Украина: что делать? Мнение эксперта.

[marchenko]

Гнуть свою линию и ложить болт на всех недовольных соседей...только так мы сможем сохранить независимость. Ну и всем украинцам нужно обьеденяться вокруг одной цели, потому что главная слабость Украины в ее глупом и недальновидном народе.

В Вышем посте явное противоречие. Сначала Вы предлагаете украинцам гнуть свою линию. А в конце поста упрекаете украинцев в глупости.

Но, находясь в $#%пе, продолжать гнуть свою линию и ложить болт - это максимальная глупость, какая только возможна.

Вижу, Вы никогда не искали работу. Когда человек хочет кушать, он смотрит, что делают другие и пытается научиться. Например, сидит обезьяна и голодает. Видит, что другая обезьяна берет пелку, сбивает банан и утоляет голод.

Очевидно, если голодная обезьяна повторит опыт своей успешной соседки, у нее будет шанс утолить голод и выжить. А то что Вы предлагаете, соответствует, например, засовыванию обезьяной палки себе в одно место. Или банана, в то же место.

Никто не запрещает это делать обезьяне, но она умрет с голоду. Надеюсь, я понятно объяснил.

А вот Вам видеоурок, и не только Вам, а многим и многим гражданам Украины:

 

[Psyx789]

В Вышем посте явное противоречие. Сначала Вы предлагаете украинцам гнуть свою линию. А в конце поста упрекаете украинцев в глупости.

Но, находясь в $#%пе, продолжать гнуть свою линию и ложить болт - это максимальная глупость, какая только возможна.

две главных причины почему Украина (91-17 года) оказалась в такой глубокой **** это во первых глупость и наивность украинцев, а во вторых это разделенность народа, отсутсвие национальной идеи (или скорее цели).
Мы 20 лет жили в вымышленном мирке, где была плохая россия и хороший Евросоюз. Где нас со всех сторон опекали и поучали...как того теленка, у которого вроде и сила есть огромная, но кто как хочет так им и вертит.
А когда Украина наконец смогла заявить о своей независимости, когда построила сильную армию, когда назвала украинский язык государственным, когда назвала своих исторических героев...оказалось что среди наших соседей нет друзей, все вдруг испугались украинского национализма...хотя в той же самой Венгрии при власти находяться националисты похлеще нашей Свободы.
В международной политике есть только одно право...право сильного. И эта сила не измеряеться в ВВП или долларах. Израиль твердо отстаивает свое право на независимость и никто, даже США или ЕС не смогут на них повлиять в вопросах защиты и применения оружия. Та же самая россия имея ВВП в 20 раз меньше ВВП США, могут на равных соперничать в разных уголках планеты.

 

[Periplaneta]

тебя поляк плетью не хлестал по морде,заставляя работать и принять другую веру,что в те времена было самым страшным

Тебя, похоже, отхлестал. Ну и как, начал работать и принял нормальную веру, или как ***** носишь бабло Гундяеву?

 

[Днепровский]

Мы 20 лет жили в вымышленном мирке, где была плохая россия

Шо вы курите и где вы это берете?
С "братьями" 20 лет даже границу не хотели делать.
Все президенты, за исключением Ющенко, в десны целовались с российскими.
Вам Ющенко первым сказал, что вы украинцы, а то вы продолжали верить в осколок советской империи.

 

[suzuki_75]

Тебя, похоже, отхлестал. Ну и как, начал работать и принял нормальную веру, или как ***** носишь бабло Гундяеву?

ты не понимаешь о чем я говорю

 

[Periplaneta]

ты не понимаешь о чем я говорю

Прекрасно понимаю. От русского брата и смерть сладка?

 

[phantom80]

Иначе давно бы уже как в Израиле перешли на 6-дневную рабочую неделю.
А у нас придумывают разные дополнительные выходные дни, типа религиозных и пр. праздников.
Т.е. делают все, лишь бы не работать.
Отсюда и низкий ВВП.

Полная чушь. Ты мыслишь какими то понятиями средних веков. Больше молотком стучишь - больше продукции. Реальность в принципе другая. Часть предприятий реализует ровно столько продукции, на сколько есть заказ. И часто эти предприятия недогружены. Все равно, сколько в итоге часов в месяц отработает персонал - 150 или 200. Рещультат будет ровно такой же.

Далее есть предприятия, которые и так работают в разные смены. Например металурги. У них и так идет неприрывный прцесс не то что без выходных - но и ночью. Там количество выходных влияет только на надбавку к зарплате, так как некоторые дни считаються по двойной ставке.

