Усе про "Свободу" в одній темі.

[Лужков]

Там , где они воевали -там их помнят и чтят, и нету более сильного доказательства в пользу храбрости и чести, чем память народная..

а чего другого ожидать от родствеников

 

[sniper85]

Там , где они воевали -там их помнят и чтят, и нету более сильного доказательства в пользу храбрости и чести, чем память народная..

Чтят их их же родственники и подельники по массовым убийствам поляков, ибо бандеровцы объявили, что земли убитых поляков будут раздаваться украинским крестянам вот и вырезали своих соседей кровавые вурдалаки. И сейчас чтят .. ****. И на зонах преступники чтят своих подельников.

1942 році групи під керівництвом УПА винищили близько сотні поляків переважно Луцького повіту. А у 1943 році акція набула масовго масштабу. На початку 1943 було винищено усіх польських жителів села Іванова Долина Костопільського повіту Волині, в тому числі людей літнього віку, жінок, дітей.

У червні 1943 року українські повстанці напали на Гірку Полонку під Луцьком. До частин УПА приєднувалися цивільні жителі з косами, сокирами, серпами, ножами. Польські цивільні ж почали приєднуватися до радянських партизан, до Армії Крайової (польський еквівалент нашої УПА), яка почала готувати відплатні акції.

У липні 1943 загони ОУН-УПА масово атакували 167 польських поселень. Вбивали усіх: жінок, дітей, старих, молодих. Цивільні селяни, жадаючи помсти за всі мислимі і немислимі гріхи, активно допомагали. У ході була будь-яка зброя. Людей убивали, їх оселі спалювали.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[datobox]

из польской вспомогательной полиции как-то по-другому убивали украинцев?

А что их тоже героями в Польше делают? Коллаборационизм осужден во всех странах и только Галичина беснуется со своими "хэроями".

 

[боотаник]

Чтят их их же родственники и подельники по массовым убийствам поляков, ибо бандеровцы объявили, что земли убитых поляков будут раздаваться украинским крестянам вот и вырезали своих соседей кровавые вурдалаки. И сейчас чтят .. ****. И на зонах преступники чтят своих подельников.

Я тебе уже говорил, берешь эти фотки и несешь их к польскому посольству, и спрашиваешь их : "Шо ж вы ****, так своих поляков не любите, как я их люблю, почему то вы **** решили, что то, что тогда произошло -это нифига не общая боль, общая трагедия, а "зверства ОУН -УПА" .Тебе еще раз, прочитать тут совместное заявление польского и украинского парламентов, по поводу этих событий ?? Шо ж тебя так , поляки то беспокоют, шо ж тебя то украинцы вырезанные поляками так не трогают, шо ты уже по какому-то разу эти фотки тут постишь ??

А что их тоже героями в Польше делают?

Делают . Поляки чтят своих.АК и АЛ и БХ -у них герои...

Коллаборационизм осужден во всех странах и только Галичина беснуется со своими "хэроями".

Молчите, просто такую глупость морозить, хотя бы прочтите сперва что такое коллаборационизм, и попадают ли эти люди под это значения. И вообще, где это он "осужден" и кем ??

Я опираюсь на память людей, живших именно там, где они воевали.

ну-да, ну-да...памятники жертвам аж в луганщине стоят, а ОУН_УПА по месту действия

а чего другого ожидать от родствеников

Аааа, типо своих прикрывають, ну-да, а жертвы то наверное нифига не из местных должны быть ???

 

[sniper85]

Я тебе уже говорил, берешь эти фотки и несешь их к польскому посольству, и спрашиваешь их : "Шо ж вы ****, так своих поляков не любите, как я их люблю, почему то вы **** решили, что то, что тогда произошло -это нифига не общая боль, общая трагедия, а "зверства ОУН -УПА" .Тебе еще раз, прочитать тут совместное заявление польского и украинского парламентов, по поводу этих событий ??

