Уже есть результаты!

[R_ura]

А уж как с этой газовой удавкой маются Ахметов с Фирташем!
Ахметка вон за полтора года удвоил состояние. Удавка шописдец!

При чем здесь Ахметов? Я об обычном населении говорю.
Ну я же не утверждаю, что нынешние негодяи лучше предыдущих. Я просто заметил, что у косящего под объективного журналиста А. Войцеховского с этой самой объективностью - проблема.. Как-то невзначай опускается момент, что именно Юле мы обязаны нынешним положением с газом.

 

[Омелян Ко.]

А я считаю, что не столько Юле, сколько Мохатме Бджоляровичу.

 

[R_ura]

А я считаю, что не столько Юле, сколько Мохатме Бджоляровичу.

Ну я не против, Мохатмы..

 

[Тетраэдр]

Параноя? Ну зачем так явно демонстрировать свою некомпетентность.
Особенно доставило про сжигание процессоров .
А про выключные мобилки- вообще шедевр.

Объясню популярно, и продемонстрирую свою компетентность. Все цифровые микросхемы (в т.ч. процессоры) работают с логическими уровнями "0" и "1", которые формируются двумя последовательно включёнными транзисторами с шины питания на шину земли. Если открыт верхний транзистор, то закрыт нижний и на выходе имеем лог. "1", если закрыт верхний и открыт нижний, то лог. "0". Но если открыть оба транзистора, то сквозной ток через них приведёт к тепловому пробою за тысячные доли секунды. Команду на открытие можно передать через интернет. Достаточно сжечь какой-нибудь десяток транзисторов в АЛУ, из многих миллионов, имеющихся в проце, чтобы его смело можно было выкинуть на помойку. Хотя токи питания на современных матерях доходят до сотни ампер, так что сжечь можно ого-го сколько, есть чем. Естесственно, всё это должно быть подготовлено заранее, ещё при производстве процессора.
По поводу мобилок. Может для вас это новость, но знайте, что ваш мобильный телефон управляется не только вами, но и базовой станцией. Происходит это при помощи служебных СМС, вам на дисплей они не выдаются, ни к чему они вам, а телефон тупо выполняет приходящие инструкции. Например, с помощью таких СМС базовая станция (БС) меняет мощность передатчика телефона, если вы близко от БС и сигнал слишком сильный, она уменьшит мощность передатчика и снизит облучение вашего тела и разряд аккумулятора телефона, и наоборот. Так вот, выключенный телефон может раз в минуту, например, или в три просыпаться (без индикации на дисплее) и связываться с БС, а там, если вы интересны соответствующим структурам, поступит служебная СМС, и телефон будет исправно транслировать все звуки помещения в котором находится...

 

[phantom80]

Объясню популярно, и продемонстрирую свою компетентность. Все цифровые микросхемы (в т.ч. процессоры) работают с логическими уровнями "0" и "1", которые формируются двумя последовательно включёнными транзисторами с шины питания на шину земли. Если открыт верхний транзистор, то закрыт нижний и на выходе имеем лог. "1", если закрыт верхний и открыт нижний, то лог. "0". Но если открыть оба транзистора, то сквозной ток через них приведёт к тепловому пробою за тысячные доли секунды. Команду на открытие можно передать через интернет. Достаточно сжечь какой-нибудь десяток транзисторов в АЛУ, из многих миллионов, имеющихся в проце, чтобы его смело можно было выкинуть на помойку. Хотя токи питания на современных матерях доходят до сотни ампер, так что сжечь можно ого-го сколько, есть чем. Естесственно, всё это должно быть подготовлено заранее, ещё при производстве процессора.
По поводу мобилок. Может для вас это новость, но знайте, что ваш мобильный телефон управляется не только вами, но и базовой станцией. Происходит это при помощи служебных СМС, вам на дисплей они не выдаются, ни к чему они вам, а телефон тупо выполняет приходящие инструкции. Например, с помощью таких СМС базовая станция (БС) меняет мощность передатчика телефона, если вы близко от БС и сигнал слишком сильный, она уменьшит мощность передатчика и снизит облучение вашего тела и разряд аккумулятора телефона, и наоборот. Так вот, выключенный телефон может раз в минуту, например, или в три просыпаться (без индикации на дисплее) и связываться с БС, а там, если вы интересны соответствующим структурам, поступит служебная СМС, и телефон будет исправно транслировать все звуки помещения в котором находится...

