Украина проводит линию на дерусификацию.

[Sa_]

Поручик-не тупите.

Кто придумал Украину.

Монография «Западные окраины Российской империи» вступила в спор о «древних украх», «тюрьме народов», польской государственности и других актуальных проблемах.

Книга «Западные окраины Российской империи» вышла очень не ко времени. Или наоборот, очень вовремя. Нет, ну в самом деле, сейчас что в телевизоре, что на кухне одно и то же – Ющенко, Лукашенко, Тимошенко, Ярузельский, Милинкевич, Янукович. Белорусы бунтуют, украинцы с ума сошли, поляки клевещут. Ну или белорусы борются с диктатурой, украинцы строят европейское государство, поляки им помогают – разница невелика. Страсти накалены добела.

И вдруг – книга, претендующая на то, чтобы спокойно рассказать историю тех самых западных окраин, ныне независимых государств, которые в последнее время не сходят ни с газетных полос, ни с экрана телевидения.

И ведь не сказать, что история эта никому не интересна. Наоборот, и та и другая сторона гвоздит соперника по голове именно что историческими сведениями. Начнут про газ, а закончат Муравьевым-вешателем или указом Валуева. Супротивники не отстают и, начав про Тимошенко, непременно завершат напоминанием, что Украину придумали поляки и этот франкенштейн был собран из исконно русских людей с единственной целью – подложить свинью Святой Руси.

И тем и другим книга не понравится.

Нет, из нее, конечно, надергают фактов для аргументов. Причем много. Причем и те и другие. Вот только дергать будут избирательно, ликуя от одних фактов и мгновенно забывая другие.

Потому что политика в очередной раз обогнала историю и, придя первой, уже успела вылепить мифы, картина битвы всем ясна, а что она у каждого своя – так в первый раз что ли?

О том, что история опоздала, на презентации книги всем напомнил ее научный редактор и один из главных авторов, известный историк Алексей Миллер.

До советской власти историей окраин никто толком не занимался, все писали историю империи, где главным и единственным героем была сперва Москва, потом Петербург.

Окраины если и возникали, то либо в момент радостного или нерадостного присоединения, либо когда бунтовали. При советской власти был краткий период коренизации, когда окраинами все очень интересовались, но уже к 30-м годам направление было свернуто. Не принесла счастья и независимость – в бывших республиках устроили нечто вроде съезда мазохистов-ветеранов со спорами о том, кого мучили сильнее, а в бывшем центре от греха подальше начали писать историю россии в границах современной Российской Федерации.

В итоге региональной истории Российской империи де-факто просто не существует.

Алексей Миллер вспоминал просто анекдотичные случаи: недавно изданный учебник по истории, написанный специалистами из МГУ, не содержит даже упоминания о польском восстании 1863 года, которое объективно является одним из узловых моментов русской истории.

Хотя бы потому, что именно после этого шокировавшего империю события, которое современники сравнивали с Варфоломеевской ночью, над страной впервые во всей полноте встал национальный вопрос. Тот самый, который, похоже, в последние годы реально заменил квартирный в известном определении Воланда.

Ликвидировать это белое пятно решились только сейчас.

Книгой «Западные окраины Российской империи» в известной серии «Historia Rossica» стартовала своеобразная мини-серия книг о российских окраинах. Помимо Западного края уже готовы к печати исследования по Кавказу, Туркестану и Сибири, на подходе история Волжско-Камского региона и княжества Финляндского.

А пока – повествование о регионе, который и сегодня остается самым шумным. Авторы очень старались удержать равновесие, не свалившись ни в ту, ни в другую крайность. Это отразилось даже в самом стиле книги – очень фактологичном, почти без теоретических построений и осмыслений (их скорее следует искать в сольной работе Миллера «Империя Романовых и национализм», которая продолжит серию «Historia Rossica»). Что ж, разумно – произошли такие-то и такие-то события, а что из этого следует, решайте сами.

Для пущей объективности исследование российских ученых снабжено четырьмя приложениями – взгляд на те же события украинского, польского, белорусского и литовского историков.

