Украину ждет референдум о вступлении в НАТО и ЕЭП

[maxkit]

что там НАТОвские солдаты, посмотрите на Украинских миротворцев что в стальки странах присутствовали и еще во многих присутствуют и на солдат РФ. Ну не так маштабно как НАТО но все же смысл один.

Так Вы посмотрите в каких странах эти военные присутствуют Я не хочу, чтобы Украина к их числу принадлежала

 

[neds]

Во первых, дойдет очередь и до него. У Украины не так много "лакомых кусочков" для иностранного инвестора.

Это предположение требует предположения о ******и власти, а при наличии такого "качества" у таковой никаких дополнительных причин для краха ВПК (или чего-то еще) называть не надо

Во вторых, приход иностранного инвестора на национальный рынок с подобными намерениями вызовет чего? Правильно, либо банкротство более слабого отечественного предприятия ( внешняя "ниша" занята, а внутренний платежеспособный спрос - 2,5 танка), либо неизбежное повышение совокупного предложения по цене для отечественного потребителя (армии), ибо кто же добровольно откажется от дополнительной прибыли если цены растут.

Чем вариант #2 плох?
Переплачивая отечественному производителю процентов 20-40 от рыночной цены избежим угрозы национальной безопасности и это не такая и большая цена. Прибыль от работы инвестора окупит это с лихвой.

 

[unimex]

Это предположение требует предположения о ******и власти, а при наличии такого "качества" у таковой никаких дополнительных причин для краха ВПК (или чего-то еще) называть не надо .

Ну а власть у нас традиционно умна, это точно. Не сомневаюсь что дойдет очередь и до последних трусов.

Чем вариант #2 плох?
Переплачивая отечественному производителю процентов 20-40 от рыночной цены избежим угрозы национальной безопасности и это не такая и большая цена. Прибыль от работы инвестора окупит это с лихвой.[/QUOTE]

А кто армии стока денег даст, чтобы по внешним ценам покупать ( ибо цена выростает до этой отметки - иначе продавать невыгодно, макроэкономика блин штука упрямая) - иностранное предприятие-конкурент? Ну-ну

 

[edik]

Недс ты сказал в https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=149373#post149373
--------------ВПК Польшы, Чехии и Венгрии при вступлении в НАТО были не уничтожены, а модернизированы.-----------


Недс , а вот врать нельзя. Только сделай правильные выводы и не думай , что на этих военных заводах в Украине будут шо то делать.


Посилання видалено


К тому же Чехословакия еще до 1938 года, а также в послевоенный период, имела развитую оборонную промышленность, причем часть заводов стали постепенно переводить в Словакию. Здесь производились танки, БМП, крупные орудия и т. д. После 1989 года это производство было просто остановлено. А в настоящее время очень трудно что-либо восстанавливать, да и заказчиков уже нет.


ГОСПОДА ПРОЦЕТИРУЙТЕ МЕНЯ КТО НИБУДЬ . ВОЗМОЖНО Я У НЕГО В ИГНОРЕ.

 

[neds]

А кто армии стока денег даст, чтобы по внешним ценам покупать ( ибо цена выростает до этой отметки - иначе продавать невыгодно, макроэкономика блин штука упрямая) - иностранное предприятие-конкурент? Ну-ну

Сейчас-же армии деньги выделяют и условия для роста цен на военную продукцию для нужд отечественной армии такие же. Основное отличие от нынешней ситуции - работа инветора на внешний рынок.

 

[Nirvana]

Точно, только страны НАТО под эти конфликты (ибо войной тут и не пахнет, не тот масштаб противника) свои геополитические проблемы решают, военный бюджет под модернизацию раздувают, от старого вооружения избавляются, а новое испытывают. Короче ВВП растет вместе с политическим весом страны.

Что и требовалось доказать!
В НАТО наш путь и тогда эта цитата и Украины коснется!

А украинские миротворцы ,как голожопые обезъяны с автоматами вынуждены головы под пули подставлять не от хорошей жизни, а по бедности нашей всеобщей. И никакие это не миротворцы, а обычные "заробитчане". Вот и вся разница.
Вот только про патриотизм и национальные интересы Украины в Сьерра- Леоне рассказывать не надо.

