UFO - выгодно или нет?

taras_sh · 01.11.2009

dav_poltava сказав(ла):
Но на данный момент, нет источников энергии, которые могут конкурировать с электроэнергией по параметрам:
1. Возможность преобразования с высоким КПД в другой вид энергии (тепло, механическая и т.д.).
2. Возможность быстрой и недорогой доставки в нужную точку.
3. Возможность длительного хранения с миним.потерями.
4. Экологичность и безопасность использования.

3. Возможность длительного хранения с миним.потерями?
С чего вы взяли?
До сих пор в мире нет эффективных способов длительного хранения электроэнергии (без преобразования её в другие виды энергии) да еще и с минимальными потерями.
Аккумуляторы не в счет, в силу своей дороговизны/на кВт запасаемо э/э.
В аккумуляторах также имеются потери энергии. При старении аккумуляторов падает их КПД заряд-разряда. Эффективность аккумуляторов также сильно зависит от температуры. В общем очень дорого и неэффективно.

dav_poltava сказав(ла):
- эл-во экологичней, безопасней и перспективней. Ведь запасы природного газа исчерпаемы, а эл-во - возобновляемый источник.

С каких пор электричество в нашей стране стало возобновляемым источником энергии?

ol8494 сказав(ла):
Если быть честным, то да.
К примеру: На улице 0. У соседей + 19. У тебя + 24.
Ты же греешь не от "0" до "+24", а от "10-15" (потери
в стенах и т.д.) до +24...

Представь свою квартиру отдельно стоящей....
И ещё. Если ты вообще отключишь отопление, до какой величины
опустится температура в твоей квартире, если на улице 0,
а у соседей +19? Вот эту разницу и учти...

Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела (среды) к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики.
Процесс передачи теплоты от горячего тела (среды) к холодному, является необратимым, то есть теплота не может перейти от холодного тела к горячему без каких либо других изменений в системе. Это явление называют рассеиванием или дисперсией энергии.
Все остальные рассуждения, типа греешь "от "0" до "+24", и от "10-15"" до +24... - лобуда.

ol8494 · 01.11.2009

taras_sh сказав(ла):
Самопроизвольная передача тепла всегда происходит от более горячего тела (среды) к более холодному, что является следствием второго закона термодинамики.
Процесс передачи теплоты от горячего тела (среды) к холодному, является необратимым, то есть теплота не может перейти от холодного тела к горячему без каких либо других изменений в системе. Это явление называют рассеиванием или дисперсией энергии.
Все остальные рассуждения, типа греешь "от "0" до "+24", и от "10-15"" до +24... - лобуда.

Зачиталсо... Теоретег? Практики "0"? Или хочешь подавить интеллектом?
Попроще немного... Попроще...

Зы. То, что ты написал, знает хорошист 8-9 класса....

VETEROK · 02.11.2009

/

10021971 сказав(ла):
Интересная тема - сегодня перечитал с первого поста до последнего, пошел переваривать.....

Тут без 0,5 никак не разобраться!

Лужков · 02.11.2009

10021971 сказав(ла):
Интересная тема - сегодня перечитал с первого поста до последнего, пошел переваривать.....

Удачи. Главное не заработать изжогу

lavr_d · 02.11.2009

ol8494 сказав(ла):
Зачиталсо... Теоретег? Практики "0"? Или хочешь подавить интеллектом?
Попроще немного... Попроще...

Зы. То, что ты написал, знает хорошист 8-9 класса....

Вы где практиковались в передаче тепла от холодного к горячему?

VETEROK · 02.11.2009

/

lavr_d сказав(ла):
Вы где практиковались в передаче тепла от холодного к горячему?

холодную водку горячими закусками

-Maxxx- · 02.11.2009

dav_poltava сказав(ла):
Про ЧС могу сказать следующее. Родители жены живут в ЧС. Дом - 80м2. В сезон 07-08 платили 350-400грн. зимой, в сезон 08-09 вышло 400-600грн. По кубатуре газа потребили в 1,5 раза больше. Хотя теща утверждает, что не натапливали жарко, постоянно прикручивали. Почему? Не могу ответить. Люди жалуются на плохое качество и калорийность газа. Но утверждать не буду, проверить не могу.

Всю жись прожил в ЧС и о таких безумных цифрах не слышал даже.А если естчо поменять отопление на нормальное и утеплить дом,то будет еще экономнее...
Я ставил электроотопление на шести объектах.Ни на одном небыло такого эффекта,как от газового.Все платят много денег,а тепла получают мало,да и нагрузки сумасшедшие...Сегодня у каждого в доме стоит куча мощьных электроприборов,если все поставят электрокотлы,нужно будет менять линию электропередач.
Прокладка газопровода сегодня стоит дороже,но не потому,что она дорогА сама по себе,а потому,что на ней откат хороший.Если мы упремся в замену линии электропередач и трансформаторов,это то же будет стоить дорого...

crazzzy · 02.11.2009

dav_poltava сказав(ла):
Про ЧС могу сказать следующее. Родители жены живут в ЧС. Дом - 80м2. В сезон 07-08 платили 350-400грн. зимой, в сезон 08-09 вышло 400-600грн. По кубатуре газа потребили в 1,5 раза больше. Хотя теща утверждает, что не натапливали жарко, постоянно прикручивали. Почему? Не могу ответить. Люди жалуются на плохое качество и калорийность газа. Но утверждать не буду, проверить не могу.

не знаю что такое ЧС, но в Харькове частный дом 80м2, цифры очень похожие

ol8494 · 02.11.2009

lavr_d сказав(ла):
Вы где практиковались в передаче тепла от холодного к горячему?

