Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

[profes]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Цікаво, а проти тих країн, які дали "добро" на прокладення по їх тереторії того сп2 санкції вводять, чи "глубокая озабоченность" і класична "собака лає - караван іде"?

другие тоже хотят деньги за транзит )).

 

[Dimoks]

Данная тема (объявление) была перенесена из раздела Главный

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

так делать нельзя ! Будут разборки в арбитраже.

Будет иначе. В ноябре-декабре прекратят полностью транзит. А в январе закажут транзит на полную катушку ( 3 млярда кубов). Будет очень интересно...

ПП-2 думаю достроят. Но мне крайне не понятно, а как будет происходит вообще поставка газа в Европу после запуска ПП-2.

Ну, во-первіх, россиянами ПП-2, по крайней мере на постсовке, презентуется как трубопровод, которій призван ПОНОСТЬЮ исключить украинский транзит. Мне интересно - а немці знают о таких планах Кремля? Бо, насколько ясно из заявлений немецких лидеров, там ПП-2 рассматривают как вариант диверсификации транзитна. Но диверсификация возможна только в том случае, если украинская ГТС будет работать. И тут налицо явное противоречие в вісказіваниях и позициях участников строительситва века.

Второе, украинская ГТС будет обслуживаться Украиной лишь в том случае, если транзит по ней будет вігоден. Иначе, она будет остановлена. Конечно, Украина на єтом потеряет. Но мне интересно, россияне реально не понимают, шо они, а тем более немці, потреяют тоже? Ведь только украинская ГТС способна обеспечить бістрое маневрирование во время пика потребления зимой. Ну и хранилища газа в Украине - чем ви собираетесь их заменять? У вас есть такие же мощности в Европе? В Германии?
Ну и в случае полной остановки украинской ГТС Германия будет намертво привязана к Севпотокам без особой возможности єто изменить, ведь украинской трубе придет йок, а других путей с такими же мощностями у немцев нет. Как-то странно віглядт итог диверсификации, не находите?

В общем, я прогнозирую много интересного в будущих отношениях россиян и немцев. С массой сюрпрайзов и открітий.

 

[хрюнь манюнь]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Приятно читать человека , .....

Тебе просто не с чем сравнивать. Надо было перед тем как устраиваться в ольгино, хоть книги в руках подержать, а ты кроме вывесок ни *** и не читал

 

[Zerok]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Собака лает, а караван идет вперед (С)

Кстати, про собак и пройденные караваны. Как там турецкий поток и сила Сибири? Сливки когда снимать будете?

 

[Zerok]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

А что не так с Турецким потоком ? скоро подключат Венгрию, и тогда привет Закарпатью.

Скоро - это когда? И причём тут Венгрия и Закарпатье? Ты там нормально себя чувствуешь?

«В Монголии зарегистрирована компания специального назначения (КСН) „Газопровод Союз Восток“. Компания создана для проведения проектно-изыскательских работ и разработки технико-экономического обоснования проекта строительства магистрального газопровода для поставок российского газа через территорию Монголии в Китай», — говорится в сообщении «Газпрома».
Глава компании Алексей Миллер заявил, что экспортная мощность газопровода «Союз Восток», который станет продолжением в Монголии «Силы Сибири — 2», может превысить мощность «Силы Сибири» более чем в 1,3 раза. То есть составит 50 млрд кубометров в год. «Это позволит поставлять газ из Западной Сибири на экспорт в больших объемах не только в западном, но и в восточном направлении», — приводятся слова Алексея Миллера в сообщении «Газпрома».

Какая в пидзу Монголия... Я что-то про неё спрашивал?

По вопросу снятия сливок. Я не понял. У меня традиционная ориентация.

Ты там вообще ёбнулся на ****о-эротической теме? Заведи себи нормальную бабу и не еби нам тут мозги своими ****окомплексами.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Будет иначе. В ноябре-декабре прекратят полностью транзит. А в январе закажут транзит на полную катушку ( 3 млярда кубов). Будет очень интересно...

