Украинские военные терпят поражение в районе Изварино

[OMON RA]

Этот вопрос к его высокородию светлейшему полководцу Гелетею.

Ну вы путаете, МО не полководец а завхоз, полки водит генштаб а благословляет всё это президент

 

[Ferox]

неужели ты уже в ******у свалил?

Пока что нет. В Киеве еще достаточно безопасно.

По будапештскому соглашению Украина избавлялась от ядерного оружия под обязательства Германии, Франции и России, что они гарантируют нам сохранность нашей территории.

А вот не называйте пожалуйста меморандум, "соглашением". Разница в международном праве принципиальная.

 

[old gopher]

Надо смотреть на вещи реально. Это уже не борьба с террористами-оборванцами. Это полномасштабная война против регулярной армии, которую успели собрать и сконцентрировать в Донецке и Луганске. Не важно как ее называют и не важно кто там воюет, но против украинской армии воюет профессиональная регулярная армия.

И пока в Киеве этого не признают и будут рассказывать про антитеррористическую операцию, наши войска будут терпеть поражение.

Вещи надо называть своими именами.
Не смотря на то, что россия открыто не воюет с Украиной, фактически на территории Украины воюют российские военные и россия поддерживает войска "Новороссии" огнем со своей территории.

На это украинские генералы не рассчитывали. А могли и обязаны были рассчитывать и учитывать.

Что получилось? Пытаясь отрезать Луганск и Донецк от России, украинское командование ввело три механизированных бригады в узкий коридор вдоль границы с Россией. Фактически, они загнали их в мешок между силами ЛНР и Россией. Или они не ожидали на прямое вооруженное вмешательство России (что само по себе глупо и самонадеянно), или просто не учились нигде и не смотрели фильмы про Великую Отечественную войну. Ситуация стандартная и классическая.

И ответить по позициям российских войск на российской территории не могут, потому, что это международный скандал. Вот такая интересная ситуация. Те скандала не боятся, потому, что положили на всех, а эти боятся, ибо смотрят на реакцию европейских партнеров.

А в это время планомерно и методично перемалывают с двух сторон две украинские механизированные бригады и частично третью.

И по новостям тишина - кто то в засаду попал, кто-то в атаку пошел, убито 11 человек.

Я не полководец, я не знаю что делать, но мне кажется, что если не умеешь управлять войсками, иди на пенсию, или сиди бумажки перебирай. Дай место тем, кто может думать. Наверняка такие люди в Украинской армии есть.

И войска надо из мешка выводить, пока еще можно. Раися не спит. Не смогли окружить, пробуйте тупо выдавливать к границе. Медленно и методично.

Шутки ******ись. Начался серьезный замес.

 

[Беря]

С добрым утром!! По будапештскому соглашению Украина избавлялась от ядерного оружия под обязательства Германии, Франции и России, что они гарантируют нам сохранность нашей территории.

Только не Франция, Германия и россия, а США, Великобритания и россия.

 

[PusyTron]

А вот не называйте пожалуйста меморандум, "соглашением". Разница в международном праве принципиальная.

все це слова, але від вирішення нашого конфлікту напряму залежить стабільність у світі, адже країн, що мають можливість завести ЯЗ десятки.
воно європі/америці треба?

 

[OMON RA]

Только не Франция, Германия и россия, а США, Великобритания и россия.

Мда, первые два могут и гарантировать, Германия и Франция - очень врядли

 

[Ferox]

И пока в Киеве этого не признают и будут рассказывать про антитеррористическую операцию, наши войска будут терпеть поражение.

А если признают, что изменится? Разве что новобранцы станут менее охотно в армию идти.

 

[Ferox]

Объясните какая? подписанный меморандум можно не выполнять??

Меморандум не регулируется международным правом. Он регулируется национальным правом подписавших сторон. Его юридическая сила зависит от того, что о международном меморандуме написано в национальном праве соответствующей страны.

Ну как минимум отличие в том, что международный договор обычно имеет приоритет над национальным правом, а меморандум - не имеет.