Обсолютно верно. И ничего я не буду доказывать
Ваши слова огромный ПЛЮС для вступления в НАТО.

Во первых, дойдет очередь и до него. У Украины не так много "лакомых кусочков" для иностранного инвестора.
Во вторых, приход иностранного инвестора на национальный рынок с подобными намерениями вызовет чего? Правильно, либо банкротство более слабого отечественного предприятия ( внешняя "ниша" занята, а внутренний платежеспособный спрос - 2,5 танка), либо неизбежное повышение совокупного предложения по цене для отечественного потребителя (армии), ибо кто же добровольно откажется от дополнительной прибыли если цены растут.

Вы умный человек и ваши слова снова ПЛЮС в сторону НАТО.
Но одно вы истолковываете не верно. Инвестор это не плохо. Именно благодоряинвестору поднялся Китай и много нищих стран. И посмотрите на РоулсРойс что перепродан 10 раз и на Техникс и Панасоник что давно прибрала к рукам Мацушита и на Опель что давно принадлежит американской корпорации GMC , Шкода и Ауди что давно куплены Фольксвагеном, и т.д. Я не вижу минусов в интеграции и не вижу минусов в инвестициях.

 

[Nirvana]

Так Вы посмотрите в каких странах эти военные присутствуют Я не хочу, чтобы Украина к их числу принадлежала

maxkit
Вы обсолютно не верно поняли высказывание мое. Я писала о солдатах Украины и страних где они гибнут сейчас. Вот unimex понял верно.
И что вы не хотите я не поняла? Вы не хотите чтоб украинские солдаты войск НАТО находились на Украине или что?

 

[Nirvana]

Сейчас-же армии деньги выделяют и условия для роста цен на военную продукцию для нужд отечественной армии такие же. Основное отличие от нынешней ситуции - работа инветора на внешний рынок.

Вот это так сложно понять всем, что противники вхождения в альянс будут спикулировать этим очень долго.

 

[maxkit]

Кастати, то о чем я говорил в соседней теме. Позавчера Иванов четко дал понять, что если Украина вступит в НАТО - сотрудничесво по ВПК они с нами прекратят. Что это означает - объяснять не нужно. А мне доказывали, что этого не произойдет, и что "советский" ВПК будет успешно и дальше развиваться.

Niravana
я не хочу, чтобы тут были базы НАТО, не хочу чтобы командовали нами из Брюсселя. Я совершенно не понимаю для чего этого можно хотеть. Нет, ну ладно Польша, они 100млрд прожрали, им простили, они снова влезли в долг - еще больший долг, им надо выполнять "программу партии". У нас же нет этой необходимости. Оранжевое правление в принципе не может внятно ответить для чего туда вступать. Натовские гарантии безопасности нам не нужны, зачем нам лишний хозяин? Рекомендую прочитать первую главу "Истории одного города" о том как глуповцы искали себе барина.

 

[Nirvana]

maxkit

Кастати, то о чем я говорил в соседней теме. Позавчера Иванов четко дал понять, что если Украина вступит в НАТО - сотрудничесво по ВПК они с нами прекратят. Что это означает - объяснять не нужно. А мне доказывали, что этого не произойдет, и что "советский" ВПК будет успешно и дальше развиваться.

Вы очень умный человек. Это понятно давно и факт.
Не может страна, член НАТО иметь ВПК совместно с странами не членами НАТО. Это закон.
Но что мы видим в настоящее время?
А видим то что наш ВПК теряет из года в год свои позиции. РФ выстраивает новые производства и им не нужна становится наша промышленность.
Чего ждать?
Через “N” лет РФ вообще не понадобится наша промышленность и мощности ВПК. А что тогда?
А помрет все. Нас выжмет сильный бывший партнер с рынков, а рынки НАТО нам недоступны. КРАНТЫ
Законы торговли и бизнеса.
РФ строит политику тонко но в нужную сторону. ОНИ приемники СССР и им все карты в руки.
Что значит развал связей с ВПК РФ для Украины?
А это просто переход на стандарты НАТО. Не лучшие в мире но с огромным пространством сбыта техники. И чем больше в конфликтах эта техника участвует тем лучше ВПК Украины.
ПЕРСПЕКТИВА на лицо!!!