Есть инжинерные работы. Там ты выше себя не перепрыгнешь. Часто больше 6 часов в день работать не будешь в принципе. Так что твоя теория что много выходных (хотя их реально 10-11 дополнительных как почти у всех) похоже на ситуацию с анегдота- что тут думать, трясти надо.

 

[marchenko]

как можно ему верить и ради этого создать целую тему

НЕ интересно даже ничего обсуждать с эталонным демагогом. С ним можно обсуждать только его

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. На этот раз Вы применяете простейший и примитивный прием под названием "инверсия презумпции"

Вместо того, чтобы доказывать свой тезис, демагог требует, чтобы его оппонент доказывал обратный.

Таак вот я Вам ничего доказывать не буду. Мне интересны люди, искренне пытающиеся разобраться в происходящем, для них эта тема, а вовсе не о Саакашвили (хотя и о нем тоже, ибо М.С. эксперт по реформированию государства международного уровня) . Тролли и искренние демагоги мне совсем не интересны, простите. Конечно, можете попробовать обосновать, с какого лесу Вам кукушка накуковала чушь. Но, думаю, Вы это делать не станете. Партейцы умеют только подписывать приговоры. Обоснованиями они себя никогда не утруждали.

 

[marchenko]

Вы не можете найти Жилищный кодекс Украины?
Выбирайте любой вариант:

Для меня унизителен сам подход: "погугли". Если уважаете оппонента, потрудитесь дать точную ссылку и цитату. Спасибо.

К коррупционерам вы относите только высокопоставленных чиновников?
А как же полицейские, берущие взятки, врачи, берущие деньги за свою работу с пациентов, судьи и прокуроры, решающие вопросы за деньги, таможенники, крышующие контрабас, главы поселений и городов и их замы, раздающие подряды своим знакомым?
Ведь это все коррупционеры.

И это демагогия, называется "подмена тезиса". Я разве отрицал, что среди полисменов и врачей есть коррупционеры? Я утверждал, что коррупционеров - считанные проценты.

Кроме того, нет четкой грани. Да, брать с пациентов поборы для враяа - незаконно. Однако, если он не будет этого делать, придется уходить в таксисты, система не потерпит.

И не все врачи будут против настоящих реформ. Я периодически общаюсь с несколькими видными врачами и руководителями мед.учреждений. Уверяю Вас, что, когда в дискуссии с ними приводишь простой факт, что начинающий стоматолог в Штатах зарабатывает 200 тыщ зеленых в год, это действенно.

 

[marchenko]

две главных причины почему Украина (91-17 года) оказалась в такой глубокой **** это во первых глупость и наивность украинцев, а во вторых это разделенность народа, отсутсвие национальной идеи (или скорее цели).

Это все бесспорные частности, надо говорить об общем уровне цивилизации в стране, а главное, об уровне свободы в ней, о соблюдении прав человека.

Мы 20 лет жили в вымышленном мирке, где была плохая россия и хороший Евросоюз. Где нас со всех сторон опекали и поучали...как того теленка, у которого вроде и сила есть огромная, но кто как хочет так им и вертит.

Это вы придумываете. Если кто и "опекал", так кремль, зорко следивший за пророссийскостью власти, и даже в период Ющенко с помощью тогдашней жульковатой троянской кобылы сохранял многие возможности влияния и разложения изнутри.

А Европе мы не были нужны, так же, как сейчас не нужен Европе режим севкореи. Т.е., конечно же, Европа заинтересована в продвижении ЦУкраины по ступенькам цивилизационной лестницы, но чтобы "все бросить" и заниматься нами - это Вы льстите. Нахрен никому не здалась наша страна, если она гражданам не нужна, в основной их быдломассе.

А когда Украина наконец смогла заявить о своей независимости, когда построила сильную армию, когда назвала украинский язык государственным, когда назвала своих исторических героев...оказалось что среди наших соседей нет друзей, все вдруг испугались украинского национализма...хотя в той же самой Венгрии при власти находяться националисты похлеще нашей Свободы.

И не вдруг. Фашизм - всегда фашизм. Свободовцы, например, предлагают геев насильственно лечить. Лично слышал от их функционеров о таких намерениях. В этом они недалеко ушли от рамзанки дырова. Позор!

В международной политике есть только одно право...право сильного. И эта сила не измеряеться в ВВП или долларах. Израиль твердо отстаивает свое право на независимость и никто, даже США или ЕС не смогут на них повлиять в вопросах защиты и применения оружия.