 

[old gopher]

А если признают, что изменится? Разве что новобранцы станут менее охотно в армию идти.

Если признают, то к войне нужно будет относиться как к войне - вводить военное положение, объявлять всеобщую мобилизацию, переводить экономику на военные рельсы. Иначе сожрут и не подавятся.

Как оказалось, Украине не на кого надеяться, кроме как на себя.

Как это не громко звучит, но Украина сейчас или выстоит как государство и докажет свою жизнеспособность, или погибнет.

Не хочется об этом думать, но что-то подсказывает, что немцы и русские уже поделили Украину на сферы влияния, как когда-то Польшу.

Верить нельзя никому.

 

[Ferox]

Если признают, то к войне нужно будет относиться как к войне - вводить военное положение, объявлять всеобщую мобилизацию, переводить экономику на военные рельсы. Иначе сожрут и не подавятся.

Ну вот давайте разберемся. В армию сейчас призывают столько сколько нужно. Столько сколько оружием могут обеспечить. Если больше призвать, то они только строем вокруг казармы ходить смогут, а кто их будет кормить?

А перевести экономику на военные рельсы, это как? Сейчас не 1941 год, когда мебельные фабрики могли самолеты Су-2 делать. Сейчас все-таки конструкция самолета существенно отличается от конструкции шкафа. Гражданские заводы сейчас могут только боеприпасы делать, но вот боеприпасов как-раз запасено с советских времен в достатке.

 

[old gopher]

Ну вот давайте разберемся. В армию сейчас призывают столько сколько нужно. Столько сколько оружием могут обеспечить. Если больше призвать, то они только строем вокруг казармы ходить смогут, а кто их будет кормить?

А перевести экономику на военные рельсы, это как? Сейчас не 1941 год, когда мебельные фабрики могли самолеты Су-2 делать. Сейчас все-таки конструкция самолета существенно отличается от конструкции шкафа. Гражданские заводы сейчас могут только боеприпасы делать, но вот боеприпасов как-раз запасено с советских времен в достатке.

Нужно формировать и обучать новые части, добиться численного перевеса. Мобилизационные ресурсы Украины это позволяют. Перевести экономику на военные рельсы, это не обязательно самолеты и танки клепать. Самолетов и танков, тех, которые еще со времен СССР на консервации, у Украины и так хватит на 20 лет войны, как и снарядов. Стрелкового оружия, которое осталось со времен СССР на складах, хватит всю Украину вооружить. Главное - направить ресурсы на оборону - финансировать армию, простыми словами - одевать, обувать, кормить. Новые части обойдутся в копейку. Война дело дорогое, но деньги тоже есть. Существует куча проектов и статей расходов, которые можно заморозить и оставить до лучших времен.

Безопасность и оборона государства первично, все остальное вторично. Если страна погибнет и ее расколют, все эти проекты будут до лампочки.

 

[Smeshnoy]

русопропагандоны запустили очередную кампанию под названием "Звонки с фронта".
Один троль вбрасывает, другие подвывают "Пороха на мыл"о, "мы умрем"...

Это уже давно опровергли, а ****овброс по-прежнему висит.

Модераторам *****?

Во-первых, это форум, а не агитплощадка.
Во-вторых, ссылка дана на новость на украинском сайте и предложена к обсуждению: правда или нет.
В-третьих, к сожалению, на самом деле АТО проходит не так гладко, как хотелось бы.
И, в-четвёртых, не истери

 

[Cristian]

это ****ец какой-то. кто за это отвечать будет? ***ть, не могут границу удержать, так нахуя людей губить?
все кричат, что нужно военное положение вводить. а что оно даст? какая разница, как это будет называться?
только сегодня прочитал, что командование говорит, что авиацию дорого вызывать. так может надо отступать или сдаваться? с голой жопой воевать?

Авиацию дорого вызывать?
Это что, *****, какой то недотепа завис в горах, и не может сам спуститься?
Это война, а не АТО, о каких таких дорогих вылетах речь идёт?