Ну ка, ну ка поподробнее! И где ж я такое писал, а?
Мож у меня склероз началсо? Таг ты эта...напомни!

crazzzy сказав(ла):
не знаю что такое ЧС, но в Харькове частный дом 80м2, цифры очень похожие

У меня отапливаемых под 80 но и близко
таких цифр нету....

koty сказав(ла):
тоже(как и в полтаве) газ по 400$ за 1000кубов?

Котя! Я в шоке... Такое может быть, если жить в железном вагончике...
Если дом нормальный (ну ты понял) и котёл не газ, а дым в трубу
выдувает, то такие цифры у меня в голове не укладываютсо...

crazzzy · 02.11.2009

koty сказав(ла):
тоже(как и в полтаве) газ по 400$ за 1000кубов?

я не в курсе сколько за куб, но а почему у нас должен быть дешевле чем в Полтаве, может я что-то пропустил?

точнее по цифрам узнаю, напишу

электричество меня интересует в новострое, т.к. там бываю не часто - это раз, зачем оно кочегарит, вот сейчас жара неимоверная, каждые два часа открываю окна, проветриваю

интересует или электричество или теплосчетчик на квартиру, у нас ввод нижний в каждую квартиру индивидуальный, все перекрывается в тамбуре, отдельно каждая квартира, т.е. можно как счетчик поставить, так и "отключиться" без "крови"

но ясности ни по одному вопросу нет

VETEROK · 02.11.2009

Итак, за октябрь сумма по электрике именно за отопление составила 80 грн.))
Постоянная температура днем +24, ночью +22.
Понятное дело, что половина октября была теплая, но все же...

Напомню немного: квартира отключена от центрального отопления к х.собачим, "затраты" на отключение составили ровно 1500 грн., это те деньги, которые мне насчитали за ихнее "отопление", при котором температура в квартире была 17 градусов и которые я забил платить, а так как злостный неплательщик, - меня отключили!!!)))

Новострой, отапливаемая площадь 53м2, в комнатах стоит два эл.конвектора с программным управлением (2,0 и 1,5кВт), на кухне (тоже программатор) и санузле теплый пол (в санузле изредка включаю), наружное утепление стены по церезитовской технологии.

За ноябрь отпишусь обязательно.

crazzzy · 02.11.2009

а у меня ноль по счету счет пока не пришел

так ты расстался с теплосетями? каким образом, какая процедура ... знают ли они об этом, что говорят?

можешь ссылку дать на твои эл.конвекторы, почитать, что за хрень

отпишусь позже за свой октябрь, у меня 65м2, пока жара жуть, окна открываю каждые два часа

VETEROK · 02.11.2009

если бы не жил в квартире, тоже бы ноль был)))
у нас свой жэк, с тепловыми сетями не знаюсь)))
неоклима браво конвектора (китай), на форуме торгуют ими.

Лужков · 03.11.2009

VETEROK сказав(ла):
Итак, за октябрь сумма по электрике именно за отопление составила 80 грн.))
Постоянная температура днем +24, ночью +22.
Понятное дело, что половина октября была теплая, но все же...

Напомню немного: квартира отключена от центрального отопления к х.собачим, "затраты" на отключение составили ровно 1500 грн., это те деньги, которые мне насчитали за ихнее "отопление", при котором температура в квартире была 17 градусов и которые я забил платить, а так как злостный неплательщик, - меня отключили!!!)))

Новострой, отапливаемая площадь 53м2, в комнатах стоит два эл.конвектора с программным управлением (2,0 и 1,5кВт), на кухне (тоже программатор) и санузле теплый пол (в санузле изредка включаю), наружное утепление стены по церезитовской технологии.

За ноябрь отпишусь обязательно.

И так пошли реальные данные.

ol8494 · 03.11.2009

Прибью тему, т.к. моя ИМХА мне подсказывает, что тема таки "Важная".
Особенно в свете наших реалий. Думаю, до весны повисит.
Что скажете?

VETEROK · 03.11.2009

думаю, все будут "за", так как действительно интересная!

Лужков · 03.11.2009

ol8494 сказав(ла):
Прибью тему, т.к. моя ИМХА мне подсказывает, что тема таки "Важная".
Особенно в свете наших реалий. Думаю, до весны повисит.
Что скажете?

Молодца сразу виден молоток в руках профессионала

lavr_d · 03.11.2009

ol8494 сказав(ла):
Ну ка, ну ка поподробнее! И где ж я такое писал, а?
Мож у меня склероз началсо? Таг ты эта...напомни! (

Если быть честным, то да.
К примеру: На улице 0. У соседей + 19. У тебя + 24.
Ты же греешь не от "0" до "+24", а от "10-15" (потери
в стенах и т.д.) до +24...

ol8494 · 03.11.2009

lavr_d сказав(ла):
Если быть честным, то да.
К примеру: На улице 0. У соседей + 19. У тебя + 24.
Ты же греешь не от "0" до "+24", а от "10-15" (потери
в стенах и т.д.) до +24...

Ну так где я ошибся? Где передача от более холодного к более тёплому?
У соседей +19. Но на улице 0. И смежные с улицей общие стены передадут
холод из вне и отдадут тепло наружу. Если эту квартиру не обогревать,
то в ней и будет 10-15 градусов, в зависимости от теплопроводности
стен и т.д. А теперь включим индивидуальное. Ему надо нагреть с этих
10-15 до нужных +24. Ну и где передача от более холодного к более
тёплому?

taras_sh · 03.11.2009

ol8494 сказав(ла):
Зачиталсо... Теоретег? Практики "0"? Или хочешь подавить интеллектом?
Попроще немного... Попроще...

Зы. То, что ты написал, знает хорошист 8-9 класса....

Покажи мне где по теории от горячего к холодному идёт тепло, а на практике - наоборот?
Дык вот я и удивляюсь, что хорошист знает, а ты - нет..