Будет ли эта версия, в которой Российская империя предстает и не богадельней, и не тюрьмой народов, а живым, развивающимся организмом, востребована во времена сегодняшнего идеологического противостояния? Поводов для оптимизма немного, да и издатели, судя по тиражу в 2 тыс. экземпляров, особенных иллюзий не питают. Но вдруг кому да за захочется разобраться в тех корнях, которыми история, как известно, прорастает глубоко.

Разобраться с самого начала – с рубежа XVIII и XIX века, с присоединения западных областей. Со времен возникновения сегодняшних наций. С тех времен, когда еще не было, по сути, ни украинцев, ни белорусов (как бы кощунственно ни звучал этот тезис для страны, где учебник истории для седьмого класса, рекомендованный Минкультом, начинают фразой «История украинского народа насчитывает 140 тысяч лет»). Когда еще только начинали разбираться с термином «русские» – а кто это, собственно, такие? Когда престарелый польский магнат и военачальник граф Броницкий встречал хлебом-солью проезжавшего через Белую Церковь Александра I в польском мундире с орденом Белого орла. И, расплакавшись, говорил, что умрет счастливым, потому что перед смертью снова увидел польского короля.

 

[прут]

А ссылки на книжки? Мне кажется их стоит прочитать.Возможно -это первые объективные исторические исследования.

 

[Сева]

Есть замечательная возможность вырвать у "северо-восточного соседа" "рычаг для давления". Нужно признать русский язык вторым государственным, и сосед будет щёлкать зубами в дикой злобе, но без рычага сделать ничего не сможет.

Так я о том-же! Всё просто...

Из-за такого пустяка терять Украину? Создавать угрозу развала?..

 

[wegeras]

Есть замечательная возможность вырвать у "северо-восточного соседа" "рычаг для давления". Нужно признать русский язык вторым государственным, и сосед будет щёлкать зубами в дикой злобе, но без рычага сделать ничего не сможет.

Будь я президентом я бы так и сделал, но надо признать, что это было бы , действительно, негуманно по отношению к восточному соседу и особенно к нашей ПР: что могли бы регионалы сказать тогда интересного для наших избирателей? НАТО намного менее интересная тема.

Так я о том-же! Всё просто...

Из-за такого пустяка терять Украину? Создавать угрозу развала?..

Ага, просто, сказал про себя Сева и ухмыльнулся, потирая руки в предвкушении развала Украины и получении премиальных ..

А ссылки на книжки? Мне кажется их стоит прочитать.Возможно -это первые объективные исторические исследования.

С Миллером можно познакомиться здесь Посилання видалено

 

[Ваня Курский]

Интересно, много ли носителей "русского" языка сейчас окажутся в состоянии понять "русскоязычные" писания тех времён?

Да почти все скорее всего. Рассмотрим примеры:

"ПовЂсть временныхъ лЂтъ черноризца Федосьева манастыря Печерьскаго, откуду есть пошла Руская земля и хто в ней почалъ пЂрвЂе княжити [и откуду Руская земля] стала есть."

И перевод на современный украинский:

"Повість врем’яних літ чорноризця Федосієвого монастиря Печерського, звідки пішла Руська земля, і хто в ній найперший почав княжити, [і з чого Руська земля] такою стала."

И на русский:

"Повесть временных лет черноризца Федосьева монастыря Печерского откуда пошла Русская земля, и кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля"

Каждый может прочитать и убедиться к какому языку близок язык ПВЛ. А так же какой врун поручик Еблонский.

 

[Сева]

Интересно, много ли носителей "русского" языка сейчас окажутся в состоянии понять "русскоязычные" писания тех времён? Хотя, хрена я здесь вопрошаю? Этим вечным братьям даже язык придумал мавр, а толковый словарь составил датчанин. Ниибаццо оберегают свои "корни" с "матерью городов Руських".

Интересно, много ли носителей "украинского" языка сейчас окажутся в состоянии понять "украиноязычные" писания тех времён?