Нужно формировать и обучать новые части, добиться численного перевеса. Мобилизационные ресурсы Украины это позволяют. Перевести экономику на военные рельсы, это не обязательно самолеты и танки клепать. Самолетов и танков, тех, которые еще со времен СССР на консервации, у Украины и так хватит на 20 лет войны, как и снарядов. Стрелкового оружия, которое осталось со времен СССР на складах, хватит всю Украину вооружить. Главное - направить ресурсы на оборону - финансировать армию, простыми словами - одевать, обувать, кормить. Новые части обойдутся в копейку. Война дело дорогое, но деньги тоже есть. Существует куча проектов и статей расходов, которые можно заморозить и оставить до лучших времен.

Безопасность и оборона государства первично, все остальное вторично. Если страна погибнет и ее расколют, все эти проекты будут до лампочки.

О каком численном перевесе речь?
Население России помнишь?
Так вот 6 из 10 за такие бабки пойдут воевать, и громить Украину.

 

[Ferox]

Возможно Беня закрыл кредитную линию или перекрыл по каким то причинам керосиновый краник?

Беня соляру для танков по 20 грн./литр продает. Потому что она кошерная.

 

[стелс.]

Авиации у Украины очень мало, а она - главная ударная сила, в этом проблема!!!! Канада 20 штук ф-18 обещала

Беня соляру для танков по 20 грн./литр продает. Потому что она кошерная.

Не сочиняй!

 

[old gopher]

Авиацию дорого вызывать?
Население России помнишь?
Так вот 6 из 10 за такие бабки пойдут воевать, и громить Украину.

Уже писали на эту тему 200 раз. Да, население России в три раза больше, но... У России, в отличие от Украины, намного больше граница, мягко говоря, и в отличие от Украины, Россию кругом окружают "друзья", против которых надо держать войска, которые они не смогут оттуда снять и кинуть в Украину, ибо ссыкотно.

Идем по кругу. Кто граничит с Россией? Финляндия. Помним, да? Войска надо там держать? Надо. Хрен его знает, что им в голову придет. А рядом Швеция и Норвегия. Дальше. Эстония, Латвия, Литва - те еще ******ы. Ну ладно сами ******ы, так они еще пустили к себе самолетики и танчики НАТО. Войска надо там держать? Однозначно. Через Белоруссию Польша - извечный друг России. Ниже Украина. Ну тут сам Бог велел - идея фикс. Дальше Турция - ну так-сяк, но традиционно всегда против нее держали войска и ПВО. Все-таки воевали и в НАТО входит. Дальше Грузия - вообще враги. Ближе (на своей территории) Чечня, Ингушения и Дагестан - так и смотрят, что-бы выбрать момент и укусить кормящую руку. Дальше Средняя Азия. Войска нужны? Однозначно! Басмачи, одним словом. Дальше закоренелый друг Китай. Дружба дружбой, но против полтора миллиарда голодных харь, раззевающих время от времени рот на бескрайние просторы Сибири и Дальнего востока, войска держать надо. Дальше Япония - до сих пор не подписали мирный договор после Второй Мировой войны и недовольны тем, что отобрали острова. Острова надо охранять, а посему, нужны войска. Ну и напоследок, у северных берегов Дальнего Востока самый закодычный друг - США.

Короче. Не все так просто.

Перевес надо создать над теми силами, которые есть в наличие у новороссии и которые россия смогла наскребсти у границ Украины. Остальное у России все приковано цепями на опасных направлениях (в радиусе 360 градусов).

 

[Cristian]

Авиации у Украины очень мало, а она - главная ударная сила, в этом проблема!!!! Канада 20 штук ф-18 обещала

Обещать - не значит жениться!
Даже если Ф-18 нам и перекинут, простите, а пилотов нам тоже подгонят???
Боюсь, данным истребителем не сможет из наших управлять ни кто...