Niravana
я не хочу, чтобы тут были базы НАТО, не хочу чтобы командовали нами из Брюсселя. Я совершенно не понимаю для чего этого можно хотеть. Нет, ну ладно Польша, они 100млрд прожрали, им простили, они снова влезли в долг - еще больший долг, им надо выполнять "программу партии". У нас же нет этой необходимости. Оранжевое правление в принципе не может внятно ответить для чего туда вступать. Натовские гарантии безопасности нам не нужны, зачем нам лишний хозяин? Рекомендую прочитать первую главу "Истории одного города" о том как глуповцы искали себе барина.

А по мне лучше Брюссель, чем Москва. Я бы повторила множество причин, по которым мне не приемлема Москва и почему хочу в НАТО и ЕС. Но будет ли от повторения толк?
Вы знаете у меня два сына и дочка и еще хотим через год или два родить сыночка? Неужели вы думаете, что я не хочу им спокойного будущего?
Я хочу и уже два года обдумываю все.
Начала оформлять документы по выезду в Канаду по бизнес эмиграции. Перспектив тут не видела. Нет у меня отлично все, но я об обществе, в общем. Поверьте, мне есть, с чем сравнивать.
Тут хают оранжевую власть и хают сильно
А я вот что скажу: именно она затормозила процесс с документами.

И еще. Поверьте мне не в процентах роста доходов и не в возможностях набить брюхо и купить плазменную панель или Гранд Чероки счастье. Об этом думают, те, что не имеют этого, а потом приоритеты и ценности меняются

Я думаю, что большинству на форуме не помешает прочитать правительственные сайты США, Канады. Прочитать не предвзято, а обдумано и без всяких эмоций о том, что это ******* ненавистные.

И еще. Я понимаю, что идет передел мира и война за энергоносители. Но быть с РФ это не значит то о чем мечтают сторонники общего пространства. РФ это страна с имперскими амбициями. Взять хоть статус русского языка. Ну предположим на Украине еще около 25-30 процентов русских. И мы славяне. Но они выдавили второй государственный уже с Туркмен, Узбеков,.. Что там тоже положение? А почему бы не принять вторым в РФ украинский? Там огромное количество украинцев. Проехаться по северу и дальнему востоку, так вообще пора статус украинской автономии краю давать.
Но они давят на ущемление прав русских в других странах . А зачем? Идет медленная постройка новой Российской империи. Вы хотите стать ее частью? Я нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[maxkit]

Nirvana
уж чего-чего, а умения вести переговоры Вам не занимать. Мне крайне сложно с Вами дисскутировать, и не потому, что мне нечем аппелировать, а потому что Вы очень грамотно можете работать с "человеческим фактором" Но я все-таки попробую

По поводу гибели нынешнего ВПК - вопрос поднимался в соседней теме, где я, небезосновательно, предположил, что в НАТО - тоже не альтруисты, и тоже не позвонят Украине выходить на рынки. И если в "советском" ВПК у нас хотя бы какие-то позиции есть, то что из "натовского" оружия мы сможет предложить, когда его у нас еще нет? Ничего. В то время как у стран НАТО колоссальные запасы Леклерков и Абрамсов.

Что касается ЕС - почему-то многие забывают, что ЕС и НАТО - это разные структуры. Есть страны, которые входят в ЕС, но не входят в НАТО, и наоборот. В ЕС рано или поздно Украина вступит, это понятно, но сейчас ни мы, ни ЕС к этому не готовы, и когда это будет - никто даже не берется предположить. Моя логика в этом плане проста: на что страна будет жить во время "пути в ЕС"? А перспективки - мрачные.

Насчет сайтов США - читал, изучал, Вы даже не поверите насколько внимательно Никогда не называл их "пиндосами", и дело вовсе не в моем к ним отношении, дело в том, что цели у нас с ними разыные, мы конкуренты по сути. С Россией мы тоже конкуренты. Именно по этой причине мне не понятно зачем примыкать к одному из конкурентов, и тем самым становиться в открытую оппозицию к другому с одной стороны, и терпеть неминуемые притеснения со стороны "новых партнеров". Мы - не Польша. Многие ими восхищаются, завидуют, и т.д., но я уверен, что украинцы - намного более великая нация, и низводить страну до роли "американской проститутки" - мне больно на это смотреть.