У меня сложилось впечатление, что вся эта инфа натянута с инета. Какая нафиг компетентность? Если мы говорим о логическом уровне транзисторов - но там вообще нет понятия команды с интернета. Да и не важно. Теоретически, если поставить задачу сделать такую функциональность в процессоре - это сделать конечно же легко. Дело то в другом. Кто эту команду подаст? Система опять же будет нами скомпилирована. Хватит нести бред про винду. Я же уже писал - взять линукс, выбросить нафиг все не нужное для дела, Просмотреть весь код - его не так много будет, и поставить на комп. Более того - если комп для военных - его вообще к инету подключать не надо. Так как какую бы вы системы не написали сами, какой бы проц не сделали - это уже не безопасно. Да и пример с процом - только домыслы. Нету же не единого подтверждения, что коммерческие фирмы интел или амд туда что то вставили.

С телефоном вообще интересно. Написали кучу всего. Конечно телефон общается со станцией. Но есть один нюанс. У него есть точный список команд что он может, а что нет. И телефоны делают все кому не лень сейчас. Что - все производители закладывают? И как это сделать, чтобы это не обнаружили? В прошивку не добавишь, скандал будет. Так же и с выключенным. Да, некоторые модели действительно при выключенном состоянии для пользователя полностью не выключены. Но это особо не скрывают. Это делается для добавления разного рода сервисов. А большая часть моделей - так не делает. И если телефон выключен - то он выключен. Никто не мешает выбрать модель которая не делает. А про прослушивание - опять таки - есть доказательство что хоть в одной модели (популярной) прошивка это позволяет? Или все доказательства - это тупо прикинуть - а нет ли такого? Игнорирую тот факт - что если бы это было - уже давно бы вскрылось?

 

[Pilat0001]

..... Но если открыть оба транзистора, то сквозной ток через них приведёт к тепловому пробою за тысячные доли секунды. Команду на открытие можно передать через интернет.

...то есть, Вы считаете, что имеется некоторая недокументированная группа инструкций в системе команд процессора, которая предполагает самоликвидацию?

Мне вот интересны ответы на два вопроса:
1.Зают ли об этом программисты- участники этого форума?
2.Почему до сих пор ни один виросо-программист не воспользовался этой системой комманд?

 

[sergeime]

...то есть, Вы считаете, что имеется некоторая недокументированная группа инструкций в системе команд процессора, которая предполагает самоликвидацию?

Мне вот интересны ответы на два вопроса:
1.Зают ли об этом программисты- участники этого форума?
2.Почему до сих пор ни один виросо-программист не воспользовался этой системой комманд?

Надо у вейдера поинтересоваться, он обычно о таких делах первый узнает.

 

[Pilat0001]

Надо у вейдера поинтересоваться, он обычно о таких делах первый узнает.

Да мне кажется, что я у Вейдера и спросил... А, что, нет?
Аяяй мне, ну я прошу прощения...

 

[Микеле Плачидо]

ТС, Ваш энтузиазм радует, но попробуйте оторваться от Интера и выйти на улицу.)

 

[Виталий13]

Хотя токи питания на современных матерях доходят до сотни ампер, так что сжечь можно ого-го сколько, есть чем.

Специально достал разломанный блок питания: 20 ампер там максимум. Поздравляю тебя "показамши свою компетентность".
Остальной бред даже опровергать лень.

 

[Тетраэдр]

Кто эту команду подаст?

Будьте уверены, желающие найдутся.

Я же уже писал - взять линукс, выбросить нафиг все не нужное для дела, Просмотреть весь код - его не так много будет, и поставить на комп.

