Український націоналізм.

[ЮРА11]

Нація і держава знаходяться на шляху відновлення і становлення. Гарних націоналістів треба виховувати, селекціонуючи їх серед тих, що є зараз. В низових партійних організаціях таких людей достатньо. Чим вище до партійної верхівки - тим їх стає менше. Не виключається з цього правила і сам Олег Ярославович. А поки що краще нехай вже будуть поганенькі націоналісти, аніж чудові мордаті олігархи неукраїнського походження. Узагальнити цю думку можна словами Провідника:




А яким би було запропоноване Вами гасло, - може, "Франція - для арабів", "Німеччина - для турків", "Італія - для українців", "Україна - для в'єтнамців"?


Було б непогано повернути, ті території, які нам належать по праву, га?

Наприклад: "Україна - для громадян України". Але я уважніше віднісся б до надання громадянства. А переділ уже сформованих кордонів завжди погано закінчується.

 

[Бродник]

Наприклад: "Україна - для громадян України". Але я уважніше віднісся б до надання громадянства.

Так Ви ж, напевно, знаєте, що 78% громадян України є етнічними українцями. Тобто, гасло "Україна для українців" відповідає Вашому як мінімум на 78%. Якби владні посади розподілялися справедливо поміж громадянами України, то 78% державних службовців повинні були б бути українцями. На сьогодні ж становище таке, що українці не мають навіть 50% влади, що дає нам підстави говорити про утиски українців за національною ознакою.

 

[Дальновид]

Судя по Вашим детским постам, Вы не заслуживаете того, чтобы на Ваши советы кто-либо обращал внимание.. На солидных форумах таких как Вы вообще долго не держат..

А твои посты не детские, Вегерас?

 

[lavaget]

Так Ви ж, напевно, знаєте, що 78% громадян України є етнічними українцями.

Знаете поговорку "бъют не по паспорту, а по морде"? Это официальная цифра 78%. Вы бы страшно удивились сколько в эти 78% записалось тех, кого националисты ненавидят В Москве тоже 90% русских "по переписи" А реально - процентов 40 Вам будет сильно легче, если окажется, что Кернес, Добкин, Фельдман покажут вам, что записались украинцами?

Якби владні посади розподілялися справедливо поміж громадянами України, то 78% державних службовців повинні були б бути українцями.
На сьогодні ж становище таке, що українці не мають навіть 50% влади, що дає нам підстави говорити про утиски українців за національною ознакою.

Т.е. если в среде гомосексуалистов или заключенных окажется, что украинцев не 78% - вы будете насильно это количество заполнять?
Касательно статистики - сразу видно человека не понимающего статистику. В Тернополе у "профессиональных украинцев" 90% власти. Это сделало Тернополь "городом счастья"? Может этнические украинцы из Киева, интернациональной Москвы, неукраинского Торонто едут в Тернополь? Нет?
Комплексы? Я вижу тут понимание, что за личные качества вам в жизни ничего не светит и потуга выклянчить себе немного добра потому что "оно мне положено по праву рождения, ну пожалуйста"?
Полное осутствие мозгов у националистов. Так и представляю себе ситуацию: привозит кум кума с хутора в больничку с разбитой головой, а в больничке этнический состав нейрохирургов - татарин да венгр. И кум говорит - эээ-не сначала приведем этнический состав врачей к норме - надо чтобы кум или ****, или его украинец оперировал

 

[Javaharlal]

Пан Бродник, а скажіть будь ласка, де були Ваші діди під час Вітчизняної війни і звідки Ви самі родом будете? I cкiльки Вам рокiв?

...Мне просто интересно, откуда могут расти ноги у коренных харьковчан, по поводу всех этих националистических идей и постоянного цитирования недочеловека и подонка Бандеры? Кстати у Ленина или Маркса было куда больше хороших цитат, но уже как то не модно их цитировать, появились новые "герои" прошлого, о которых ни один нормальный человек и вспоминать не должен.

 

[ЮРА11]

Так Ви ж, напевно, знаєте, що 78% громадян України є етнічними українцями. Тобто, гасло "Україна для українців" відповідає Вашому як мінімум на 78%. Якби владні посади розподілялися справедливо поміж громадянами України, то 78% державних службовців повинні були б бути українцями. На сьогодні ж становище таке, що українці не мають навіть 50% влади, що дає нам підстави говорити про утиски українців за національною ознакою.

А куди дітися 22%-м громадянам своєї країни. Не бачу нічого страшного коли на владних посадах будуть громадяни будь якої нацональності. Хіба було б краще коли б президентом був Симоненко, а прем'єром Вітренко. Головним критерієм, на мій погляд, повинно бути - яку користь приносить їхня діяльність як нашій державі так і її громадянам.