Пустое!...

С Миллером можно познакомиться здесь Посилання видалено

Ссылка классная!...
...Это слишком примитивная идея. Обрати внимание, если ты идешь такими примитивными ходами, у тебя внутри страны начинают возникать проблемы. Если ты говоришь, что бандеровцы - герои, у тебя в самой Украине начинают выходить на улицы ветераны войны, которые говорят: «А мы тогда кто?» Оказывается, что это не работает. Можно придумать массу других подходов, которые позволили бы ветеранам УПА и ветеранам Красной Армии относиться друг к другу без враждебности. Ветераны Красной Армии могут относиться без враждебности к солдатам Вермахта?...

 

[HavBek]

Интересно, много ли носителей "украинского" языка сейчас окажутся в состоянии понять "украиноязычные" писания тех времён?

Пустое!...



Ссылка классная!...
...Это слишком примитивная идея. Обрати внимание, если ты идешь такими примитивными ходами, у тебя внутри страны начинают возникать проблемы. Если ты говоришь, что бандеровцы - герои, у тебя в самой Украине начинают выходить на улицы ветераны войны, которые говорят: «А мы тогда кто?» Оказывается, что это не работает. Можно придумать массу других подходов, которые позволили бы ветеранам УПА и ветеранам Красной Армии относиться друг к другу без враждебности. Ветераны Красной Армии могут относиться без враждебности к солдатам Вермахта?...

По аналогии, можно было придумать массу других подходов (законов, указов) облегчающих жизнь рус. языку, не провозглашая его вторым государственным. Имеется ввиду периоды нахождения у власти ПР. Почему они этого не делают? А самое интересное - почему "угнетенные украинизацией" продолжают за них голосовать?
ЗЫ. Кстати, если сейчас имеет место быть "дерусификация", то когда-то была сама "русификация". Украинского языка, по-вашему, не было даже в Киеве, что и кого тогда русифицировали?

 

[yacek]

Поручик-не тупите.

Кто придумал Украину.

Монография «Западные окраины Российской империи» вступила в спор о «древних украх», «тюрьме народов», польской государственности и других актуальных проблемах.

весьма интересно! Спасибо. Надо будет себе добыть.

ps/ а что, за этот пост Sa_ забанили?!!! капец.

 

[Wild Mouse]

весьма интересно! Спасибо. Надо будет себе добыть.

ps/ а что, за этот пост Sa_ забанили?!!! капец.

"Ібо нєх..." (с)

 

[yacek]

ЗЫ. Кстати, если сейчас имеет место быть "дерусификация", то когда-то была сама "русификация". Украинского языка, по-вашему, не было даже в Киеве, что и кого тогда русифицировали?

Во-первых, если говорить "в общем", не обязательно.
Во-вторых - таки да, а что удивительного - и "русификация" была и "украинизация" и уже не раз.

 

[y-f2006]

ps/ а что, за этот пост Sa_ забанили?!!! капец.

Забанили якобы за простыню, да и твои посты из другой темы удалили. Олку следит, что бы нарциссика сильно не обижали. Или ты сам эти посты подчистил?

 

[yacek]

Забанили якобы за простыню, да и твои посты из другой темы удалили. Олку следит, что бы нарциссика сильно не обижали. Или ты сам эти посты подчистил?

я - нет.
Ну, там удалили правильно - нечего личный срачь не общее обозрение выносить, имхо.

 

[y-f2006]

я - нет.
Ну, там удалили правильно - нечего личный срачь не общее обозрение выносить, имхо.

Тогда надо удалять все сообщения с срачем, а не на выбор...

 

[yacek]

Тогда надо удалять все сообщения с срачем, а не на выбор...

согласен.
Но наш случай, вчерась, видимо несколько совсем вышел за рамки

 

[BMV_64]

Есть замечательная возможность вырвать у "северо-восточного соседа" "рычаг для давления". Нужно признать русский язык вторым государственным, и сосед будет щёлкать зубами в дикой злобе, но без рычага сделать ничего не сможет.