Превратно Вы понимаете международную политику. Право сильного есть в имперских странах, в тоталитарных. Но эффективность экономик этих стран крайне низка по причине незащищенности инвестиций, как минимум по этой причине. Если сильный не будет брать на себя обязанности по поддержанию мира и борьбе с терором, ка кэто делает сообщество Европы и Штатов, то они же первые и пострадают.

Все как у людей. Если я богатый, а заинтересован в наведении порядка в районе, городе. Тогда мои богатства преумножатся. А если я, на манер украинского ублюдка Лозинского, буду устраивать охоту на "смердов", отстреливая их в полях, то экономике придет гаплык. Здесь надо уточнить, что наши лозинские - бедняки по сравнению с американскими бизнесменами средней руки.

Та же самая россия имея ВВП в 20 раз меньше ВВП США, могут на равных соперничать в разных уголках планеты.

Гыыыыыыыыы. Не читайте советских сайтов на ночь и не слушайте сикелева. Плохо кончите.

 

[marchenko]

Полная чушь. Ты мыслишь какими то понятиями средних веков. Больше молотком стучишь - больше продукции. ...

Полностью присоединяюсь. Наконец-то к дискуссии подключаются люди, сделавшие много больше, нежели собачья будка.

 

[suzuki_75]

НЕ интересно даже ничего обсуждать с эталонным демагогом. С ним можно обсуждать только его

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. На этот раз Вы применяете простейший и примитивный прием под названием "инверсия презумпции"



Таак вот я Вам ничего доказывать не буду. Мне интересны люди, искренне пытающиеся разобраться в происходящем, для них эта тема, а вовсе не о Саакашвили (хотя и о нем тоже, ибо М.С. эксперт по реформированию государства международного уровня) . Тролли и искренние демагоги мне совсем не интересны, простите. Конечно, можете попробовать обосновать, с какого лесу Вам кукушка накуковала чушь. Но, думаю, Вы это делать не станете. Партейцы умеют только подписывать приговоры. Обоснованиями они себя никогда не утруждали.

то есть у него нет боков,он святой...

 

[suzuki_75]

Прекрасно понимаю. От русского брата и смерть сладка?

я говорю о поляках,время прошло и почти ни кто не говорит о них плохого,так как это все было давно

 

[Periplaneta]

говорю о поляках,время прошло и почти ни кто не говорит о них плохого,так как это все было давно

Ну и что?

 

[marchenko]

не взирая на тонны вранья по укроТВ, народ собрался послушать Саакашвили. Надеюсь, пойдет по нарастающей:



Красиво говорит. Единственное замечание у меня будет насчет оборота "Украина будет диктовать Европе". Думаю, этот легкий популизм можно простить. Саакашвили, как Штирлиц, прокололся только в одном месте, перепутал пол ребенка.

 

[Днепровский]

Полная чушь. Ты мыслишь какими то понятиями средних веков. Больше молотком стучишь - больше продукции

Ну-ну.
Чем больше часов работаешь над сайтом/прогой, т.е. пишешь код, тем больше сделаешь.
От молотка недалеко ушли.
Если ваша продукция нужна в ограниченном количестве, значит вы должны разрабатывать и выпускать и другую, пользующуюся спросом.
А не сидеть дома на выходных за 3 копейки.
А потом стонете, что государство вам зарплату низкую платит.
Зарплату платят от заработанного, а не от зарплаты в Европе.

начинающий стоматолог в Штатах зарабатывает 200 тыщ зеленых в год

Это 8 тыс. в месяц.
При этом вы забываете об американской системе медицинского образования.
Это вам не университет Поплавского.
Если вы работаете с медиками, то должны знать, что нормальные медсестры в США имеют высшее образование.
В Германии, если вы зубной врач, то вы специалист по определенной группе зубов, а не "зубной врач".
И чтобы стать таким специалистом, надо иметь опыт и знания.

По поводу "если он не будет этого делать" это извините демагогия.
Так можно оправдать любой поступок, вплоть до преступления.
Они тоже всегда оправдывают свои действия нуждой.
В Днепре зарплата грузчика мебели от 7 тыс. грн./мес.
Если не хочет врачом, пускай идет грузчиком.

 

[phantom80]

Ну-ну.
Чем больше часов работаешь над сайтом/прогой, т.е. пишешь код, тем больше сделаешь.
От молотка недалеко ушли.