 

[ИмпериалистЪ]

Без вступления в НАТО, никто Украину в ЕС не примет. Да и вообще, по моему, Украине ЕС не светит еще лет 30-50. А вот в НАТО быстро-быстро примут. Ющя может за тем и назначали, чтобы он побыстрее этот вопрос порешал. Вообще-то я за то, чтобы побольше таких вопросов, углубляющих раскол между малороссами и западенскими татарами выносилось на обсуждение. Сначала про фашиков из УПА, потом про НАТО и т.п. чтобы значит не срастался этот разрыв и постоянно увеличивался, становясь непреодолимым. Что бы все знали, насколько различны малорусская и западенско татарские общины по всем принципиальным вопросам. И, что компромиссов найти не удастся! А вот по принципиальным вопросам молороссы с россиянами - одних взглядов и убеждений, кроме того еще и один народ. Так, с Божьей Помощью, и воссоединится россия (страна-террорист). Мирно и красиво..

 

[Serega]

Нифигасе тут политики собралися... Так и охота чтось ляпнуть.

Вы конешно умные базары сказываете, тока вот конкретными примерами не сыпете. А это плохо, ибо смотреть надо на факты. И фактов таких - множество. ****изы делать по ним.

Что касаемо нато, которое типа, "подымет украинскую армию и ВПК".

Рассмотрим конкретный пример. Боевая авиация и три страны - Польша, Венрия, Чехия. Присоединившись к нато, эти страны сразу столкнулись с тем, что их боевая авиационная техника "не соответствует нынешним стандартам". Итог - кабальные навязанные этим странам договоры на покупку амерских и других евросамолетов. Это приводит уже не только к экономической, но уже и политической зависимости. Причем зависимости очень сильной и длительной.

Что характерно - чехия имеет свой маленький авиапром - и сделала себе маленький боевой самоль (там той чехии на 2 плевка) - тем не менее новый британо-швеццкий истребитель они были вынуждены купить.

Далее - есть новый транспортник АН-70. Самоль разработан, построен, надо доводить. Европейские ВВСы нуждаются в таком самолете. Так вот они заявляют, что сотрудничество по этой теме вестись не будет - потому что они хотят дать работу своим народам. Вот так. И теперь они начинают бадяжить свой такой же самоль с нуля.

Еще пример. Взять ХАЗ. Продукция завода идет в третий мир - причем в страны, на которые штаты смотрят косо (конешно - такое бабло от них уходит). Если украина будет в нато и ЕС - эта лавка закроется мигом, с политическим и экономическим давлением. А так - люди наши работают там и какое-то баблишко привозят в свою страну. И не это ли бабло, Нирвана, люди несут потом в магазины, такие как твой, чтобы отовариться? Тота же. А сколько денег принесут еще запчасти, двигатели, обслуживание и обучение.

Что касаемо Украины - то она может делать и продавать на мировом рынке только сложные технологичные товары, да и то в третьем мире. И наработки с советского времени, которые остались, надо стараться не потерять и развить. Никакое нато с ес в этом заинтересовано не будет.

кстати нато не нужна сильная украинская армия. Всё что им нужно - это просто юридич. (чтоб мировое сообшщество не вякало) оформление действий с украинской территории. ффсё. Типа как РЛС загоризонтная в литве (или эстонии, не помню) или базы. Ну а если при этом подсадить страну на еще больший долг и зависимость, с одновременным вышибом конкурента с рынка - так просто прекрасно.

 

[Serega]

Что касаемо швейцарии. Нейтралитет этой страны это не столько её желание, сколько необходимость активных и сильных стран иметь некое место где можно обстряпывать бизнеса и хранить бабло. Ничем более эта пара холмов да три лужи интересна быть не может. И никакой сильной армии там нет. Так - одна декорация. Хотя красивая декорация, конешно. И все с викториноксами и в хронометрах. ахуенно - дайте две!