...Полное осутствие мозгов у националистов. Так и представляю себе ситуацию: привозит кум кума с хутора в больничку с разбитой головой, а в больничке этнический состав нейрохирургов - татарин да венгр. И кум говорит - эээ-не сначала приведем этнический состав врачей к норме - надо чтобы кум или ****, или его украинец оперировал

Люди "без мозгов" есть и в комунистах и в социалистах и в любых других политических партиях и течениях. Или Вы тоже хотите определять процентный состав?

Пан Бродник, а скажіть будь ласка, де були Ваші діди під час Вітчизняної війни і звідки Ви самі родом будете? I cкiльки Вам рокiв?

...Мне просто интересно, откуда могут расти ноги у коренных харьковчан, по поводу всех этих националистических идей и постоянного цитирования недочеловека и подонка Бандеры? Кстати у Ленина или Маркса было куда больше хороших цитат, но уже как то не модно их цитировать, появились новые "герои" прошлого, о которых ни один нормальный человек и вспоминать не должен.

Наверное не сдали удостоверение сотрудника соответствующих органов, их тоже интересовали подобные вопросы.

 

[Kommodo]

Пан Бродник, а скажіть будь ласка, де були Ваші діди під час Вітчизняної війни і звідки Ви самі родом будете? I cкiльки Вам рокiв?

...Мне просто интересно, откуда могут расти ноги у коренных харьковчан, по поводу всех этих националистических идей и постоянного цитирования недочеловека и подонка Бандеры? Кстати у Ленина или Маркса было куда больше хороших цитат, но уже как то не модно их цитировать, появились новые "герои" прошлого, о которых ни один нормальный человек и вспоминать не должен.

Ленин, Сталин такие же недочеловеки и подонки, как и Бандера, только Бандера проиграл, а те двое победители.

 

[Javaharlal]

Наверное не сдали удостоверение сотрудника соответствующих органов, их тоже интересовали подобные вопросы.

Увы, нет. А Вам разве не интересно, откуда в Харькове в последние годы появились молодые люди (в основном подростково-студенческих лет), начавшие говорить на украинском, слушающие и читающие всё только украинское, отвергающие все что связано с россией и орущие лозунги УПА "Украине -Слава, Героям -Слава"? ЧТО они видели? Что они знают о том времени? Кем были их деды и прадеды? Не защищали ли они этот город и страну от тех самых, кому они сейчас поклоняются? Что мотивирует ими говорить весь этот бред, когда их "незалежнисть" уже 20 лет в клоаке по самые уши? Что изменит в НАСТОЯЩЕМ то, что они идеализируют подонков прошлого? Причем мертвых подонков, которые им уже никак не помогут и вряд ли бы помогли, будь они (эти "Бродники") в Харькове в 43-м...Вот что интересно...Ничего личного...

Ленин, Сталин такие же недочеловеки и подонки, как и Бандера, только Бандера проиграл, а те двое победители.

ППЦ. Вы человек или зомби? Уже ТЫСЯЧУ раз писали выше - сейчас никто не восхваляет заслуги Сталина и не ставит памятники и не называет их именами улицы. А другим подонкам (проигравшим) - продолжают, продолжают вытаскивать весь этот сброд из могил и возводить в ранг героев. Вы разницу не улавливаете? Или наша песня хороша, начинай сначала?

 

[Kommodo]

Увы, нет. А Вам разве не интересно, откуда в Харькове в последние годы появились молодые люди (в основном подростково-студенческих лет), начавшие говорить на украинском, слушающие и читающие всё только украинское, отвергающие все что связано с россией и орущие лозунги УПА "Украине -Слава, Героям -Слава"? ЧТО они видели? Что они знают о том времени? Кем были их деды и прадеды? Не защищали ли они этот город и страну от тех самых, кому они сейчас поклоняются? Что мотивирует ими говорить весь этот бред, когда их "незалежнисть" уже 20 лет в клоаке по самые уши? Что изменит в НАСТОЯЩЕМ то, что они идеализируют подонков? Причем мертвых подонков, которые им уже никак не помогут и вряд ли бы помогли, будь они (эти "Бродники") в Харькове в 43-м...Вот что интересно...Ничего личного...

Здесь давно доказано, что независимость Украины получила не благодаря борьбе националистов, а благодаря тому, что СССР, продукт других подонков, оказался нежизнеспособным и умер естественной смертью. Т.е. предъявлять претензии националистам, за эту "клоаку" совсем не логично.
А Ваши эмоции свидетельствуют о том, что как раз есть что-то личное..

..
ППЦ. Вы человек или зомби? Уже ТЫСЯЧУ раз писали выше - сейчас никто не восхваляет заслуги Сталина и не ставит памятники и не называет их именами улицы. А другим подонкам (проигравшим) - продолжают, продолжают вытаскивать весь этот сброд из могил и возводить в ранг героев. Вы разницу не улавливаете? Или наша песня хороша, начинай сначала?