Нет, товарищ теоретик, это не так. Повторю - средневековое предствление на уровне дворника - чем больше метешь, тем больше подметешь. На уровне пролетария.

Если ваша продукция нужна в ограниченном количестве, значит вы должны разрабатывать и выпускать и другую, пользующуюся спросом.
А не сидеть дома на выходных за 3 копейки.
А потом стонете, что государство вам зарплату низкую платит.
Зарплату платят от заработанного, а не от зарплаты в Европе.

Это - никак не зависит от работников. Тоесть можно сколько угодно говорить что надо провести можернизацию и тд, но это никак не связано с количеством рабочих часов.

Далее - при чем тут государство? Мы что то говорили про государство? Да и в мире никто не работает ту же шестидневку кроме редкого исключение, как ты тут писал. И праздники точно так же присутсвуют.

 

[Psyx789]

Это вы придумываете. Если кто и "опекал", так кремль, зорко следивший за пророссийскостью власти, и даже в период Ющенко с помощью тогдашней жульковатой троянской кобылы сохранял многие возможности влияния и разложения изнутри.

Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между ЕС и Украиной 1998 год.
Начало переговоров о заключении Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом 2007 год.
Восточное партнёрство 2009 год.
Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом 2014 год.
Безвизовый режим 2017 год.

И не вдруг. Фашизм - всегда фашизм. Свободовцы, например, предлагают геев насильственно лечить. Лично слышал от их функционеров о таких намерениях. В этом они недалеко ушли от рамзанки дырова. Позор!

у вас двойные стандарты...когда россия построила одну из сильнейших армий мира и использует ее направо и на лево, как в своей так и в других странах...то это называеться принуждение к миру. А когда Украины построила свою армию и защищает свою законную территорию...это вы называете фашизмом?

Государственный язык Российской Федерации - русский,
Государственный язык Венгрии - венгерский,
Государственный язык Польши - польский
Почему когда Украина признала государсвтенным языком украинский это называеться фашизмом?

По поводу свободовцев вообще херню вы написали...в украинской власти нет вообще ни одной националистической партии. В Верховной Раде всего 1 депутат националист. О каком ******* вы вообще говорите...посмотрите на западных соседей, там ******кие партии занимают 5-10% парламента.

Превратно Вы понимаете международную политику. Право сильного есть в имперских странах, в тоталитарных. Но эффективность экономик этих стран крайне низка по причине незащищенности инвестиций, как минимум по этой причине. Если сильный не будет брать на себя обязанности по поддержанию мира и борьбе с терором, ка кэто делает сообщество Европы и Штатов, то они же первые и пострадают.

Если бы так было в реальности, то сейчас бы небыло никаких проблем ни с Россией, ни на Ближнем Востоке, ни в Азии. Все уважают США, потому что у них самая мощная армия, которою они не бояться использовать. А Евросоюз в мире никто и в *** не ставит, хотя у них армия не намного слабее США.

 

[marchenko]

Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между ЕС и Украиной 1998 год.
Начало переговоров о заключении Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом 2007 год.
Восточное партнёрство 2009 год.
Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом 2014 год.
Безвизовый режим 2017 год.

А острова Вануату не вмешивались в украинские дела? Ведь с ними, возможно, тоже какие-то соглашения подписаны были?

Узнаю знакомый почерк "брата Коли". Преуменьшение одного, и выпячивание другого. В миллионы раз. ДАже лень смотреть, к какому разряду демагогии это относится.

у вас двойные стандарты...когда россия построила одну из сильнейших армий мира и использует ее направо и на лево, как в своей так и в других странах...то это называеться принуждение к миру. А когда Украины построила свою армию и защищает свою законную территорию...это вы называете фашизмом?

Очень хочется закончить борьбу с этими ветряными мельницами толком ее не начиная.
Где я пиал про принуждение? Это микро-пойло-медведев придумал иезуитство про принуждение. россия - агрессор. Точка. Зачем опять Ваша игра в наперстки?

Фашизм - это, в частности, превосходство одной национальности над другой. Одной социальной группы над другой. Одного пола над другим. Одной ****.ориентации над другой. Мне достаточно утверждения Игоря Швайки о его намерениях лечить геев. Чистой воды фашизм. Швайка забыл добавить, что еще луше ему было бы геев по газовым камерам раскидать, а золотые зубы использовать на благо нацийи. Так вот г-ну Швайке и прочим ******ам я заявляю, что так звана нацийя - это не "титульна нацийя" плюс какие-то недолюди вроде меня, ибо русский - мой родной язык, хоть я и украинец по корням, происходнию и фамилии.