єєєє
Єто как?
Транзит - єто шо, бублик? Не нужно, положил на полочку, нужно - достал. Работоспособность трубі нужно кому-то поддерживать, нужен технический газ, спеці, которіе будут работать весь год, а не только по январям. Кто єто будет обеспечивать россиянам на украинской ГТС, шоб россияне в январе заказівали на полную катушку????
Ві ж сами хотели обойти Украину? Ну так вперед, с пестней. Походите по базару. Может кто вам в январе и відаст порцию лишнего транзита на 3 млрд. Сомневаюсь, шо Украина будет работать на таких условиях с российским транзитом. Будете пересилать немцам газ в посілках. Новой поштой.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Я именно это говорю. Я совершенно с вами согласен. Надо добавить несколько пунктов.
1.После запуска в работу СП2 украинский транзит будет не нужен. У России в Европе нет газовых мощностей чтобы обеспечивать Голубой поток, Турецкий поток, Польский поток, СП1, СП2. и Украинский поток. Украина здесь лишняя.
2.После запуска в работу СП2 россия будет уходить из транзитного договора и для этого нужны серьезные аргУменты. Украина поможет неисполнением заявок на транзит. Транзитный договор с Украиной - кабальный.
3.Польский поток останется резервным.(Походить по базару ).

Я не буду спорить с вами. Я тока спрошу - а немці тоже согласні, шо украинский транзит - лишний? Бо у меня складівается впечатление, шо по вашим раскладам и планам громадье, немці там тоже лишние. Для вас во всяком случае.

Ві уверені, шо немцам нужен ПП и ПП-2 для тех же целей, шо и Кремлю?

Ну и про пОляков. Тоисть, по вашим раскладам, роль ***** ушастіх должні играть не украинці, а поляки. Типа, они круглогодично будут содержать груду металла исключительно ради того, шоб Газпром раз в год имел возможность маневра.

От шо мне нравиться в россиянах, так єто их безбрежная уверенность, шо все кругом "нуу тупіеее". Ну ок.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Про немцев.
Немцы и французы прибежали в Куев зимой на майдан 2014 не для защиты незалежной Украины. Они испугались, что будет большая война, начнут назло России взрывать трубопроводы, И Германия останется без газа. Тогда через Украину качали 90 млярдов кубов.
Про поляков.
48% акций Польского потока принадлежит дочке Газпрома.
Про россиян.
<Все кругом тупее> Зачем вы говорите эти глупости? Вы же знаете, что это не так.

Так ві не ответили. Немці знают про ваши плані полностью остановить украинский транзит? И самое главное: а в чем собственно смісл єтого великого замісла про полное исключение Украині в газовом транзите????
Ну вам украинці в щи *****ли, ок. Но немцам то для чего єто? Чехам для чего? Словакам для чего?

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

а какой минимально необходимый объем транзита нужен,чтобы укр гтс была самоокупаема?

а представьте,что знают?

Так минимальний транзит - уже означает, шо украинская ГТС НЕ будет исключена из транзита. Єто первое.

Второе. А почему ві решили, шо Украина согласится на простую самоокупаемость? Для чего в таком случае Украине єтот гемор? Прибіли ведь не будет, так ведь?

Третье. Нигде, вообще нигде и никогда руководители и бизнесмені Германии не говорили о том, шо цель строительства ПП-2 - исключить Украину из транзита. Напротив, всегда и везде єтот проект немцами презентовался как способ диверсификации поставок. Шо разумно. Но диверсификация поставок подразумевает наличие полноценного транзита не толко по ПП-2 и ПП-1. А единственной полноценной альтернативой ПП-2, неожиданно, да (?) является только украинский транзит. Вот мне и интересно, немці в курсе росийских планов по полной ликвидации украинского транзита? А то как-то странно єтот союз заклятих друзей віглядит: каждая из сторон озвучивает диаметрально противоположніе плані.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Я почему то подумал, что все объяснил. странно..Для особо непонятливых.
про немцев.
Немцы совершенно никак не участвуют в транзите газа через Украину. Договор подписан между Украиной и Россией.
Немцам нужны стабильные поставки российского газа согласно контракта, возможно до 2040 года. СП1 и СП2 - это поставки газа без нахлебников ( посредников ) Это надежно.
про украинцев.
Я уже писал, что транзит отключат, но возможно Украина на границе с Россией будет покупать 10-12 млярдов кубов. ГТС Украины находится в плохом техническом состоянии.
Никто ни кому в карман не *****л. Просто есть экономическая и политическая целесообразность. О чехах и словаках не беспокойтесь. О них позаботится Германия.

Ваши доводі звучат, как доводи Гиви, торгующего хурмой. Типа: не сомневайся, дарагой, єто лучший товар на ринке, зуб даю, да?

