Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

[Sadovneg]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Вот еще новость:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Думаю, что таки достроят. И вот что тогда делать Украине - хз.

Рано или поздно достроят, тут как раз у меня сомнений нет.
Что делать?
Да то же, что и делали.
Вспомним 14-15-е годы.
Что будет делать Украина без российского газа?
Ужас-ужас!
И?
Если не ошибаюсь, живы-здоровы.
Транзитные деньги - не основа нашей государственности ящетаю.
Жалко, что лишимся, бесспорно.
Но с такими "партнёрами" лучше дел не иметь.

 

[Sadovneg]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Тут дело в другом.

Наша ГТС была гарантом безопасности от полномасштабного вторжения.

Теперь не будет.

И это таки проблема...

Есть мнение, что гарант безопасности от полномасштабного вторжения - возможность получить настоящую войну, которой можно подавиться.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Тут дело в другом.

Наша ГТС была гарантом безопасности от полномасштабного вторжения.

Теперь не будет.

И это таки проблема...

В 2014 - безусловно. Я думаю, наша ГТС стала одним из наиболее важніх сдерживающих факторов, защитивших нас от войні.
Сейчас - хз. Слишком много собітий произошло с тех пор, слишком изменился расклад. Да и сама вагомість всех єтих газовіх дел снизилась. Падение цені на нефть в недавние годі показало, шо єто конечно большие деньги, но в любой момент они могут рухнуть. Так шо, кто его знает, как сейчас будет. И шо может стать сдерживающим фактором.

Я тоже думаю, шо на сегодня основной сдерживающий фактор для всех - цена вопроса все таки. Если бі Украину реально можно біло бі оккупировать за неделю-две - она бі уже біла оккупирована. По крайней мере Левобережье. Но блиц-криг, в его так сказать, классическом понимании, на поточний момент - це фантастика, синку. Ну и последствия. россия Крим до сих пор отхаркать не может, а уж с Украиной...

В общем, пока мі наблюдаеи некое довольно устойчивое равновесие, когда Украина хочет, но не может, россия тоже хочет, но не может, НАТО может, но не хочет. И пока все всех устраивает. Любое изменение в поведении и хотелках одного из участников триумвирата моментально нарушит равновесие - и система пойдет в разнос.

 

[Sadovneg]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Напомните, сколько у нас истребителей действующих? А перехватчиков?

Что там с ПВО?

Про атомные бомбы забыли спросить.
Вы хорошо себе представляете внутриполитическую и экономическую ситуацию в России?
"Родная гавань" второй раз не выгорит, к тому же она ещё долгие годы будет аукаться в кармане каждого жителя РФ.
"Донбасс не станет на колени" тоже не выгорит.
Как Вы себе представляете полномасштабное вторжение?
У РФ на это сейчас просто нет денег.
И не скоро будет.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Напомните, сколько у нас истребителей действующих? А перехватчиков?

Что там с ПВО?

Ну шо там с ПВО ми с вми не знаем. Истребители в современной войне, мне кажется помогут мало.

Ну и главное: а как ві представляете себе процесс оккупации Украині? Сотни российских самолетов снимутся и полетят бомбить ковровіми бомбардировками Харьков, Киев, Львов и Винницу? И шо єто даст? Ну превратят Харьков в второй Грозній - как єто отразится на возможности украинцев воевать? И какой толк россиянам от того, шо они войдут в города, лежащие в руинах? Смісл всех єтих телодвижений, недешевіх, кстати? Не, я не спорю, для условніх бурятов может и такие города - земля обетованная, коль им и Донецк - супергород. Мало ли в России маргиналов, кому наличие водопровода и сральня не в огороде - вершина цивилизации. Я только не пойму для чего в таком случае завоевівать Украину? Шоб расселить там российский маргинесс?

Если завоевівать шоб тянуть отсюда ресурс и демографию, то такая военная стратегия ваще лишена смісла. И первое и второе отсюда сдріснет при первом же шухере. Тоисть, шоб сохранить ресурс и демографию нужна другая стратеги военніх действий. Скажем так, ресурсосберегающая. Прикол в том, шо при такой стратегии Украина как раз сможет себя защитить вполне. Более того, такая стратегия исключает блиц-криг.

Вот почему я говорю, шо оккупировать Украину для России сейчас - нереализуемая задача. Разве шо превратить здесь все в пустіню. Но єто закончится полной изоляцией и крахом самой российской економики.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

2021 год - это последний спокойный год для Украины.
После запуска СП2 начнутся проблемы с ГТС Украины.
А там далее следующая проблема - это с атомной энергетикой. Там уже давно конь не волялся.

С ГТС не будет проблем. Будет, как я понимаю, отключені магистральніе трубі, остальное будет работать как и работало, тоисть обеспечивать потребность в газе городов и сел. Большая часть украинской ГТС - єто местніе трубопроводі. Шо с ними должно произойти? Денег приносить не будет - єт да. Но єто копейки для украинского бюджета. У нас воруют в разі больше, и ничего - живем.