У Польщі – і в комуністичній, і у відновленій незалежній – кілька разів намагалися ініціювати розслідування по цій справі, але нікого з винних так і не було віднайдено та покарано. Інша річ – відповідальність моральна, якої з нас ніхто не знімав. Поляки – вцілілі у тій різні, а також родичі жертв – так ніколи не почули від українців перепросин. Президент Кучма з президентом Кваснєвським виконали якісь ритуальні танці над братською могилою у селі Павлівка під час відзначень 60-ї річниці трагедії, але слова «пробачте» так і не було сказано. Тоді ж український і польський парламенти намагалися ухвалити спільну угоду з цього приводу, але вийшов, як завжди, дешевий політичний спектакль, який нікого не міг задовільнити. Ієрархи Римо-католицької і Греко-католицької церков теж звернулися з відозвою до віруючих про примирення. Після 2004-го свої ритуальні танці над могилами виконували теж президенти Ющенко і Качинський, але теж – безрезультатно.

Шо ж тебя так , поляки то беспокоют, шо ж тебя то украинцы вырезанные поляками так не трогают, шо ты уже по какому-то разу эти фотки тут постишь ??

Нет в архивах фотографий украинских детей, убитых поляками. А вот наоборот есть.
детей ******* нельзя, ни под какими предлогами, даже во имя "независимости великой Украины"
детей ******* нельзя!
детей ******* нельзя!!!
Детей ******* нельзя!!!!!!!!!!!!!!
так доходчиво? Или во имя великой цели можно?

 

[боотаник]

У Польщі – і в комуністичній, і у відновленій незалежній – кілька разів намагалися ініціювати розслідування по цій справі, але нікого з винних так і не було віднайдено та покарано. Інша річ – відповідальність моральна, якої з нас ніхто не знімав. Поляки – вцілілі у тій різні, а також родичі жертв – так ніколи не почули від українців перепросин. Президент Кучма з президентом Кваснєвським виконали якісь ритуальні танці над братською могилою у селі Павлівка під час відзначень 60-ї річниці трагедії, але слова «пробачте» так і не було сказано. Тоді ж український і польський парламенти намагалися ухвалити спільну угоду з цього приводу, але вийшов, як завжди, дешевий політичний спектакль, який нікого не міг задовільнити. Ієрархи Римо-католицької і Греко-католицької церков теж звернулися з відозвою до віруючих про примирення. Після 2004-го свої ритуальні танці над могилами виконували теж президенти Ющенко і Качинський, але теж – безрезультатно

сылку на материал, тебя научили давать ???

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

-Это мнение, одного из...при чем чисто "личное мнение", а официальная точка зрения -совсем инная . так шо, нефиг тут факты искревлять...

Нет в архивах фотографий украинских детей, убитых поляками. А вот наоборот есть.

Нет фото -не означает, что небыло такого..Люди, которые тут живут, помнят что творили поляки, и никто просто так - им бы ничего не делал. рядом с Волынью -живут белорусы, кстати белорусы также резали поляков, с чего бы это ?? А вот украинцы -белорусов , никогда, с чего бы это ? И больше ни одну нацию, кроме поляков не резали, с чего бы это ???

детей ******* нельзя, ни под какими предлогами, даже во имя "независимости великой Украины"
детей ******* нельзя!
детей ******* нельзя!!!
Детей ******* нельзя!!!!!!!!!!!!!!
так доходчиво? Или во имя великой цели можно?

Тебе Голодомор вспомнить ? сколько детей было убито голодом, своих граждан -убили голодом, не чужих, не другой национальности -а имеено своих !!!! детей ******* нельзя!
детей ******* нельзя!!!
Детей ******* нельзя!!!!!!!!!!!!!!
так доходчиво? Или во имя великой цели можно ??

Есть доклады тех же советов. Да и фото в совархивах есть.

Снайперу..Во кстати точно,ошибся...Да и литературы полным полно, именно на польском языке, именно поляков , которые вспоминают что они делали.. Если есть желание, то могу поискать, заодно и рассказами тебя побалую, очевидцев...

 

[sniper85]

Тебе Голодомор вспомнить ? сколько детей было убито голодом, своих граждан -убили голодом, не чужих, не другой национальности -а имеено своих !!!!

тебе инквизицию вспомнить и крестовые походы? сколько людей сожжено на кострах и детишек неверных и еретиков убито...
А церкви на каждом углу строятся и попы все больше себе брюха отращивают.. так и будем сейчас кивать на удобные факты из прошлого?

речь шла конкретно- о художествах бандеровцев на Волыни.
Ты начал блеять о том, как их "народ чтит и помнит своих хероев".

Там , где они воевали -там их помнят и чтят, и нету более сильного доказательства в пользу храбрости и чести, чем память народная..

Родственники Чикатило и Онуприенка тоже может своих хероев чтят и помнят.
И шо?