Снимите очки, уважаемый: те, кто особо клеймит Бандеру, очень даже идеализируют Сталина. И памятнички уже начали ставить...
И не надо так страстно клеймить давно умершего Бандеру ибо в данный момент-это очень похоже на поддержку Пете Симоненко, даже, если Вы об этом и не помышляете. Таков контекст событий, увы.

 

[ЮРА11]

Увы, нет. А Вам разве не интересно, откуда в Харькове в последние годы появились молодые люди (в основном подростково-студенческих лет), начавшие говорить на украинском, слушающие и читающие всё только украинское, отвергающие все что связано с россией и орущие лозунги УПА "Украине -Слава, Героям -Слава"? ЧТО они видели? Что они знают о том времени? Кем были их деды и прадеды? Не защищали ли они этот город и страну от тех самых, кому они сейчас поклоняются? Что мотивирует ими говорить весь этот бред, когда их "незалежнисть" уже 20 лет в клоаке по самые уши? Что изменит в НАСТОЯЩЕМ то, что они идеализируют подонков прошлого? Причем мертвых подонков, которые им уже никак не помогут и вряд ли бы помогли, будь они (эти "Бродники") в Харькове в 43-м...Вот что интересно...Ничего личного...

Характерное сожаление что не удалось на органы поработать.
Очень многим и Ваш текст покажется "бредом". И что, будем выяснять откуда у Вас такие убеждения?
...Тоже ничего личного.

 

[Javaharlal]

Здесь давно доказано, что независимость Украины получила не благодаря борьбе националистов, а благодаря тому, что СССР, продукт других подонков, оказался нежизнеспособным и умер естественной смертью. Т.е. предъявлять претензии националистам, за эту "клоаку" совсем не логично.
А Ваши эмоции свидетельствуют о том, что как раз есть что-то личное..

Это бесконечный спор. Я писал выше о другом (вы Сталина и Бандеру сравнили - я ответил), а вы снова за свое. Такое ощущение, что как свидетель Иеговы, Вы не хотите видеть ничего, дальше собственного носа. Вобщем, если по простому, к чему вообще искусственное возрождение национализма и возведение в герои мертвых преступников (напомню, мы живем в Харькове) и наоборот - искусственное затирание и отбрасывание всех великих достижений СССР, если нужно жить настоящим и БУДУЩИМ, а не прошлым! Что можно почерпнуть хорошего в СССР - да массу чего (пока только самое худшее черпаем, уже 20 лет). Что можно взять хорошего из националистического движения УПА в реалиях Харькова 21 века, для улучшения нашей жизни - НИЧЕГО! Всё. Точка. О чём еще можно говорить???

Характерное сожаление что не удалось на органы поработать.
Очень многим и Ваш текст покажется "бредом". И что, будем выяснять откуда у Вас такие убеждения?
...Тоже ничего личного.

Вы спросили- я ответил. Я спросил ... - Вы проигнорировали, назвав мои вопросы "бредом", значит вам нечего возразить. Вот и поговорили.

 

[Бродник]

шановний Бродник, Україна - багатонаціональна держава.

Вихідний постулат невірний. Будь-яка країна, в якій титульна нація складає понад 70% називається "мононаціональною". Що, однак, не виключає наявності на території держави національних меншин у кількості не більше 30%. Звідки випливає, що Україна - не багатонаціональна, а мононаціональна держава (в деяких областях якої кількість українців сягає 98%).

 

[Kommodo]

Это бесконечный спор. Я писал выше о другом (вы Сталина и Бандеру сравнили - я ответил), а вы снова за свое. Такое ощущение, что как свидетель Иеговы, Вы не хотите видеть ничего, дальше собственного носа. Вобщем, если по простому, к чему вообще искусственное возрождение национализма и возведение в герои мертвых преступников (напомню, мы живем в Харькове) и наоборот - искусственное затирание и отбрасывание всех великих достижений СССР, если нужно жить настоящим и БУДУЩИМ, а не прошлым! Что можно почерпнуть хорошего в СССР - да массу чего (пока только самое худшее черпаем, уже 20 лет). Что можно взять хорошего из националистического движения УПА в реалиях Харькова 21 века, для улучшения нашей жизни - НИЧЕГО! Всё. Точка. О чём еще можно говорить???
.....

Я не возрождал национализм (украинский или русский Вы имели в виду??) и скорее Вы не можете признать существование другой точки зрения кроме Вашей: перечитайте не спеша пяток ваших последних постов..

Вихідний постулат невірний. Будь-яка країна, в якій титульна нація складає понад 70% називається "мононаціональною". Що, однак, не виключає наявності на території держави національних меншин у кількості не більше 30%. Звідки випливає, що Україна - не багатонаціональна, а мононаціональна держава (в деяких областях якої кількість українців сягає 98%.