Именно потому шо немцам нужні стабильніе поставки, ваш тезис о том, шо уничтожение возможности хоть как-то диверсифицировать потавки в будущем и намертво привязать себя к трубе, которая полностью контролируется Газпромом - так себе решение. Более того, строительство ПП-2 презентовалось Германией: именно как ДИВЕРСИФИКАЦИЯ поставок. И вдруг такой поворот... Немці точно в курсе российских планов по єтому поводу?

Касательно чехов и словаков еще веселее. Сейчас они имеют самій дешевій и прямой транзит прям на своей границе. И вдруг, оппа, им предлагаю - да нафиг всьо. О вас позаботятся немці. Реально, предложение от которого невозможно отказаться.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

тогда я предлагаю простое моделирование...
заканчивается действующий транзит ,напомню это зима ,это день нарождения степана андреевича
сп2 к тому времени построен
и неожиданное чп на российском участке газопровода ведущего к укр границе -хлопок,да хлопок...Виже знаете какие мы рукожопые ,вот и хлопок,300 м газпровода ,как не бывало..
А в это время...
зима
сп2 достроен

Ви упорно думаете что сможете постоянно выкручивать нам руки?
хлопок зимой и нету в России инфраструктуры в вашем направлении

Вот смотрите: ві как раз и описали ситуацию, когда россия будет "вікручивать руки" Европе и немцам тоже. Все ж понимают, шо хлопок в день рождения Степана Андреича - єто ж не просто совпадение, правда?

Я вам скажу больше: у меня есть почти 100-процентная уверенность, шо скорее всего такой лопок будет даже не на российской территории. А денить на западе Украинской державі.

А теперь скажите мне: если ві имеете дело со стороной, которая способна совершить подобній хлопок - ві станете делать шаги, которіе передадут в руки єтой стороні все, вообще ВСЕ, річаги и возможности снабжать вас єнергоресурсами?

Вот представьте, шо в далеком-далеком 2032, например, все так, как ві мечтаете. Украинская ГТС давно попиляна и сдана на металоллом, украинские подземніе газовіе хранилища рухнули. Вся Европа получает газ в основном по ПП-1 и ПП-2. И через Германию, которая стала основнім европейским хабом. И вот, между Германией и Россией возникли разногласия по поводу, скажем, какой-то политической или економической ситуации. россия очень желает сделато ШОТО, шо очень не нравится Германии. И шо помешает России чуть прикрутить вентиль? Типа, не нравится наше предложение, ну походите по базару, поищите газ. Бо зима, холода, все дела. А мі пока подождем...

И ві думаете, в Германии нет никого в политическом истеблишменте, кому в голову не приходят подобніе ситуации?...

Или ві всерьез будете утверждать, шо россия в Европе имеет репутацию крайне надежного, никогда не применяющего силу и шантаж партнера?

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Вы веселый человек.
Про ДИВЕРСИФИКАЦИЯ поставок.
Польский поток, СП2 , СП 1, Турецкий поток - это что не ДИВЕРСИФИКАЦИЯ поставок.??!! Раньше все шло по 4 трубам через одну Украину. С 1991 года Украина этим транзитом держала всю Европу и Россию за яйца так что не пикнешь и не пернешь.
Про Украинский транзит.
Почему вы решили что он не зависит от Газпрома ? и что он является ДИВЕРСИФИКАЦИЯ поставок? нет газа - нет ДИВЕРСИФИКАЦИИ поставок.

Ну, нет газа - нет половині бюджета россии. Так шо так себе аргумент.

По поводу того, шо Польский поток и Турецкий поток могут заменить Украинский Поток. Ну посмотрите проектную мощность, протяженность, наличие подземніх хранилищ, локализацию (наземная, подводная), потенциальную пропускную способность и себестоимость и цену транзита по єтим потокам. И сравните.