 

[datobox]

Делают и восстанавливают им памятники на том же львовском кладбище(польские орлята).

Ну-ну, меряйтесь кто там из вас "хэроичней" и у кого памятник выше. К нам с ними не лезьте.

ну-да, ну-да...памятники жертвам аж в луганщине стоят

Воспоминания жителей Ровенской области тебе пойдет?

 

[sniper85]

а официальная точка зрения -совсем инная . так шо, нефиг тут факты искревлять....

Какая такая "официальная точка зрения" И шо это за официанты такие тут свои точки зрения вызверили? Ты у родственников убитых спрашивал?

кстати белорусы также резали поляков, с чего бы это ?? А вот украинцы -белорусов , никогда, с чего бы это ? И больше ни одну нацию, кроме поляков не резали, с чего бы это ??? ...

А задай этот же вопрос о евреях. желательно в Израиле!

 

[datobox]

Делают . Поляки чтят своих.АК и АЛ и БХ -у них герои...

Сразу видно, что вы в одной стране жили. И гордость за хэроев у вас общая.

 

[боотаник]

тебе инквизицию вспомнить и крестовые походы? сколько людей сожжено на кострах и детишек неверных и еретиков убито...
А церкви на каждом углу строятся и попы все больше себе брюха отращивают.. так и будем сейчас кивать на удобные факты из прошлого?

не будем, но помнить и понимать и не использовать это в сегодняшней жизни, для каких-то своих политических или иных нужд.

речь шла конкретно- о художествах бандеровцев на Волыни.
Ты начал блеять о том, как их "народ чтит и помнит своих хероев, значит ничего не было".

Да чтит, да помнит, да памятники ставит. Скажи, ты допускаешь, что КА -также творила такие вещи, или может все они в "белом" ? Реально, тогда шла война, такая была война....

Родственники Чикатило и Онуприенка тоже может своих хероев чтят и помнят.
И шо?

Тов. Сталину -также многие досих пор поклоняються, и шо ? Чикатило и Онуприенко -дети малые, по сравнению с ним. Ленин -тоже не только руки, но и весь в крови должен быть , ну и шо ??

 

[sniper85]

Тов. Сталину -также многие досих пор поклоняються, и шо ? Чикатило и Онуприенко -дети малые, по сравнению с ним. Ленин -тоже не только руки, но и весь в крови должен быть , ну и шо ??

дадада!! А бандера и шухевич со товарищи все в белом...
Может хватит о прошлом копия ломать, а заняться нынешними ****ами?
Сейчас и сегодня нашу страну разворовывают, делают нашу жизнь невыносимой, а нас стравливают байками о событиях 100-летней давности.

Необходимо сделать мораторий на обсуждения любых событий прошлого. пусть этим историки занимаются.

 

[боотаник]

Какая такая "официальная точка зрения" И шо это за официанты такие тут свои точки зрения вызверили? Ты у родственников убитых спрашивал?

Передергиваешь. есть принятое двумя парламентами заявление по этому поводу. Я тоже знаю людей, которые от поляков пострадали, ну и шо ??

А задай этот же вопрос о евреях. желательно в Израиле!

Какой вопрос? За отрицания Голодомора в своей стране ? Что бы они с тобой сделали, если бы ты был евреем и в ревизионизм игрался ??

Может хватит о прошлом копия ломать, а заняться нынешними ****ами?
Сейчас и сегодня нашу страну разворовывают, делают нашу жизнь невыносимой, а нас стравливают байками о событиях 100-летней давности.

Полностью согласен. Но, поверь -я знаю об этом не из книжек, у меня досих пор бабушка живет, да и родственников куча...

 

[datobox]

По моему ты сказал, что поляки своих не поминают, я тебе привел пример, что очень даже помнят, что же ты срыгиваешь с темы? Это ж примитивно))

Сколько можно врать? Вот, что я сказал.

А что их тоже героями в Польше делают? Коллаборационизм осужден во всех странах и только Галичина беснуется со своими "хэроями".

...

Зы А то, что в любой стране есть свои ****и и так знают все.

И к кому это " к нам не лезьте"?

На Юго-Восток. Герои уж больно разные у нас с вами.

 

[sniper85]

Какой вопрос?

За что их везде и всегда бьют?
Везде и всегда!

Но, поверь -я знаю об этом не из книжек, у меня досих пор бабушка живет, да и родственников куча...

