Украина: что делать? Мнение эксперта.

marchenko · 24.02.2016

Украина: что делать? Мнение эксперта.

Константин Боровой во время пребывания в Киеве

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

.

Как мне кажется, многие выводы и оценки К.Б. дают ответы на вопросы, которые участники форума постоянно поднимают в этом разделе.

Попробую кое-что процитировать, остальное смотрите по ссылке. Интервью очень содержательное и интересное.

Прогноз войны на Донбассе:

Боровой сказав(ла):
Такое впечатление, что в Кремле планируют усиление на украинском направлении. Есть инсайдерская информация, относительно концентрации вооружений, появления в Донецке российского спецназа.

Одна из причин происходящего в Украине:

Боровой сказав(ла):
Вообще, конечно, если бы не слабая реакция Запада в российско-грузинской войне, то, быть может, и последующего всего в Украине можно было избежать.

Что такое ваше Минские соглашения?

Боровой сказав(ла):
Это инструмент тактической задачи России - не допустить развития Украины, максимально затянуть ситуацию. Украина в Минских соглашениях абсолютно не заинтересована.

Оценки двухлетней деятельности правительства:

Боровой сказав(ла):
Сам... Яценюк... признал, что власть не выполнила взятые на себя обязательство перед народом Украины. Реформы недостаточно эффективны, настоящая борьба с коррупцией не ведется. ... в Украине сохранилась структура власти, в которой кукловодами выступают олигархи. ... Эта система нуждается в изменении, все остальное - ходьба по кругу. Притом, что основными бенефициарами всех процессов выступает эта группа...

Кто такие олигархи?

Боровой сказав(ла):
Их и предпринимателями назвать нельзя. Это менеджеры, которые управляют не только экономическими, но и политическими субъектами Украины. .... Политическая система в Украине - это фикция и имитация политического процесса. "Делайте, что хотите, но если нам сегодня не выгодна отставка Кабмина, то ее не произойдет", - говорят кукловоды.

Перспективы Саакашвили:

Боровой сказав(ла):
Мне импонируют многие идеи Саакашвили, но вот сейчас я прилетел и пытался договориться о встрече - мы сотрудничаем в информационной сфере - и ничего. Это проблема костенеющей власти.

Как возник Майдан? Как результат наличия гражданского общества?

Боровой сказав(ла):
...давайте честно скажем, что Майдан возник в условиях отсутствия гражданского общества. Восстания происходят тогда, когда отсутствуют способы влияния на власть, не прибегая к силовым методам.

Санкции, действия Украины:

Боровой сказав(ла):
Украина ... не воюет и не занимается экономической блокадой России. Блокадой занимается гражданское общество, а государство лишь иногда неохотно следует за общественными инициативами. ... Украинской власти надо прислушиваться к обществу, а общество, насколько я понимаю, выступает за полную блокаду. .... усиление украинской армии в зоне АТО и переход к возвращению оккупированных территорий силой - это неприятное решение для украинской власти, но его надо принимать. Потому что если Украина не будет освобождать свою территорию, то таскать каштаны из огня за вас никто не будет.

Что необходимо делать украинской власти?

Боровой сказав(ла):
Сейчас меня больше всего волнует отсутствие с вашей стороны судебных исков против России. Присутствие российских военных на оккупированных территориях признано, значит, территория экономической деятельности контролируется другим государством. И никаких исков с украинской стороны. Почему-то этим никто не занимается.... возможно, потому, что никто не видит там своего личного интереса?

Что может изменить ситуацию?

Боровой сказав(ла):
...чтобы разрушить сложившуюся олигархически-бюрократическую систему, идеальным вариантом для Украины я бы назвал какую-то форму внешнего западного управления. .... (сейчас этого нет, прим. marchenko) Если бы так было, это было бы лучше. Есть какие-то элементы, например, идея привлечения во власть не связанного с украинскими олигархами Саакашвили, но в целом Украиной управляет не Запад, а именно украинская система. Сформированная задолго до Януковича.

Про Россию тоже много интересного.

Hyvan · 24.02.2016

Ещё один бывший перт.

ivanov · 24.02.2016

marchenko сказав(ла):
Константин Боровой во время пребывания в Киеве
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.

Как мне кажется, многие выводы и оценки К.Б. дают ответы на вопросы, которые участники форума постоянно поднимают в этом разделе.

Попробую кое-что процитировать, остальное смотрите по ссылке. Интервью очень содержательное и интересное.
...
Как возник Майдан? Как результат наличия гражданского общества?