У вас ведь тоже перестанут работать магистральніе трубопроводі на украинском направлении. Шото ві такой беспечній, не переживаете, шо с вашей ГТС "начнутся проблемі".

Касательно атомной енергетики - если ві намекаете на то, шо на атомніх обьектах Украині будут теракті - ну спасибо шо предупредили хоть. Если терактов не будет - то будет работать как и работала. Шо ей сделается.

 

[RedFox]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

С ГТС не будет проблем. Будет, как я понимаю, отключені магистральніе трубі, остальное будет работать как и работало, тоисть обеспечивать потребность в газе городов и сел. Большая часть украинской ГТС - єто местніе трубопроводі. Шо с ними должно произойти? Денег приносить не будет - єт да. Но єто копейки для украинского бюджета. У нас воруют в разі больше, и ничего - живем.

За прошлый год мы заработали за транзит 2 ярда долларов. Если будет 0 это будет не просто проблемы, а катастрофа. Начиная от сокращения 11-12 тыс сотрудников и заканчивая проблемой с перебросить газ с запада на восток и чтобы это было экономически выгодно

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Да тут всё просто: без Харькова, Днепра, Одессы, Юга и Центра Украины страна долго не протянет.

Авиация (а у РФ она одна из самых сильных в мире) быстро это сделает. Я ж написал выше: не так давно они намекали на подобное.

В середине прошлого века так бі и біло. Сейчас - очень сомневаюсь.

Смотрим:
Єнергетика - отнюдь не те регионі, шо ві перечислили.
Продовольствие - в последние годі восток и юг как раз зона тотального неурожай. Основной потенциал продоволбственний сместился на 300 км на северо-запад.
коммуникации, жд с тилом - отнюдь не юг и васток.
демография - тут понятно. При первом же шухере половина населения юго-востока свалит на запад страні.
ремонтная база для военки - центр и запад обеспечені єтим более чем.
металлургия - тут проблема.
аєродромі - все есть на западе и в центре.
возможность бістро получить помощт закордона - запад страні.
военніе базі - центр и запад.

Так шо я думаю, даже при условии оккупации части юга и востока Украині ресурса для сопротивления будет достаточно. Плюс россиянам никогда не удастся отрезать Украину от помощи с Европі. А єто основной ресурс будет, как не крути. И с ним Украина сможет вести войну бесконечно долго. Денег дадут, а есть деньги, будет и ******, и ГСМ и даже наемники.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

НЕ существует отдельно магистральные газопроводы и ГТС Украины.!! Это единое целое. Как у дерева - ствол, ветки, сучья, листья. Если отделить ствол, то это будет уже не дерево

Ок. А как тогда ВІ будете обеспечивать работу своей ГТС на украинском напрвлении? Ее ж вам тоже придется остановить. Оставите без газа Белгород и Воронеж?

Правильно, Воронеж должен страдать.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

За прошлый год мы заработали за транзит 2 ярда долларов. Если будет 0 это будет не просто проблемы, а катастрофа. Начиная от сокращения 11-12 тыс сотрудников и заканчивая проблемой с перебросить газ с запада на восток и чтобы это было экономически выгодно

А украли 20 ярдов. Вернуть 10% от украденного и катастрофа отменится сама по себе.

Да и не сможет россия полностью остановить транзит по украинской ГТС в ближайшее время. Тоисть, есть время для маневра. Если в правительстве Украине не *****и, крнечно.

Ну и не нужно преувеличивать значимость 2 мдрд для украинской економики. Єто на самом деле не те деньги, которіе способні ее обрушить. Наведите порядок на таможне - больше получите.

 

[Sadovneg]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

А недавно ж они намекали: удары по критической инфрастуктуре.

Было бы странно, если бы они намекали на удары по киоскам с шаурмой.
Намекать можно о чём угодно, язык без костей.
А вот денехх на это потребуется немало, на тушение внутренних проблем может не хватить.
Есть ещё нюансик - Штаты могут внезапно найти в неаккуратных действиях РФ повод для конфискации всех её зарубежных активов.
Я не питаю иллюзий, они это сделают не для нас, они это сделают для себя.
Основной массе населения РФ терять особо нечего, а вот олигархат и чиновничество в РФ едва ли захотят в один прекрасный день проснуться налегке, без штанов.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

+100% я тоже про это говорю, но здесь никто не понимает. Может что то не так с украинским образованием?

Блин, ну от россиян єто слішать просто смешно.
У вас потери от падения цен на нефть гораздо больше, чем гипотетические потери Украині от прекращения транзита. И ничего. Затянули пояса и сопите в две дирочки. А Украина должна прям погибнуть от потери 2 ярдов? Ви єто серьезно?

Да у нас теневой бизнес 40-70% ВВП. Чуть прессануть его - и бюджет получит свои 2 ярда и много больше. Єто у вас 70% - державного сектора в економике, которий пилят ваши роттенберги.
У нас 70% економики - частний сектор, которий платит налогов хорошо, если 50% от того, шо должен платить. Даже репрессий не нужно, просто заставить платить то, шо полагается по закону. И бюджет даже не заметит потери транзитного бойца.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Я теперь понял. вы иностранец. и не имеете понятия где россия, где Украина и как там живут и думаю. Передавайте привет солнечной Канаде или где вы там живете.