 

[Serega]

Именно благодоряинвестору поднялся Китай и много нищих стран. И посмотрите на РоулсРойс что перепродан 10 раз и на Техникс и Панасоник что давно прибрала к рукам Мацушита и на Опель что давно принадлежит американской корпорации GMC , Шкода и Ауди что давно куплены Фольксвагеном, и т.д. Я не вижу минусов в интеграции и не вижу минусов в инвестициях.


- нирва, это ты передергиваешь. Инвестиции не зависят от нато или ес. Они зависят главным образом от выгоды. от прибыли.

Как то ты забыла, что китай это ваще-то страна с коммунистическим режимом, безо всяких ЕС и нато. Индия - тоже та еще муть. А вот поди ж ты - инвестирують в них, сцуки. И не мешает ни коммунизм, ни диктатура... А в демократическу украину - нет. Вот и задумайся почему.

Еше вот пример из жизни - завод БМВ в Германии получает газ ... с украины! И ничё - ни про нато, ни про ес никто как-то и не помнит, главно чтоб конвейер робил.

Более того - я вот живу около границы с голландией - так в моем городе фуры из харькова тарятся через день. Систематически. Такшта - оказуетца не ЕСом единым.

А ваще я думаю для украины саме оно - это чтоб было и оставалось так как есть. Потому что ни на западе, ни со стороны России - настоящей дружбы украина уже увы, не получит. Кидалово будет и там и там.

 

[Macumba]

Посилання видалено
--------------
Генеральный секретарь Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа не исключил упрощенного принятия в НАТО Украины и Грузии и не считает ОДКБ альтернативой НАТО. "Сегодня для этого блока (НАТО) очень важно завоевать дополнительный плацдарм с точки зрения геополитического влияния на ситуацию в мире. Судя по тому, что происходило за последние годы, как принимали в НАТО Болгарию и Румынию, нельзя исключать упрощенного принятия в НАТО Грузии и Украины. Украина - более лакомый кусок для НАТО, чем Грузия"
--------------
Что скажите, граждане "лакомого куска"?

 

[Bonanza]

Потому что ни на западе, ни со стороны России - настоящей дружбы украина уже увы, не получит. Кидалово будет и там и там.

К моему глубокому сожалению, мне кажется это утверждение гораздо ближе к реальному положению вещей.

 

[Nirvana]

Без вступления в НАТО, никто Украину в ЕС не примет. Да и вообще, по моему, Украине ЕС не светит еще лет 30-50. А вот в НАТО быстро-быстро примут. Ющя может за тем и назначали, чтобы он побыстрее этот вопрос порешал. Вообще-то я за то, чтобы побольше таких вопросов, углубляющих раскол между малороссами и западенскими татарами выносилось на обсуждение. Сначала про фашиков из УПА, потом про НАТО и т.п. чтобы значит не срастался этот разрыв и постоянно увеличивался, становясь непреодолимым. Что бы все знали, насколько различны малорусская и западенско татарские общины по всем принципиальным вопросам. И, что компромиссов найти не удастся! А вот по принципиальным вопросам молороссы с россиянами - одних взглядов и убеждений, кроме того еще и один народ. Так, с Божьей Помощью, и воссоединится россия (страна-террорист). Мирно и красиво..

Что консультации закончились?
Закончились так ответь в тему
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=10153&goto=newpost
А то так деру дал, когда поймали на брехне.
Хочешь и тут поймаю на брехне?
А ты снова уйдеш на консультации?
Я сегодня вернулась в Запорожье с Киева.
И у меня обсолютно другое мнение о отношениях между регионами.
Вчера видела выступление людей от партии Януковича, та что регионы, они говорили что первостепенной задачей в случае победы, будет сплочение Украины в единное государство без понятий Западнаяи Восточная.
Но ваграть им не получится. В выборную гонку вступил Ахметов за Партию Регионов. Я думаю он сьиграет как пугало против них, да и еще пара промышлеников.

 

[unimex]

Что и требовалось доказать!
В НАТО наш путь и тогда эта цитата и Украины коснется!Обсолютно верно. И ничего я не буду доказывать
Ваши слова огромный ПЛЮС для вступления в НАТО.Вы умный человек и ваши слова снова ПЛЮС в сторону НАТО.
Но одно вы истолковываете не верно. Инвестор это не плохо. Именно благодоряинвестору поднялся Китай и много нищих стран. И посмотрите на РоулсРойс что перепродан 10 раз и на Техникс и Панасоник что давно прибрала к рукам Мацушита и на Опель что давно принадлежит американской корпорации GMC , Шкода и Ауди что давно куплены Фольксвагеном, и т.д. Я не вижу минусов в интеграции и не вижу минусов в инвестициях.