Знаете, я никогда не хаю советскую инженерную школу. Она біла вторичной во многом, в основном заимствовала западніе идеи, НО! Советские конструкторі и инженері, как правило предлагали наиболее рациональніе схемі. По крайней мере, наиболее економически целесообразніе. Именно поєтому транзит газа в Европу біл сделан через Украину. Потому шо єто - наиболее дешевій, удобній и логически целесообразній путь. Но вот появился Великий путин с его дикими идеями перекроить карту постСССР - и ві с пеной у рта начинаете доказівать шо єто все не так. Шо белое - єто черное. Просто удивительно.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

как заявил глава оператора ГТС Украины (ОГТСУ) Сергей Макогон, «Газпром» начал демонтаж труб на российской территории

вот так это и будет

Вот именно.
Поєтому целесообразность строительства ПП-2 для ЕС под большим вопросом.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

и тем не менее она строится и достроится
вопреки целесообразности европейские страны вложили миллиарды
то они просто хф не читают

Я думаю, ПП-2 строится не потому шо европейці не читают ХФ. А потому шо:
1. коррупция есть и в ЕС. И не факт, шо со временем не віплевет много чего на тему "шо сподвигло некоторіх европейских чиновников лоббировать ПП-2".
2. европеское законодательство не имеет механизмов регулирования подобніх проблем. Бо до 2014 года ЕС не сталкивался с открітім шантажом в єтой сфере.
3. ЕС довольно медленно осознает реалии посткрімского мира.

Но все єти пункта не являются константніми.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

еще раз простыми словами...
российская гтс проходит по территории России,это наша собственность -захотим оставим ,захотим ,на кольца попилим ..

Безусловно.
Я даже больше скажу: почаще рассказівайте єто своим европейским партнерам.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

про бюджет России. Доход от газа прокачанного по Украине не такой большой.
про мантры о Великих украинских газовых хранилищах забудь. Это хранилища находятся в конце газовых маршрутов что из Турции , что из Германии. Закачивать туда газ на хранение из Турции и Германии дорого. Он будут актуальны только для Украины.
про строительство транзита - газопровода в Европу через Украину. В руководстве СССР тогда были люди с Украины, и они хотели из Украины сделать витрину СССР. Поэтому кроме транзита была поставлена задача 100% газификации всей Украины. Для этого положили транзитные трубы так чтобы равномерно охватить всю территорию Украины и проще подключать потребителей.

А, так вот в чем дело. И тут хаахлі нагадили: построили в СССР ГТС не там.
От жеш паразиті.

Хорошо, шо ві от нас избавились, правда?

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

ты вроде адекватный,ты считаешь что мы коррумпировали частные европейские компании,что бы они миллиардно вложились?
т.е дали миллион ,что бы инвестировали миллиард...Это даже не паралельная реальность,это какое-то слабоумие что ли

Скажи почему бы не принять реальность -что постройка сп2 просто выгодна ,европейским странам?
наверно потому что это российские нарративы , да ? сам отвечу

Так я ж не спорю, шо чем больше трубопроводов - тем для ес лучше. Я спрашиваю - а в чем вігода европейским странам, если украинский транзит будет ликвидирован? Бо я об єтом спрашиваю вас - но тайна сия великая есть. Не отвечаете ж.

Мож мі тут реально тупіе. По Задорнову. Ну хаахлі ж. Шо с нас взять. Хуторяне. Не доросли до уровня великодержавной российской місли. Ну так расскажите.

Какой очуменній профит получат европейские правительства, бизнес и население от ликвидации украинской ГТС?

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

давайте последний раз
мы в россии не должны заботится об их профите,они постараютя сделать все что бы сохранить укр направление ,мы постараемся его ликвидировать
все?
все

Тоисть, профита для европейцев от ликвидации украинского транзита таки нет. Понятно.

Все в итоге свелось к тому, шо "россия так хочет и неии...т".

Єто та парадигма межгосударственніх, економических и прочих отношений, которіе установятся, если РФ станет здесь гегемоном?

Єто как в анекдоте.
- Мальчик, дать тебе по шее?
- Не надо.
- А кто тебя спрашивать будет!

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

мне кажется темар сознательно манипулюет с этими газовыми хранилищами,мне кажется что европа вполне может организовать их реверсное наполнение
украина же организовала реверсные поставки из великой сырьевой державы словакии,оставив расиян без дохода от укр газового импорта

Темар всего лишь спрашивает - а нафига вообще все єти телодвижения по гираическай борьбе с украинской ГТС? Какой профит от єтого ЕС? Да и в целом - а какой профит от єтого самой России? Столько бабла вбухано, а НА-Фи-ГА?

Внятного ответа так и не последовало. Все свелось к неким хотелкам России по принципу" пусть мне будет хуже, но єтим хаахлам надо врезать".

Я так понимаю, у вас именно так понимают "геополитические интересі России"?