Примитивная точка зрения....

 

[Бродник]

а якщо вас так займає питання ємігрантів або громадян України іншої крові, то це не є питання ідеологічне і не становить проблеми для суспільства, насправді. Всі, хто збурює народ на цьому питанні міжєтнічних відносин - насправді працюють на розкол держави. А між тим, це лише питання грамотної єміграційної політики на рівні держави та пряма відповідальність місцевої влади.

До певної межі. Коли у Парижі араби вчиняють вуличні погроми, а замість паризьких ресторанчиків на кожному кроці продають кебаби та шаурму - це вже занадто. Прислухайтеся до пана Саркозі та фрау Меркель, які визнали що політика мультикультурності провалилася.

 

[Javaharlal]

...Европа в ближайшие десятелетия станет мусульманской державой. И это естественно и закономерно. Ничего в этом плохого нет. В будущем (но мы его уже не застанем) будет одна большая мультирасса, проедьтесь по Парижу или Лондону и вы это увидите уже сейчас. Да и примеров масса, те же США и страны Американского континента. Где те ******ы?

Да и вообще - русский с китайцем - братья на век! А по всему Куала-Лумпуру плакаты - китаец, малаец и индус - взявшись за руки стоят. И это нормально.

 

[Бродник]

У мене на це питання трохи інший погляд.
Треба виховувати не націоналістів, а добропорядних та освідченних людей, для котрих поняттья моралі, честі, гідності - не пустий звук. А повага та шана до свойого коріння, та історії своєї країни - проявляеться не в показовій шароварщині та вибірковому ставленню до історіїї - а в наполегливій праці, спрямованій на створення і розвиток, а не наруйнування, та в об*ективних знаннях та сприйнятті всього, шо було в нашій історії, як поганого, так і хорошого.

Цей процес виховання добропорядних людей триває, що можна побачити тут, на Харків-форумі. Два роки тому мене забанили за перший же допис з цитуванням Бандери - а сьогодні я вже вільно цитую класиків націоналізму і можу обговорювати з Вами перспективи розвитку українського національного руху.

До цього слід додати, що кожен, хто наполегливо працює задля розвитку України і є українським націоналістом. На відміну від патріотів, які лише балакають між собою за цей розвиток. Тому що націоналізм - це патріотизм, який втілюється у реальних діях.

 

[Qanzaz]

Цей процес виховання добропорядних людей триває, що можна побачити тут, на Харків-форумі. Два роки тому мене забанили за перший же допис з цитуванням Бандери - а сьогодні я вже вільно цитую класиків націоналізму і можу обговорювати з Вами перспективи розвитку українського національного руху.

До цього слід додати, що кожен, хто наполегливо працює задля розвитку України і є українським націоналістом. На відміну від патріотів, які лише балакають між собою за цей розвиток. Тому що націоналізм - це патріотизм, який втілюється у реальних діях.

Идите на Севастопольский форум. Будет вам там не скучно

 

[Істинко]

"Kommodo" написав: "Примитивная точка зрения....", на це повідомлення від п. Бродник. " Будь-яка країна, в якій титульна нація складає понад 70% називається "мононаціональною". Що, однак, не виключає наявності на території держави національних меншин у кількості не більше 30%. Звідки випливає, що Україна - не багатонаціональна, а мононаціональна держава (в деяких областях якої кількість українців сягає 98%."
Пане "Kommodo", коли людина не розуміє очевидне і явне, то пояснювати їй даремно.

 

[Kommodo]

"Kommodo" написав: "Примитивная точка зрения....", на це повідомлення від п. Бродник. " Будь-яка країна, в якій титульна нація складає понад 70% називається "мононаціональною". Що, однак, не виключає наявності на території держави національних меншин у кількості не більше 30%. Звідки випливає, що Україна - не багатонаціональна, а мононаціональна держава (в деяких областях якої кількість українців сягає 98%."
Пане "Kommodo", коли людина не розуміє очевидне і явне, то пояснювати їй даремно.

Для людей розумних та освічених очевидного та явного майже немає...

 

[ЮРА11]

...Вы спросили- я ответил. Я спросил ... - Вы проигнорировали, назвав мои вопросы "бредом", значит вам нечего возразить. Вот и поговорили.

По моему из написанного ясно было, что не надо выяснять (если конечно не сотрудник) откуда у человека те или иные убеждения, кто были его родители, деды и т.п. В недалеком прошлом были страны в которых акцентировалось внимание на происхождении. В одной по расовому признаку в другой по социальному ни к чему хорошему это не приводило. А если есть свои идеи об улучшении деятельности государства самое время их озвучить. Мы же, слава богу, не в СССР, какая никакая а свобода слова есть.