А защищать территорию - святая обязанность всех. Беда современной Украины в том, что она - между всех огней. И в борьбе с одними ******ами принимает участие кучка других. Но мне деваться некуда, из двух зол я выбираю меньшее. Мне проще потерпеть ******иков типа Швайки, поскольку расайский фашизм намного страшнее по последствиям. Пока, во всяком случае.

Государственный язык Российской Федерации - русский,
Государственный язык Венгрии - венгерский,
Государственный язык Польши - польский
Почему когда Украина признала государсвтенным языком украинский это называеться фашизмом?

Где я такое писал? Будете придумывать - не буду отвечать.
Я глубоко убежден, что, если бы русский был признан вторым государственным, то Украина не потеряла бы территориальную целостность. В этом вопросе я не согласен даже с Валерией Новодворской, которая считала, что украинский важен для национальной самоидентификации. Я с этим не спорю. Также я не спорю, что украинский стал чем-то вроде опознавательного признака "свой-чужой"

Все это хорошо. Но Новодворская жила в Москве, а нам тут виднее. До 2014 года русский язык не был языком агрессора. Кстати, спешное принятие в 2014 г. парламентом очередного закона о языке стало одним из мощных факторов сепаратистского шабаша. (Могу ошибаться, но припоминается этот эпизод вполне отчетливо) Отсутствие в двуязычной стране цивилизованных условий для нац.-меньшинств - один из факторов войны. НА этапе войны за независимость США почему-то не переходили на французский. Надо же учиться чему-нибудь из истории.

По поводу свободовцев вообще херню вы написали...в украинской власти нет вообще ни одной националистической партии. В Верховной Раде всего 1 депутат националист. О каком ******* вы вообще говорите...посмотрите на западных соседей, там ******кие партии занимают 5-10% парламента.

Партии может и нет, а заинтересованных в мутной воде - почти все. Поэотму и законы принимают полуфашистские, про процентовку в телевидении, в газетах. Парламент - наши уполномоченные представители. Они должны делать нам хорошо, защищать права меньшинства. Если не знаете, то именно это называется демократией, а не кнопкодавтство закормленных боровов, обдолбанных харьковских наркодилеров и продавшихся негодяев типа казакагаврилюка.

Если бы так было в реальности, то сейчас бы небыло никаких проблем ни с Россией, ни на Ближнем Востоке, ни в Азии. Все уважают США, потому что у них самая мощная армия, которою они не бояться использовать. А Евросоюз в мире никто и в *** не ставит, хотя у них армия не намного слабее США.

Мутите вы что-то опять. США и большинство стран Евросоюза - стратегические партнеры, прежде всего в рамках НАТО. А армию Штаты не боятся использовать против террористов, ******ов и диктаторов.

Надо понимать, что кроется под формулировкой "право сильного". Насколько я понимаю, это понятие может обозначать силу как в положительном, так и в отрицательном смысле.

В нормальном человеческом обществе, в нормальной международной обстановке право сильного используется для защиты прав слабых. В ненормальных - для удовлетворения желаний диктаторов и узурпаторов.

Что не так опять?

А Вы мутите очень профессионально, ловко путаете наперстки. Зачем это Вам, вот интересно!

 

[marchenko]

Это 8 тыс. в месяц.

Что с Вами? Как Вы смогли еще на два поделить? Похмеляться надо! У меня получилось 16,66666666666667 в месяц.

При этом вы забываете об американской системе медицинского образования.
Это вам не университет Поплавского.
Если вы работаете с медиками, то должны знать, что нормальные медсестры в США имеют высшее образование.
В Германии, если вы зубной врач, то вы специалист по определенной группе зубов, а не "зубной врач".
И чтобы стать таким специалистом, надо иметь опыт и знания.

Моя работа при идентичной квалификации (и английский я знаю примерно, как тот самый мой знакомый, с которым я сравниваю) в Нью-Йорке стоит в 100 раз дороже. О чем речь?
При чем здесь образование? Моё образование мне тоже досталось незабесплатно. А в масштабе моего заработка оно получилось намного дороже. А еще надо учеть нематериальные затраты, както лесть начальству и знакомства, которые, в конечном счете, тоже стоят денег. Надеюсь, мне не следует Вас обижать арифметикой и Вы поняли, что следует нажать на калькуляторе, чтобы получить достоверный ответ.