о земле общего пользования - я имею право даже спать лечь посередине дороги, верно? Точно также ты не можешь заезжать на тротуар, не можешь оставлять корыто на пешеходном переходе (опять не сходится с твоим представлением о земле общего пользования). Точно также ты не должен подъезжать на колымаге прямо на пляж. Ты можешь идти по пляжу, но тарантайку ты должен оставлять где-нибудь в установленном месте. Не подменяй понятия. Не вноси дезу. Не пытайся исказить правила в том числе правила здравого смысла. Не нарушай закон. Плати за парковку своей частой собственности.
 
У нас существуют платные пляжи. Они даже в совке существовали.

существуют, но ты имеешь полное право пользоваться этими пляжами бесплатно. Но пользоваться конечно только самим пляжем, никто тебе бесплатный лежак платном пляже не обязан давать. Приходи со своим лежаком на платный пляж и пользуйся платным пляжем бесплатно, ты имеешь на это полное право... :)

В цивилизованных странах это именно так и работает. Ты приходишь на пляж и пользуешься им бесплатно. Если хочешь можешь заплатить и попользоваться лежаком. При этом некоторые услуги предоставляются даже бесплатно, например бесплатный душ - это в норме вещей...

Естественно душ тебе никто не обязан бесплатно предоставлять, бесплатный только пляж... Но какие-то услуги предоставляются бесплатно, просто потому что в цивилизованных странах это считается нормой... :)
 
А почему это аттракцион стоит на земле общего пользования?

Аттракцион стоит на этой земле потому что владелец аттракциона предоставляет услуги у него такие-же права на парк, как и у тебя.

Если бы аттракцион занимал весь парк или мешал тебе пользоваться парком, тогда ты мог бы потребовать бесплатное пользование аттракционом и аттракцион не смог бы тебе отказать. А так как места в парке полно, аттракцион тебя не ограничивает в пользовании парком. Гуляй в парке, тебя никто не заставляет пользоваться аттракционом.

Почему там стоит аттракцион, а не моя раскладушка? Я же имею право бесплатно попасть на ту землю, на которой стоит аттракцион?

Если хочешь ставь свою раскладушку. В чём проблема? :D

Если ты хочешь поставить раскладушку именно в том месте, где стоит аттракцион, то подожди пока аттракцион освободит это место. Права на конкретное место в парке у всех одинаковые. Аттракцион занял это место раньше поэтому и находится именно там. Преимуществ перед аттракционом у тебя нет, т.к. права равные... Так что жди... :незнаю:

Почему я должен за вход на аттракцион платить? Кто решил, что я должен платить? Это моя в том числе земля?

Тебя никто не заставляет платить за аттракцион. Ты пришёл в парк вот и гуляй в парке. Чего тебя именно на аттракцион несёт? Аттракцион тебе не ограничивает доступ в парк, а только предоставляет возможность покататься, но эта услуга платная. Хочешь - плати и катайся, не хочешь гуляй в парке бесплатно. В чём проблема?

Тоже самое с парковкой. Если место занято другой машиной, ты-же не будешь орать чтобы машину убрали потому что тебе надо припарковаться именно в том месте, а поставишь машину на соседнее место. Также и с аттракционом - стоит аттракцион и пусть стоит, он тебя не ограничивает в пользовании парком, а наоборот даёт выбор - либо бесплатно гулять в парке или заплатить и покататься.
 
В цивилизованных странах это именно так и работает. Ты приходишь на пляж и пользуешься им бесплатно.
Я был в цивилизованной стране и был на бесплатном пляже. Не видел там ни одного тарантайщика, которому бы пришло на ум подъехать в упор к воде, что сплошь и рядом встречается у нас. Более того, даже на ХФ есть целая куча тем, где тарантайщики с пеной у рта доказывают, что они мало того что имеют право именно на машине подъехать на пляж на безлюдовке, так они ещё и имеют право сделать это бесплатно. Я сейчас отодвинусь от темы платных и бесплатных пляжей - для этого есть специальные темы и и это точно не на один пост.
Вернёмся к нашим баранам, которые считают, что они имеют право не платить за содержание своего корыта на улице...
 
у него такие-же права на парк, как и у тебя.
Вот именно. Поэтому я требую, чтобы он подвинулся или, как минимум, не брал с меня денег за вход.

Если бы аттракцион занимал весь парк или мешал тебе пользоваться парком
Не залазь в эти дебри. Я хочу пользоваться конкретным участком земли, на который у меня ограниченный доступ. Он мне мешает в этом. Точка.

Если хочешь ставь свою раскладушку. В чём проблема?
Проблема в правилах и в штрафе, который мне выпишут.

Права на конкретное место в парке у всех одинаковые.
права одинаковые - никто не спорит. Но почему я должен платить за вход на конкретный участок земли?


Чего тебя именно на аттракцион несёт?
Мне он не нужен. Но я хочу походить по траве, которая в парке под американскими горками. Это же земля? Почему меня туда не пускают? На каком основании?