Попробуйте заставить (или убедить?) народ массово спрыгнуть с винды, мне кажется, почти нереально, это первое. Второе, для "выключения" проца достаточно выполнить длинную уникальную последовательность вполне законных инструкций, и открытый код ОС не поможет.

Более того - если комп для военных - его вообще к инету подключать не надо. Так как какую бы вы системы не написали сами, какой бы проц не сделали - это уже не безопасно.

Именно так и поступают.

Да и пример с процом - только домыслы. Нету же не единого подтверждения, что коммерческие фирмы интел или амд туда что то вставили.

Вы их за идиотов считаете? Думаете, они должны были сообщить об этом юзерам?

У него есть точный список команд что он может, а что нет.

Разумеется. А вы уверены что полностью его знаете?

И телефоны делают все кому не лень сейчас. Что - все производители закладывают? И как это сделать, чтобы это не обнаружили? В прошивку не добавишь, скандал будет.

Делают многие, и что, это не мешает каждому телефону иметь уникальный IMEI. Закладывают все, таковы требования закона, все телефонные компании обязаны предоставлять возможность прослушки для правоохранительных органов. Мобильники - не исключение. Кроме прошивки есть ещё хард, и решена эта задача может быть (и скорее всего) именно аппаратно.

Никто не мешает выбрать модель которая не делает.

Повторюсь, если ваш телефон выключен, и не демонстрирует никаких признаков деятельности, пока от него не отсоединён аккумулятор, вы не можете быть уверены в том, что это действительно так.

 

[R_ura]

С телефоном вообще интересно. Что - все производители закладывают? И как это сделать, чтобы это не обнаружили? В прошивку не добавишь, скандал будет.

Почему это не добавишь?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Тетраэдр]

Специально достал разломанный блок питания: 20 ампер там максимум. Поздравляю тебя "показамши свою компетентность".
Остальной бред даже опровергать лень.

То, что это бред, надо ещё доказать.
Напряжение питания ядра у современных процессоров менее 2 вольт, блок питания выдаёт силовые 5В и 12В, а на материнской плате, рядом с сокетом процессора имеется преобразователь напряжения. Теперь считаем мощность: например 1,35В при 100А даст 135Вт, что для входных 12В будет чуть более 11А. А 100 ампер - ток хорошей сварки...

 

[Pilat0001]

Вы их за идиотов считаете? Думаете, они должны были сообщить об этом юзерам?

нет, не должны, но хакеры (не совсем простые чайники) знают о процессоре не меньше разработчиков... что дальше?

 

[Bert]

То, что это бред, надо ещё доказать.
Напряжение питания ядра у современных процессоров менее 2 вольт, блок питания выдаёт силовые 5В и 12В, а на материнской плате, рядом с сокетом процессора имеется преобразователь напряжения. Теперь считаем мощность: например 1,35В при 100А даст 135Вт, что для входных 12В будет чуть более 11А. А 100 ампер - ток хорошей сварки...

100 ампер при 36 вольтах , для сварки хватит, а при 1.35 не хватит даже для искры. 135 ватт всегда останутся 135 ватами, независимо от напряжения. Правда твой пример притянут за уши и нет там таких токов.

зы. Ты школу прогуливал?

Повторюсь, если ваш телефон выключен, и не демонстрирует никаких признаков деятельности, пока от него не отсоединён аккумулятор, вы не можете быть уверены в том, что это действительно так.

Мало того , а телевизор когда выключен, передаёт на телецентр изображение.

 

[R_ura]

Мало того , а телевизор когда выключен, передаёт на телецентр изображение.

Ничего смешного он не написал. Пока не выймешь аккум. действительно нельзя быть уверенным, что твой тлф. не в сети.
З.Ы. удивляюсь, насколько люди не представляют возможности процессорных устройств.
Кстати, чтобы сжечь транзистор, с микроамперным рабочим током , 20 ампер достаточно более, чем дофигища.