Уже писали на эту тему 200 раз. Да, население России в три раза больше, но... У России, в отличие от Украины, намного больше граница, мягко говоря, и в отличие от Украины, Россию кругом окружают "друзья", против которых надо держать войска, которые они не смогут оттуда снять и кинуть в Украину, ибо ссыкотно.

Идем по кругу. Кто граничит с Россией? Финляндия. Помним, да? Войска надо там держать? Надо. Хрен его знает, что им в голову придет. А рядом Швеция и Норвегия. Дальше. Эстония, Латвия, Литва - те еще ******ы. Ну ладно сами ******ы, так они еще пустили к себе самолетики и танчики НАТО. Войска надо там держать? Однозначно. Через Белоруссию Польша - извечный друг России. Ниже Украина. Ну тут сам Бог велел - идея фикс. Дальше Турция - ну так-сяк, но традиционно всегда против нее держали войска и ПВО. Все-таки воевали и в НАТО входит. Дальше Грузия - вообще враги. Ближе (на своей территории) Чечня, Ингушения и Дагестан - так и смотрят, что-бы выбрать момент и укусить кормящую руку. Дальше Средняя Азия. Войска нужны? Однозначно! Басмачи, одним словом. Дальше закоренелый друг Китай. Дружба дружбой, но против полтора миллиарда голодных харь, раззевающих время от времени рот на бескрайние просторы Сибири и Дальнего востока, войска держать надо. Дальше Япония - до сих пор не подписали мирный договор после Второй Мировой войны и недовольны тем, что отобрали острова. Острова надо охранять, а посему, нужны войска. Ну и напоследок, у северных берегов Дальнего Востока самый закодычный друг - США.

Короче. Не все так просто.

Перевес надо создать над теми силами, которые есть в наличие у новороссии и которые россия смогла наскребсти у границ Украины. Остальное у России все приковано цепями на опасных направлениях (в радиусе 360 градусов).

Всё правильно говоришь!
Только эту ****ь давить надо было ещё в зародыше!
А уж если и дотянули, то надо как то, по решительнее, что ли действовать!

 

[old gopher]

Авиации у Украины очень мало

Еще одна неизвестно кем тиражируемая легенда.

Авиации в Украине достаточно. Авиации столько, что львиная доля боевых самолетов стоит на консервации - дорого обслуживать и не хватает пилотов. Армию до того досокращались, что летчики-истребители пошли на рынок носками торговать.

Если найдут деньги на керосин, пособирают снова в кучу уволенных летчиков, расконсервируют самолеты, то все будет очень даже ОК. Но на это нужны деньги, и снова по кругу - военное положение и военная экономика.

Это, снова-таки, со слов летчика-пенсионера, который, в свою очередь, поддерживает связи с однополчанами, которые еще служат. У нас стоял полк истребителей-перехватчиков, поэтому, специалистов, которые могут пролить свет на ситуацию, хватает.

Так навскидку, из русской (самой правдивой) Википедии - в Украине в наличии:

Су-27 - 20 в наличии и несколько десятков на хранении.
МиГ-29 - 80 в наличии и несколько десятков на хранении.
Су-24М - 22 в наличии и несколько десяткв на хранении.
Су-25 "Грач" - 34 было в наличии на начало АТО (1 разбился, 1 повредили, долетел сам).

Это серьезная сила, если все это хозяйство довести до ума. Нужны деньги.

Проблема в наличии пилотов, техников и керосина. Специалистов разбазарили, начиная от Кравчука, заканчивая Януковичем.

В наличии, это те самолеты, которые закреплены за действующими пилотами и смогут взлететь сегодня (если их заправить). На хранении самолеты, за которыми пилоты не закреплены, то есть, отсутствуют. И пилот-пилоту рознь. На бумаге он пилот, а в наличие может только взлететь и посадить самолет без проблем. Хороших пилотов мало. Как-то не заботились об этом. Воевать никто не собирался. А что-бы желторотиков обучить, снова нужен керосин, а значит деньги.