Ты понимаешь, что ты загнался? Свои ответы точно также с проецируй на себя. Ответ будет звучать так: Дорога общая, но сейчас туда пришли парковщики - они оказывают услугу. Подожди пока они уйдут и стой на этой территории. Чем не ответ?
 
Ты можешь бесплатно проехать (хотя платные дороги тоже существуют и это не сходится с твоим представлением о законах) по этой земле.

ты можешь предоставлять услугу платной дороги и брать за это деньги, но при этом ты обязан предоставить альтернативную бесплатную дорогу. Если бесплатной альтернативы нет, то ты обязан предоставить бесплатный проезд по своей платной дороге... :незнаю:

В том-же США у тебя всегда есть выбор - ехать по бесплатной дороге, но на ней пробки и медленно. Либо ехать по платной, она многополосная, скоростная, на ней нет перекрётстков, она оборудована развязками, поэтому ты едешь на ней на полной скорости без остановок - быстро и комфортно, но платишь. Либо едешь бесплатно теряя время в пробках... У тебя есть выбор... :)

Но это не значит, что ты имеешь право оставлять свою частную собственность на неограниченное время где тебе вздумалось просто так.

Временно можешь. Например можешь запарковаться на несколько часов или на весь день. В чём вопрос? :незнаю:

Более того - есть правила в мире (думаю и у нас они есть), ограничивающие доступ к той или иной земле, не смотря на её общее пользование. Пример? Ну, например, я не могу идти пешком по двойной сплошной посередине дороги.

Конечно есть. Есть ПДД. Если в этом есть рациональный смысл, можно запретить парковку в этом месте правилами, повесить запрещающие знаки. Но тогда она будет запрещена для всех и парковаться не сможет никто. Это не даст тебе возможность требовать деньги за парковку :D
 
Вот именно. Поэтому я требую, чтобы он подвинулся или, как минимум, не брал с меня денег за вход.

ты не имеешь право требовать. Ты можешь попросить, а он может тебе уступить или отказать. :незнаю:

Если аттракцион не ограничивает тебе доступ в парк, у тебя нет права требовать бесплатного предоставления услуги аттракциона. У тебя есть право пользоваться парком. Права бесплатно пользоваться чьими-то услугами в парке у тебя нет. Если бы аттракцион ограничивал тебе доступ, тогда ты мог бы требовать бесплатный доступ или убрать аттракцион, а так не вижу причин что-либо требовать... :незнаю:

Не залазь в эти дебри. Я хочу пользоваться конкретным участком земли, на который у меня ограниченный доступ. Он мне мешает в этом. Точка.

Ну вот ты вышел на улицу, там стоит скажем Вася. А ты хочешь стать именно на то место где стоит Вася, что ты будешь делать? У тебя как бы два варианта - попросить освободить место, Вася может согласиться, может отказать тебе. Либо ты можешь подождать пока Вася перейдёт в другое место. Требовать от Васи перейти на другое место у тебя нет прав. :незнаю:


Проблема в правилах и в штрафе, который мне выпишут.

если правила парка запрещают пользование раскладушкой, то они запрещают это для всех посетителей, а не только для тебя. Но я о таких ограничениях в парке не слышал. :)

Если ты хочешь поставить раскладушку в качестве аттракциона, чтобы взимать деньги за её пользование, это уже другой вопрос. Т.к. это уже коммерческая деятельность. Никто тебе не давал права бесплатно вести коммерческую деятельнсть в парке. В личных целях парком можешь пользоваться, а если бизнес хочешь мутить, то это уже другой разговор :)

права одинаковые - никто не спорит. Но почему я должен платить за вход на конкретный участок земли?

ты платишь не за вход на клочёк земли, а за услугу. Клочком земли ты пользуешься бесплатно. Платишь только за услугу.

Мне он не нужен. Но я хочу походить по траве, которая в парке под американскими горками. Это же земля? Почему меня туда не пускают? На каком основании?

Ну вот ты приехал на парковку и хочешь стать условно говоря на место 1. А место 1 занято другой машиной. Свободно место 2. А ты хочешь именно на место 1. Почему тебя туда не пускают?

Глупый вопрос. Потому что место сейчас занято. Хочешь на место 1 - жди когда освободится. Либо ставь на место 2... :незнаю:

Ответ будет звучать так: Дорога общая, но сейчас туда пришли парковщики - они оказывают услугу. Подожди пока они уйдут и стой на этой территории. Чем не ответ?

Технически парковщик может тупо стать на парковочное место и делать вид что ему надо именно тут стоять :) Но тебе ничего не мешает припарковаться на соседнее место. Если парковщик перебежит и будет и там мешать, то это уже будет препятствованием и хулиганством. А какое-то одно из парковочных мест парковщик вполне может занять, почему нет? Он имеет на это такое-же право как и ты...

я не вижу в этом проблемы, ну ***** человек и хочет стоять на парковочном месте - пусть стоит, в чем вопрос? :D Я просто стану на другое место

Если же он делает это систематично, то это можно записать на видео, вызвать полицию и оформить как целенаправленое хулиганство.