ну как же! нациков трясти будет не хило. Русский язык- второй государственный, мне такое даже и не снилось!
Они понимают, что Русс язык очень популярен среди населения, но как изменить такую популярность они не знают, вот и рубят его как только можно.
Жобкин в метро пообещал установить название станций метро на английском. Вот вам и его лояльность и защита русского языка.

 

[wegeras]

Тогда надо удалять все сообщения с срачем, а не на выбор...

Вместе с авторами бы...

Интересно, много ли носителей "украинского" языка сейчас окажутся в состоянии понять "украиноязычные" писания тех времён?

Пустое!...



Ссылка классная!...
...Это слишком примитивная идея. Обрати внимание, если ты идешь такими примитивными ходами, у тебя внутри страны начинают возникать проблемы. Если ты говоришь, что бандеровцы - герои, у тебя в самой Украине начинают выходить на улицы ветераны войны, которые говорят: «А мы тогда кто?» Оказывается, что это не работает. Можно придумать массу других подходов, которые позволили бы ветеранам УПА и ветеранам Красной Армии относиться друг к другу без враждебности. Ветераны Красной Армии могут относиться без враждебности к солдатам Вермахта?...

О!!! А я иногда думал , что Сева не пропаГАНДОН.....
А теперь, никаких сомнений ибо дальше следует:

"Ветераны Красной Армии могут относиться без враждебности к солдатам Вермахта?
А.К.: Нет.
А.М.: Могут. Они сейчас встречаются и обсуждают.
А.К.: Я видел это по телевизору, но не верю, что так бывает. Даже у меня клокочет ненависть, а как же у этих людей?
А.М.: К кому? К немцу?
А.К.: К фашисту с оружием.
А.М.: А где вы его видели?"

Так цитату мог выбрать ТОЛЬКО пропаГАНДОН...

*) ( А.М. -это Миллер)

 

[Сева]

Вот за майский визит комиссара в Украину...
Посилання видалено
Концовка.
...Причина же одна – русофобия, ставшая основой идеологии независимой Украины. Русские – государствообразующее коренное население Украины - загнаны в разряд национального меньшинства, а русский язык – родной для представителей многих национальностей, живущих на Украине, объявлен чуть ли не диалектом. Иезуитство состоит в том, что на деньги тех же русских и русскоязычных граждан Украины – законопослушных налогоплательщиков - из Государственного бюджета осуществляется финансирование борьбы с русским языком.

 

[wegeras]

Вот за майский визит комиссара в Украину...
Посилання видалено
Концовка.
...Причина же одна – русофобия, ставшая основой идеологии независимой Украины. Русские – государствообразующее коренное население Украины - загнаны в разряд национального меньшинства, а русский язык – родной для представителей многих национальностей, живущих на Украине, объявлен чуть ли не диалектом. Иезуитство состоит в том, что на деньги тех же русских и русскоязычных граждан Украины – законопослушных налогоплательщиков - из Государственного бюджета осуществляется финансирование борьбы с русским языком.

Опять ты , Сева, интересные концовки (я бы даже сказал -концы...) выбираешь..

" Русские – государствообразующее коренное население Украины", где ты такое специальное г. находишь для "скрепления" Украины??? Ты же недавно высказывал опасение , что Украину разваливают!

Может это ты о себе, подобно Сталину ?

 

[yacek]

Вместе с авторами бы...

а ничего, что вы, милостивый государь, первый в списке не вылет? Колличество Вашего флуда и провокаций просто зашкаливает (имхо).
Насколько я могу заметить - именно в Ваших правилах: на вопрос по существу не отвечать, прицепиться к фразе, съехать на личности...
(буквально на этой странице - два примера Ваших постов)
Нехарашо.

 

[Wild Mouse]

а ничего, что вы, милостивый государь, первый в списке не вылет?

Ты, никак, сердешный подрасстрельные списки начал составлять. Не рано ли.
Так и без клюва можно остаться ...