Можно подумать у меня родственников нет.. Бабушки живут, а треть моих одноклассников из пацанов уже нет в живых..Странно, да?

 

[korav]

Делают . Поляки чтят своих.АК и АЛ и БХ -у них герои...

Молчите, просто такую глупость морозить, хотя бы прочтите сперва что такое коллаборационизм, и попадают ли эти люди под это значения. И вообще, где это он "осужден" и кем ??

Польское сопротивление было ориентировано против немцев, УПА сотрудничала с немцами и коллаборационизм это таки про УПА.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Потом ОУН начала активно сотрудничать с западными спецслужбами, только на территории УССР к тому времени уже были только отдельные люди на *******ьном положении.
Вот что пишут на официальном сайте архивов США:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

AERODYNAMIC (formerly CARTEL, ANDROGEN, AECARTHAGE) (1949-70)
refers to CIA support for ZP/UHVR (Ukrainian Supreme Liberation Council),
which began in 1949. CIA helped to establish in New York City the Prolog
Research and Publishing Company in 1953 as ZP/UHVR's publishing and
research arm. Prolog, through an affiliate in Munich, published periodicals and
selected books and pamphlets which sought to exploit and increase nationalist
and other dissident tendencies in the Soviet Ukraine. ZP/UHVR operational
activity concentrated on propaganda and contact operations. In 1970,
AERODYNAMIC was redesignated QRPLUMB. The file includes
AERODYNAMIC Development and Plans (Vol. 1-8), Operations (Vol. 9-41),
and Contact Reports (Vol. 42-47). Yaroslav Fedyk, Ivan Hrinioch, Mykola
Lebed, Yury Lopatinsky, Lyubomir Ortinskiy associated with Project. Roman
Tymewycz a clerical employee in Branch Office of Project AERODYNAMIC.

Так что многие книжицы т.н. воспоминаний ветеранов, которые так любят цитировать сейчас, были изданы на деньги ЦРУ и, чтобы быть изаднными, были оценены как способствующие возрастанию национализма - агитпроп, в общем.

 

[datobox]

Украина одна, так же, как и суд, который признал воинов ОУН и УПА участниками борьбы за независимость Украины.

Гордись. Потому что с такими хэроями Украина разлетится в клочья.

Что опять не так, правда не нравится?

Ваши хэрои мне и большинству граждан Украины не нравятся.

 

[datobox]

И не надейся или как говорят в Украине

Не думаю, что из Киева виднее.

Ты за себя отвечай, за других граждан Украины не нужно, можно в халэпу попасть.

Я и отвечаю. Здесь не Киев, знаешь ли.

 

[datobox]

Из столицы завсегда виднее, чем с окраины.

Здесь, да и везде, не Донецк, понимаешь ли.

Твои киевские суды могут хэроями хоть Гитлера делать. Виднее тебе от этого не станет, куда на "окраинах" их будут посылать вместе с хэроями.

 

[korav]

АК лишь изредка воевало на территории Украины с немцами, в основном они воевали против украинцев и УПА. УПА только образовалось в 43 году и с немцами никогда не сотрудничало. Сотрудничала ОУН и только до сентября 41 года.

АК регулярно проводила акции против немцев, восстание в Варшаве, подавленное немцами было организовано именно АК. Восстание во Львове? Нет, не слышал

Угу, в 1943 образовалась, а в начале 1944 уже во всю воевала с украинскими партизанами вот в этой книжке

Книга “Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія” є підсумковою публікацією напрацювань робочої групи істориків, створеної при урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА. В ній всебічно розглянуто ті ключові питання щодо діяльності ОУН і УПА, здебільшого в період Другої світової війни, які викликають найбільш гострі дискусії в українському суспільстві. В останньому розділі книги аналізується ідеологія українських націоналістів

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

на странице 209 украинский историк приводит цитаты из нескольких отчетов руководителей советских партизан руководству где неоднократно указывается, что украиниские националиты действуют совместно с немцами, получают от них снабжение. Это помощь окупантам, колаборационизм.

А они должны были с советами сотрудничать?)))

Они могут сотрудничать хоть с чертями, не надо рассказывать что борьба была в интересах какой-то сферической в вакууме Украины. Надо называть вещи своими именами - люди работали, осваивали гранты. И то, что не устраивало хозяев, не писалось и не печаталось. Так понятнее?