The Dark Knight Rises

[Punish]

+100500
Лучшие Бэтмены были у Тима Бартона.

 

[Diver]

+100500
Лучшие Бэтмены были у Тима Бартона.

У Бартона они просто другие. Это не значит, что они лучче или хуже, просто - другие.
Можно сказать, детские.
А Нолан вывел приевшуюся и катящуюся под откос франшизу (спасибо Бэтмену и Робину) на качественно новый уровень.

Я считаю Нолановского Бэтмена худшим.

Т.е. "Бэтмен и Робин" - лучше?

 

[Diver]

Естественно лучше. Причём кардинально.

Рейтинг IMDB с тобой не согласен.
"Бэтмен и Робин" - тупое гавно.

 

[manch]

Все почему-то принялись оценивать Темного Рыцаря эпитетами "ах как сыграл Хит Леджер". Но сам фильм полное ****о (причем без имхо) если оценивать его как экранизацию комиксов.
У Тима Бертона и Шумахера - фантастические фильмы. У Нолана, повторюсь, крепкий боевичок с зачем-то ряженным главгероем.

а ведь так и есть.

А Нолан вывел приевшуюся и катящуюся под откос франшизу

Я бы тут точку поставил.

 

[madmik]

Все почему-то принялись оценивать Темного Рыцаря эпитетами "ах как сыграл Хит Леджер". Но сам фильм полное ****о (причем без имхо) если оценивать его как экранизацию комиксов

Джокер - лишь одна из самых сильных составляющих великолепия "Темного рыцаря". По мне, так Харви Дент - не менее интересная и значимая фигура, причем вполне драматичная (в отличие от кривляющегося Томми Ли Джонса в откровенно скучном и балаганном "Б... навсегда")

У Тима Бертона и Шумахера - фантастические фильмы. У Нолана, повторюсь, крепкий боевичок с зачем-то ряженным главгероем

У Бертона сбалансированным получился самый первый фильм. Второй - уже намного более сказочный, чем фантастический. Шумахера даже обсуждать не хочется - сплошь пестрый кичевый метросексуализм

А вот Нолан вполне умело и емко посвятил первый фильм непосредственно личности Уэйна и его костюмированной темной стороне. Второй фильм снова сосредотачивается на интересных злодеях, но сам Бэтмен от этого менее значимым для сюжета не становится, не теряя таинственности и готичности.
Нолан ярко и наглядно продемнстрировал, что комиксовые фильмы могут быть вполне серьезными, жизненными. Надеюсь, и сейчас он не скатится в сказочную феерию

И в изрядной степени благодаря Готэм Сити. Это был полноценный персонаж всех частей, кроме Нолановских.

Готэм-Сити изжил себя уже после выхода из игры Бертона. Копировать его было бы глупо и нелогично. Нолан создал свой собственный Готэм - злой и опасный затягивающий Мегаполис, по примеру современных асфальтовых джунглей

Хм... попахивает плагиатом...

Лучше не будем о плагиате, иначе дойдем до самых истоков BDSM

 

[manch]

Нолан ярко и наглядно продемнстрировал, что комиксовые фильмы могут быть вполне серьезными, жизненными.

...и тем самым убив в нем комикс и сделав боевичек. О чём Игорь и говорит.

 

[Diver]

Я бы тут точку поставил.

Опчественность с тобою не согласна. Рейтинги фильмов это подтверждают.
Кассовые сборы, кстати, тоже.

...и тем самым убив в нем комикс и сделав боевичек. О чём Игорь и говорит.

Он вывел комикс на качественно новый уровень.
Так, для интереса, возьми комикс про челолетучуюмышь 1939 года, потом 1954, потом 1986, а потом 2004.
Прочувствуй разницу в исполнении.

 

[madmik]

и тем самым убив в нем комикс и сделав боевичек

Так это как раз и надо было франшизе о герое без фантастических суперспособностей для восстания из латексных останков

 

[manch]

Он вывел комикс на качественно новый уровень.
Так, для интереса, возьми комикс про челолетучуюмышь 1939 года, потом 1954, потом 1986, а потом 2004.
Прочувствуй разницу в исполнении.

Так это как раз и надо было франшизе о герое без фантастических суперспособностей для восстания из латексных останков

Ну не знаю. Как по мне, комикс - это отпределенный жанр со своими правилами. Нолан вывел Бэтмена из этого жанра и пошел в сторону боевика. Но к боевику не дошел из-за наличия фантастических финтиклюшек в виде девайсов.
И на мой вкус наличие мелодраматических душевных ковыряний испоганили комикс как таковой (супергерой - он просто супергерой, творит добро направо и налево, не задумываясь, откуда у него эта доброта и что он чем-то там жертвует ).

 

[madmik]

Как по мне, комикс - это отпределенный жанр со своими правилами

С какими?

И на мой вкус наличие мелодраматических душевных ковыряний испоганили комикс как таковой

Так не в засильи ли "комиксовых финтифлюшек", за которыми теряются сюжет и эмоции, в последние годы обвиняется Голливуд? И при этом частенько так не хватает настоящего остросюжетного боевика с небезгрешным и невсесокрушимым героем, которому можно сопереживать и находить под бронированным панцирем что-то человеческое

 

[Diver]

Ну не знаю. Как по мне, комикс - это отпределенный жанр со своими правилами. Нолан вывел Бэтмена из этого жанра и пошел в сторону боевика.

В то время, как Капитан Америка остался верен своим принципам и оглушительно провалился, поражая всех своей пустотой и гамнистостью.
А ведь это - один из любимых героев комиксов пендостана.
Нолан, на мой взгляд, придерживается того, что комикс может быть еще и взрослым. "Син Сити" в помощь.