 

[Dazdraperma1]

Надо смотреть на вещи реально. Это уже не борьба с террористами-оборванцами. Это полномасштабная война против регулярной армии, которую успели собрать и сконцентрировать в Донецке и Луганске. Не важно как ее называют и не важно кто там воюет, но против украинской армии воюет профессиональная регулярная армия.

И пока в Киеве этого не признают и будут рассказывать про антитеррористическую операцию, наши войска будут терпеть поражение.

Вещи надо называть своими именами.
Не смотря на то, что россия открыто не воюет с Украиной, фактически на территории Украины воюют российские военные и россия поддерживает войска "Новороссии" огнем со своей территории.

На это украинские генералы не рассчитывали. А могли и обязаны были рассчитывать и учитывать. А молчанка гнетет. То-ли что-то замышляют, то-ли полный цугванг. Сейчас как никогда первые лица государства должны выступать и обращаться к гражданам, а они как в кокон залезли.

Что получилось? Пытаясь отрезать Луганск и Донецк от России, украинское командование ввело три механизированных бригады в узкий коридор вдоль границы с Россией. Фактически, они загнали их в мешок между силами ЛНР и Россией. Или они не ожидали на прямое вооруженное вмешательство России (что само по себе глупо и самонадеянно), или просто не учились нигде и не смотрели фильмы про Великую Отечественную войну. Ситуация стандартная и классическая.

И ответить по позициям российских войск на российской территории не могут, потому, что это международный скандал. Вот такая интересная ситуация. Те скандала не боятся, потому, что положили на всех, а эти боятся, ибо смотрят на реакцию европейских партнеров.

А в это время планомерно и методично перемалывают с двух сторон две украинские механизированные бригады и частично третью.

И по новостям тишина - кто то в засаду попал, кто-то в атаку пошел, убито 11 человек.

Я не полководец, я не знаю что делать, но мне кажется, что если не умеешь управлять войсками, иди на пенсию, или сиди бумажки перебирай. Дай место тем, кто может думать. Наверняка такие люди в Украинской армии есть.

И войска надо из мешка выводить, пока еще можно. Раися не спит. Не смогли окружить, пробуйте тупо выдавливать к границе. Медленно и методично.

Шутки ******ись. Начался серьезный замес.
.....

Правильные вещи говорите. Без балабольства.
И меня бесит молчанка. Есть, конечно надежда, что власть "что-то там серьезное готовит", но пока это больше похоже на "великое молчание путина".

путин устроил качественную, но вполне ожидаемую и прогнозируемую подлянку. Судя по сообщениям, ВСУ находятся в бескончаемой гонке, в которой приход техники с России идет быстрее, чем наращивание мощи ВСУ. Границу НАДО было отсекать, но тупо ******** с расчетом сил. Теперь, видимо, нужно бить в лоб, и отсекать Луганск от Донецка через Дебальцево, в котором, вроде как особых сил нет. И быстро-быстро крошить Луганск. Или же бросить все что движется и таки завершить клешни вдоль границы, при этом сровняв с землей и заняв Саур-Могилу.

Вот такое мне, диванному генералу видится продолжение банкета.

 

[Ferox]

Судя по сообщениям, ВСУ находятся в бескончаемой гонке, в которой приход техники с России идет быстрее, чем наращивание мощи ВСУ. Границу НАДО было отсекать, но тупо ******** с расчетом сил. Теперь, видимо, нужно бить в лоб, и отсекать Луганск от Донецка через Дебальцево, в котором, вроде как особых сил нет. И быстро-быстро крошить Луганск. Или же бросить все что движется и таки завершить клешни вдоль границы, при этом сровняв с землей и заняв Саур-Могилу.

Украина использует большие массы пехоты и наземной техники, которые теперь не может снабжать из-за действий ДРГ повстанцев. Так что подобная тактика уже не пройдет.

Осталось либо массированное применение авиации и высокоточного ракетного оружия, либо переход к тактике ведения боев с использованием большого числа маленьких ДРГ со стороны войск Украины.