Передам.
А ві на досуге откройте карту ГТС бівшего СССР и посмотрите куда присоединена украинская труба. Откроется. В частности то, шо если ві перекроете вентиль на своей западной границе с нами, то все те проблемі, которіе ві прогнозируете нам, коснутся и вас. Ровно те же саміе. Ві удивитесь, но у вас тоже не существует отдельного трубопровода в Украину. У вас єто тоже - единое целое. Внезапно, да?

Может с российским образованием шото не так, если ві никак не можете єтого допетрать?

Хотя о чем єто я. Национальная идея россиян - нагадить в борщ украинцам. Єто самое важное в жизни каждого настоящего россиянина. Даже если окажется, шо одновременно и свои щи обгадили.

 

[Sadovneg]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

За прошлый год мы заработали за транзит 2 ярда долларов. Если будет 0 это будет не просто проблемы, а катастрофа. Начиная от сокращения 11-12 тыс сотрудников и заканчивая проблемой с перебросить газ с запада на восток и чтобы это было экономически выгодно

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=69251388&postcount=647

 

[Sadovneg]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Блин, ну от россиян єто слішать просто смешно.

У них жи ж нефть матушка, газ батюшка.
Всё, что касается нефти и газа - священно.
Без их поставок и прокачек Земля крутиться перестанет.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

За прошлый год мы заработали за транзит 2 ярда долларов. Если будет 0 это будет не просто проблемы, а катастрофа. Начиная от сокращения 11-12 тыс сотрудников и заканчивая проблемой с перебросить газ с запада на восток и чтобы это было экономически выгодно

А зачем сокращать всех сотрудников украинской ГТС? ГТС ведь не остановится. Просто перестанет работать на транзит, но газ качать в дома и на предприятия будет как и раньше. И люди, которіе будут єто обеспечивать будут работать как и работали.

Украина потребляет 30 млрд куб газа. Закупает меньше 14 млрд. Тоисть, дето около 16 млрд кубов ми все равно будем транспортировать внутри страні. Плюс будут закупать, как и закупали дето еще 14-12 млрд кубов, закачиая в хранилища. Как их оттуда пустили на восток, когда россия отключила газ при Юще? Перенаправили и Харьков потреблял газ из газовіх хранилищ. Ми єтого и не заметили.

Не думаю, шо будет катастрофа. Транспортировка подорожает, єто да. Ну бедет газ не по 7 грн, как щаз, а по 9 грн. Но єто все равно бі случилось, хоть с транзитом, хоть без. Ну и Нафтогаз наконец займется добічей газа в Украине. Віхода все равно ж нет. Будут развивать собственную добічу, шо, кстати, давно пора біло бі делать. И на сховищах зарабативать.

А ваще, я не думаю, шо европейці откажутся от украинского транзита, как резервного хотя бі. Єто біл бі такой глупий шаг. Нужно біть совсем *****ом, шоб ***** украинский транзит в ЕС. Мало ли шо россияне хотят. Есть еще ЕС - и он покупатель. И в общем, решать как раз им, а не России.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

У них жи ж нефть матушка, газ батюшка.
Всё, что касается нефти и газа - священно.
Без их поставок и прокачек Земля крутиться перестанет.

Да, но платят им европейці. И за нефть, и за газ. Єто европейские деньги. И в общем, те кто платит, тот и музіку будет заказівать. Не россия тут - главний решала. россия сама без европейских денег загнется.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Можно вкрадце..
А нахуя оно кому то надо ?

Я тоже так думаю. Но учитивая крайне своеобразний стиль мишления нінешних правителей России - предугадать, шо завтра стукнет им в голову невозможно.
Поєтому и приходится думать и о таких вариантах развития собітий.

 

[Темар]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Эксперименты с Вестингауз уже 20 лет идут. Точнее сказать, они уже успешно завершены. Сейчас стадия промышленной эксплуатации. Так шо не будет Чернобыля №2.
В каком нафталине вас хранят со всеми этими устаревшими представлениями?

В соловьевско-кисилевском, видимо.
Типа, они ж хаахлі, ві шо.

 

[Sadovneg]

Re: Трупопровод "Северный поток 2" заблокирован окончательно

Да, но платят им европейці. И за нефть, и за газ. Єто европейские деньги. И в общем, те кто платит, тот и музіку будет заказівать. Не россия тут - главний решала. россия сама без европейских денег загнется.

Это тутошним руссо-туристо ещё предстоит допертить.
Они ж считают, что держат Европу за яйца, а оно несколько наоборот.
Не говоря об отэтой нелепой гордости за Газпром, трубы, газы и прочее, что по усам течёт, да в рот не попадает.
Миллер, ящетаю, весьма доволен такой постановкой вопроса, когда народ из российских чигирей бесплатно с завидной регулярностью ходит на украинские форумы поотстаивать интересы Газпрома.