Боровой сказав(ла):

...давайте честно скажем, что Майдан возник в условиях отсутствия гражданского общества. Восстания происходят тогда, когда отсутствуют способы влияния на власть, не прибегая к силовым методам.

Натисніть, щоб розгорнути...

...

Это вы абсолютно зря процитировали - себе во вред.
Ибо либо майдан был деструктивным ответом на произвол властей (но всё равно, никуда не денешься, - деструктивным), либо нужно доказывать, что гражданское общество появилось на майдане и в результате действий майдана. Но оставаясь в рамках логики Борового это доказать невозможно, так как:

Боровой сказав(ла):
...чтобы разрушить сложившуюся олигархически-бюрократическую систему, идеальным вариантом для Украины я бы назвал какую-то форму внешнего западного управления...

Гражданское общество, если оно есть, - есть сила единения общества, сила общественной самоорганизации, и поэтому никакие внешние формы управления ему не нужны и даже вредны. А вот если его нет, - то, да, нужна какая-то бочкоформа внешнего управления, чтобы содержать всё то дерьмо, которое вы по недоразумению принимаете за гражданское общество.

Gay-Lussac · 24.02.2016

знатный экспертище!

glebs · 24.02.2016

marchenko сказав(ла):
Про Россию тоже много интересного.

это ты так хуйлостан назвал???

ИгорьМск · 24.02.2016

Mightywill сказав(ла):
а кто он? варил кашу на майдане?

Варил кашу в Ельцинском правительстве, активно участвуя в дерибане РФ, аналогичном тому, который у вас намечается. Видимо подтягивают опытных специалистов-дерибанщиков

Ferzaka · 24.02.2016

Сообщение от Боровой:
Вообще, конечно, если бы не слабая реакция Запада в российско-грузинской войне, то, быть может, и последующего всего в Украине можно было избежать.

Этот политолух не курит, что Запад сделал все именно так как и хотел - победил бравый президент России Медведев...

нeвдаха · 24.02.2016

marchenko сказав(ла):
Сообщение от Боровой
...чтобы разрушить сложившуюся олигархически-бюрократическую систему, идеальным вариантом для Украины я бы назвал какую-то форму внешнего западного управления. .... (сейчас этого нет, прим. marchenko) Если бы так было, это было бы лучше. Есть какие-то элементы, например, идея привлечения во власть не связанного с украинскими олигархами Саакашвили, но в целом Украиной управляет не Запад, а именно украинская система. Сформированная задолго до Януковича.

При Сталине за это расстреливали как "врага народа" - значит, Боровой предлагает дельную вещь.
Мир идет к глобализации, когда не имеет значения кто тобой управляет - доляр один на всех.

Ferzaka · 24.02.2016

6491 сказав(ла):
Мир идет к глобализации, когда не имеет значения кто тобой управляет - доляр один на всех.

Так счастье то не в долларе, а в его количестве...

marchenko · 24.02.2016

ИгорьМск сказав(ла):
Варил кашу в Ельцинском правительстве, активно участвуя в дерибане РФ, аналогичном тому, который у вас намечается.

После начала 1-й Чеченской он и Новодворская ушли в оппозицию к Ельцину.

ИгорьМск сказав(ла):
Видимо подтягивают опытных специалистов-дерибанщиков

С домыслами - это к г-ну "ivanov", он у меня в игноре, а вот Вы можете посостязаться в неконструктивных беседах. Меня увольте.

Ferzaka сказав(ла):
Этот политолух не курит, что Запад сделал все именно так как и хотел - победил бравый президент России Медведев...

Насчет Запада - это к адептам пуйловской пропаганды, я видел только печченьки Госдепа. С полкило. А, ну да, еще Хаммеры и группа тренеров-инструкторов на ЗУ.

Но я Вас не понял - кто кого победил? Расставьте падежи.

ИгорьМск сказав(ла):
Варил кашу в Ельцинском правительстве, активно участвуя в дерибане РФ, аналогичном тому, который у вас намечается. Видимо подтягивают опытных специалистов-дерибанщиков

Ну хоть бы Вы погуглили бы, что ли... На более суровые междометия нет смысла внимание обращать.