А вот то что парковщики оказывают услугу на этом месте никак не лишает тебя права поставить свою машину бесплатно. Хочешь - платишь за услугу помощи парковщикам, хочешь паркуешься сам бесплатно. В чём вопрос?

Парковщик на улице не может требовать оплату за парковку. Парковка бесплатная. Парковщик может предлагать платную услугу помощи, но запрещать тебе парковаться бесплатно не может.

Вот к примеру идёшь ты по сумской, а к тебе подкатывают кенты и предлагают провести до конца улицы за 200 грн. Ты можешь заплатить 200 грн и они тебя проведут. А можешь отказаться, послать их ***** и идти сам. Если они становятся у тебя на дороге, просто обходишь их. Если не дают обойти, вызываешь полицию и оформляешь их. Также и с парковкой на улицах.
 
Если аттракцион не ограничивает тебе доступ в парк, у тебя нет права требовать бесплатного предоставления услуги аттракциона.
В смысле не ограничивает? Он ограничивает моё передвижение по парку. Это не очевидно?

Ну вот ты вышел на улицу, там стоит скажем Вася. А ты хочешь стать именно на то место где стоит Вася
С Васей всё понятно. Вопрос не в Васе, а его тарантайке, которую Вася оставил там, где ему захотелось и пошёл по своим делам на 15 часов. Ты реально разницу не понимаешь между человеком и предметом, который этот человек оставил? Чем твоя тарантайка отличается от кучи мусора, которую я привезу на камазе и "временно" положу на месте тарантайки? Чем твоя тарантайка отличается от дома, который ты можешь построить на этом месте? Ты РЕАЛЬНО не понимаешь разницы?

Т.к. это уже коммерческая деятельность. Никто тебе не давал права бесплатно вести коммерческую деятельнсть в парке.
О! Ты наконец начал понимать что к чему. Так вот и парковщикам, которые будут вести деятельность это право дал город. Они не "просто так" ходят и берут деньги. У них есть полномочия муниципалитета.

Клочком земли ты пользуешься бесплатно.
В том-то и дело, что к клочку земли я не могу подойти, потому что там забор выше меня в 2 раза. А права у нас на землю (исходя из твоей логики) одинаковы. И даже если там оказывается услуга по катанию на аттракционе, то почему я не могу ходить рядом или под ним? Или зайти там на лужайку полежать? Ну типа как я по твоей логике могу зайти на платный пляж, но со своим лежаком... Кстати, вход на газоны тоже ограничен, а ведь исходя из твоей логики это незаконно, так?


А ты хочешь именно на место 1. Почему тебя туда не пускают?
Ты мне реально это пытаешься объяснить? Ты не понял, что я эти аргументы приводил как стёб для того чтобы объяснить тебе, что тот факт, что ты решил бесплатно оставить тарантайку в конкретном месте не даёт тебе на это право? Тоска печаль тогда...

Технически парковщик
Технически парковщик лишь исполнитель работы. Ограничения на бесплатную парковку вводит не парковщик и платишь ты не ему. И поэтому факт наличия "свободно места", как тебе кажется, не даёт тебе право запарковать там твою тарантайку.

P.S. Надеюсь ты понял, что одного твоего желания оставить бесплатно тарантайку в желаемом тебе месте ты не можешь только потому, что тебе это кажется удобным и тебе так хочется в данный момент времени...
 
но при этом ты обязан предоставить альтернативную бесплатную дорогу.
Кто обязан? Предприниматель, который построил платную дорогу? Ты прикалываешься? Кто тебе вообще чем либо обязан? Твое желание могут рассмотреть. Но этому могут помешать:
1. Ты не один
2. Денег ограничено
3. Наличие здравого смысла
4. Ещё другие пункты


Временно можешь. Например можешь запарковаться на несколько часов или на весь день. В чём вопрос?
С чего ты решил что можешь? И что такое на день? Завтра будет новый день. Завтра ты опять сможешь? То есть ты можешь навсегда отобрать у всех кусок земли, потому что ты каждый день где-то хочешь бесплатно парковать тарантайку?
Почему на день, а не 48 часов? Почему не на 3 часа? Почему не на год? Как ты решил, что на день? Почему я не могу построить дом просто так, где мне захочется, если эта земля не занята именно сейчас? Это же реальный бред...

Конечно есть. Есть ПДД. Если в этом есть рациональный смысл, можно запретить парковку в этом месте правилами, повесить запрещающие знаки.
Ничего подобного. Чтобы ты знал есть ещё знаки о платной парковке, которые парковку разрешают, но далеко не всем, а тем, кто заплатит. Об этом и речь. По здравому смыслу, о котором ты заговорил - знаки о запрете парковки невозможно поставить везде. Но дорога - это место для передвижения машин, а не парковки. Потому что своей парковкой ты занимаешь полосу движения, ограничивая возможность проезда. Поэтому вовсе не обязательно ставить знак запрета парковки, чтобы понять, что она не разрешена.
В конце концов знака запрета ходьбы по двойной сплошной тоже не существует, но по этой сплошной никто почему-то не ходит...
 
Назад
Зверху Знизу