Нирвана, это прямо по Карнеги. Да, да, да, а потом большое нет. Впрочем ваши слова лишний раз опровергают наличие у меня пессимизма по этому вопросу. Насчет Китая очень интерестная тема, но боюсь получится полный оффтоп, предлагаю выделить ее в отдельную и там пообщаться ???
Ест..но ни один экономист не скажет вам, что инвестиции это зло для экономики. Но я согласен с Робертом Куттнером который настаивал на том, что интересы экономики не являются основанием "для продажи с аукциона национальных символов".
Я говорю о продаже предприятий критически важных для функционирования реально независимого государства. Может ли Украина пойти на фактическую приватизацию иностранными юридическими лицами энергосистемы страны? Атомных электростанций? Военно-промышленного комплекса? Понятно, что государственный деятель, даже просто предложивший такое, — это политический самоубийца.
Ни чем кстати не отличается каждая из этих стратегически важных для государства отраслей от национального информационного пространства, на которое государство должно иметь возможности влиять. Причем это вовсе не украинское ноу-хау. Можно вспомнить, например, модель защиты СМИ в США, где еще в 1934 году был принят закон, жестко ограничивающий покупку СМИ иностранцами. Австралийский медиа-магнат, президент корпорации «Ньюс корпорейшн» Руперт Мэрдок, чтобы выполнить требования статьи 310 американского закона о связи, в 1995 году принял американское гражданство — и только после этого американское подразделение его корпорации получило право приобрести телевизионные станции на территории США.
Мысль проста - иностранные инвестиции и национальная безопасность это далеко не сопутствующие факторы. Давайте наконец научимся отделять мух от супа.

 

[Nirvana]

А ваще я думаю для украины саме оно - это чтоб было и оставалось так как есть. Потому что ни на западе, ни со стороны России - настоящей дружбы украина уже увы, не получит. Кидалово будет и там и там.

Украина очень зависима энергитически от РФ и политически от ЕС и по этому она не сможет остаться в том состоянии как вы пишите.
Для этого она очень слаба.

Что касаемо Украины - то она может делать и продавать на мировом рынке только сложные технологичные товары, да и то в третьем мире. И наработки с советского времени, которые остались, надо стараться не потерять и развить. Никакое нато с ес в этом заинтересовано не будет.

Вы хоть немного информации имеете по этому вопросу?
Мой город и соседний Днепропетровск это в прошлом города с огромным Количеством военной промышленности. Что теперь? Вместо ракет стратигического значения производим електро транспорт городской, производство обсолютно секретное в прошлом, сейчас делает сейфы под винтовки и грили, остался один комплекс в производстве и все.
А авиостроение
Еще недавно все вертолеты РФ и даже их боевая гордость вертолето строения, летали на двигателях из Запорожья. А теперь на своих и наши им уже не нужны.
Оружейное производство утрачивает позиции.
Вы поинтерисуйтесь как есть дело. Посмотрите с какой скоростью мы скатываемся.

кстати нато не нужна сильная украинская армия. Всё что им нужно - это просто юридич. (чтоб мировое сообшщество не вякало) оформление действий с украинской территории. ффсё. Типа как РЛС загоризонтная в литве (или эстонии, не помню) или базы. Ну а если при этом подсадить страну на еще больший долг и зависимость, с одновременным вышибом конкурента с рынка - так просто прекрасно

Нужна сильная армия. И причина несоответствия армии это еще одна проблема что нужно преодолеть чтоб нас приняли в НАТО.

нирва, это ты передергиваешь. Инвестиции не зависят от нато или ес. Они зависят главным образом от выгоды. от прибыли

Да вы что?
Вы прочитайте внимательно с чего это я написала тот пост.
И по поводу инвестиций я тоже писала. А именно о вложении денег в авиостроение и гражданскую авиацию.