ВОт как он "дерибанил":

С девяти часов утра к зданию правительства РФ на Краснопресненской набережной стали подходить первые участники акции. ..... Уже к 11 часам в Большом Девятинском переулке собрались все желающие. Часть из них развернула пятидесятиметровый триколор. На вопрос корреспондента "НГ", не тот ли это флаг, что десять лет назад торжественно несли по Москве, ... Владислав Крайник ответил отрицательно: "Я не смог выпросить тот флаг у Борового, поэтому пришлось сшить новый".

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ivanov · 24.02.2016

marchenko сказав(ла):
...
С домыслами - это к г-ну "ivanov", он у меня в игноре, а вот Вы можете посостязаться в неконструктивных беседах. Меня увольте.
...

Боли головные не докучают после стычек с антимайданом?

marchenko · 24.02.2016

6491 сказав(ла):
Боровой предлагает дельную вещь.
Мир идет к глобализации, когда не имеет значения кто тобой управляет - доляр один на всех.

Как раз Боровой всегда за соблюдение закона. Т.е. по его мнению, должен управлять не доллар, а закон. Доллар, если где и управляет, то в рашке и в дыныры (все помнят, скоко баксов орки пуйлу обходились ежемесячно, и пордолжают обходиться). И в местных коррумпированных кругах вопросы решают им, зелененьким!

Ferzaka сказав(ла):
Так счастье то не в долларе, а в его количестве...

Повторюсь - счастье в законности, тогда и количество долларов в зарплатах растет неимоверно, в полном соответствии с экономической наукой.

В противном случае количество долларов растет только во взятках и откатах.

Drobestyn · 24.02.2016

marchenko сказав(ла):
Такое впечатление, что в Кремле планируют усиление на украинском направлении. Есть инсайдерская информация, относительно концентрации вооружений, появления в Донецке российского спецназа.

и шо? а разве сейчас там мало российского спецназа? трындец какой эксперт

да они сейчас туда подтягиваются чтобы "лидера Новороссии" Ходаковского завалить, точно так же как Мозгового и остальных. Потому что у него конфликт за финансовые потоки с Захарченко.

sotesu · 24.02.2016

Российские фрикполитики на Украине нарасхват!)

Drobestyn · 24.02.2016

sotesu сказав(ла):
Российские фрикполитики на Украине нарасхват!)

ты о ком?

sotesu · 24.02.2016

Боровой, Илларионов...

Кох

Drobestyn · 24.02.2016

sotesu сказав(ла):
Боровой, Илларионов...

Кох

Жуковский, Демура, Потапенко - лично я их слушаю, но они не политики, а экономисты, финансисты и предприниматели.

marchenko · 25.02.2016

sotesu сказав(ла):
Боровой, Илларионов...

Засланного пуйлоказачка Илларионова заберите к себе в шпиономордор.

А Константина не трожь!

Да уж, что и говорить, пйуло преуспело в генерации псевдорадетелей за "народное" счастье. Все, как 33 богатыря, на подбор. Куда ни плюнь - выкормыш. В роли Черномора - Навальный.

Вообще с преклоняюсь перед мужеством Константина Натановича, как он в Москве не брезгует пребывать. Боец! Особенно рекомендую его "дружескую" беседу с Максимом Шевченко, на ютубе есть. Шедевр! И, главное, не остается сомнений, кто есть кто.

Drobestyn сказав(ла):
Жуковский, Демура, Потапенко - лично я их слушаю, но они не политики, а экономисты, финансисты и предприниматели.

Дык в Мордоре, кроме Борового, Сотника и Пионтковского честных политиков-то и не осталось. Конкретно бесит, что даже на бабки Госдепа на радио "Свобода" развели еще тот рассадник фашиствующего дерьмократства.

А уж в наших краях.... Да уж, да уж... Разве что журналисты, и тех прессуют. Взять того же незабвенного Романа Скрыпина. (Чур Портникова не вспоминать к ночи!)

MisterJohnSAX · 25.02.2016

marchenko сказав(ла):
Украина: что делать? Мнение эксперта.

паковать чемоданы.

marchenko · 25.02.2016

homo сказав(ла):
Ага! осталось только объявить войну блоку нато и через час капитулировать! Только боюсь, что капитуляцию у нас не примут, побоятся!

"Накормите нас и поработите" - так Новодворская формулировала совковость.

Может, попробовать стать европейцами, вместо того, чтобы отдавать себя "хозяину", который накормит и поработит?

У этого способа один "недостаток" - надо учиться и работать. Но совки мечтают о "бесплатной" баланде, не понимая, что и за баланду придется отрабатывать.