 

[Bert]

Ничего смешного он не написал. Пока не выймешь аккум. действительно нельзя быть уверенным, что твой тлф. не в сети.
.

Проверить телефон легко, при наличии ума.

З.Ы. удивляюсь, насколько люди не представляют возможности процессорных устройств.

Тут ты прав, но почему про эти устройства рассуждаешь не имея представления, остаётся загадкой.

 

[Тетраэдр]

...то есть, Вы считаете, что имеется некоторая недокументированная группа инструкций в системе команд процессора, которая предполагает самоликвидацию?

Да, именно так. Благодарю за лаконичную формулировку.

Мне вот интересны ответы на два вопроса:
1.Зают ли об этом программисты- участники этого форума?
2.Почему до сих пор ни один виросо-программист не воспользовался этой системой комманд?

1. Думаю, что нет, точнее очень маловероятно. Обычно люди над этим не задумываются, только спецы по безопасности, а их немного.
2.Потому что не зная заранее вскрыть эту возможность практически нереально. Помнится хакеры взломали (по просьбе фирмы, пожелавшей протестировать криптостойкость) сообщение, причём для взома были объединены тысячи (кажется около 20000) компов, и пахали они что-то порядка 2-х месяцев.

нет, не должны, но хакеры (не совсем простые чайники) знают о процессоре не меньше разработчиков... что дальше?

Откуда? Знают ли конкуренты, ещё вопрос, а хакеры точно нет.
Если хакеры такие всесильные, почему до сих пор не взломана защита программ микроконтроллеров?

100 ампер при 36 вольтах , для сварки хватит, а при 1.35 не хватит даже для искры.

А я и не собирался делать из компа сварочник, лишь подчеркнул, что ток очень большой, и спалить им миллион-другой транзисторов труда не составит.

135 ватт всегда останутся 135 ватами, независимо от напряжения. Правда твой пример притянут за уши и нет там таких токов.

Конечно, ватты останутся ваттами, и блоки питания компов эти ватты прекрасно обеспечивают. Причем, суть не в этом, спалить можно и миллиамперами...

зы. Ты школу прогуливал?

Бывало, но к делу это отношения не имеет.

Проверить телефон легко, при наличии ума.

Одного ума недостаточно. Хотя, как знать, может у тебя сверхум, позволяющий перехватывать шифрованный радиообмен между БС и телом.

 

[Bert]

Бывало, но к делу это отношения не имеет.

Одного ума недостаточно. Хотя, как знать, может у тебя сверхум, позволяющий перехватывать шифрованный радиообмен между БС и телом.

Нужно было не прогуливать и к делу это имеет прямое отношение. Меньше бы верил в мифы и сказки из интернета.

Наличие обмена легко фиксируется простыми и доступными приборами.

Но если использование их для тебя признак сверхума, тады ой.

 

[Тетраэдр]

Нужно было не прогуливать и к делу это имеет прямое отношение. Меньше бы верил в мифы и сказки из интернета.
Наличие обмена легко фиксируется простыми и доступными приборами.
Но если использование их для тебя признак сверхума, тады ой.

Представь себе ситуацию: телефон, допустим, раз в минуту несанкционированно просыпается, и ждёт команды активации со стороны БС, а если её не поступает, благополучно засыпает. Ну и что ты собираешься фиксировать своими "простыми и доступными приборами"? А команда активации поступит только тогда, когда тобой заинтересуются. Вот только тогда можно будет обнаружить факт передачи. Но техника не стоит на месте, объёмы памяти телефонов растут, а это даёт возможность писать прослушку в память, а затем одним махом широкополосным сигналом выплюнуть всё накопленное в эфир. Ваш "простой и доступный прибор" зафиксирует только всплеск-помеху, как от грозы... Кроме того, сейчас есть технология, когда приёмники и передатчики работают ниже уровня шумов, где ваш "простой и доступный" не услышит ровным счётом ничего, но объяснять суть их работы бесполезно, вы не хотите понять даже элементарных вещей.