 

[Steven Gerrard]

В то время, как Капитан Америка остался верен своим принципам и оглушительно провалился, поражая всех своей пустотой и гамнистостью.
А ведь это - один из любимых героев комиксов пендостана.
Нолан, на мой взгляд, придерживается того, что комикс может быть еще и взрослым. "Син Сити" в помощь.

я вообще не понимаю как можно сравнивать фильм нолона и бартона, у нолана это более серйозный фильм, а вообще кто сказал что он должен быть таким же как и комикс.

 

[madmik]

Вот так и сравнивают. Приверженцы стиля Бертона сетуют по отсутствию духа фантасмагории, а тем, кому нравится приближенность атмосферы картины к суровым жизненным реалиям, снимают шляпы перед работами Нолана
Кассовый успех нолановских версий похождений мужика, переодевающегося в черные изысканные костюмы, говорит о правильно взятом направлении. Ну а то, что это не всем нравится - естественное дело

 

[manch]

С какими?

Супергерои с супервозможностями.
Добро побеждает зло.
Простой сюжет без мозгоёбства, навороченной философии.
Основное внимание на спецэффекты.
Не забываем, что комиксы как бы для детей и малограмотных.
Это такие картинки с минимум текста.

Так не в засильи ли "комиксовых финтифлюшек", за которыми теряются сюжет и эмоции, в последние годы обвиняется Голливуд? И при этом частенько так не хватает настоящего остросюжетного боевика с небезгрешным и невсесокрушимым героем, которому можно сопереживать и находить под бронированным панцирем что-то человеческое

Так я и сейчас говорю: комиксы в большей своей массе - гамно.
И сделай Нолан классный боевик, без всяких сказочек, злодея с размалёваной рожей и с каких то хуёв гипнотическими возможностями подчинять своей воле людей - я бы снял шляпу. А так и недобоевик и уже не комикс (для любителей отключить мозг и жевать попкорн под красивую картинку).

В то время, как Капитан Америка остался верен своим принципам и оглушительно провалился, поражая всех своей пустотой и гамнистостью.

В то время как Мстители собрали в полтора раза больше Темного рыцаря. Да и Трансформеры-3 не меньше.

Нолан, на мой взгляд, придерживается того, что комикс может быть еще и взрослым. "Син Сити" в помощь.

Ну вот я не разделяю восторгов по поводу Темного рыцаря. А Сан Сити понравился. Там как раз комикс для взрослых. А у Нолана, на мой взгляд, ни рыба ни мясо.

 

[Diver]

В то время как Мстители собрали в полтора раза больше Темного рыцаря. Да и Трансформеры-3 не меньше.

"Мстители" - отлично набрали. "Темный рыцарь" отлично набрал. Т.е. смотрели и один, и второй и были довольны. Касса подтверждает.
А "Трансформеры" упор на комиксизм не делали никогда, не их фича.

Ну вот я не разделяю восторгов по поводу Темного рыцаря. А Сан Сити понравился. Там как раз комикс для взрослых. А у Нолана, на мой взгляд, ни рыба ни мясо.

Нолан пустил франшизу на новый уровень, повторяю. Сделал он это успешно, что бы не говорили его противники. Луччее подтверждение - касса.
"Город Грехов" по стилистике очень похож на "Темного рыцаря", оба-два отличные. Только Нолан нуар чуть попсовей сделал, чтоб и дитям интересно было смотреть.

 

[manch]

"Мстители" - отлично набрали. "Темный рыцарь" отлично набрал. Т.е. смотрели и один, и второй и были довольны. Касса подтверждает.

То есть, ты сам подтверждаешь, что Темный рыцарь и Мстители одного уровня поделки.

А "Трансформеры" упор на комиксизм не делали никогда, не их фича.

А что же тогда Трансформеры - научная фантастика?

Касса подтверждает.

Нолан пустил франшизу на новый уровень, повторяю. Сделал он это успешно, что бы не говорили его противники. Луччее подтверждение - касса.

Список самых кассовых фильмов:
1 Аватар
2 Титаник
3 Мстители
4 Гарри Поттер и Дары Смерти: часть 2
5 Трансформеры 3: Тёмная сторона Луны
6 Властелин колец: Возвращение короля
7 Пираты Карибского моря: Сундук мертвеца
8 История игрушек: Большой побег
9 Пираты Карибского моря: На странных берегах
10 Звёздные войны. Эпизод I: Скрытая угроза
11 Алиса в Стране чудес
12 Тёмный рыцарь
13 Гарри Поттер и философский камень
14 Пираты Карибского моря: На краю Света
15 Гарри Поттер и Дары Смерти: часть 1
16 Король Лев (с учётом 3D-версии 2012 года)
17 Гарри Поттер и Орден Феникса
18 Гарри Поттер и Принц-полукровка
19 Властелин колец: Две крепости
20 Шрек 2

А теперь сравни с рейтингом на кинопоиске.
Найти 19 отличий.
Никогда касса не подтверждала качества.

Аватар даже в топ-250 не попадает.

 

[Diver]

То есть, ты сам подтверждаешь, что Темный рыцарь и Мстители одного уровня поделки.

Нет, говорю о том, что кассу сделали фильмы.
"Мстители" - ****о (из всего списка 20 кассовых единственное ярко выраженное), "Темный рыцарь" - шедевр.

А что же тогда Трансформеры - научная фантастика?

Ты в крайности впадаешь? Либо комикс, либо НУ?
"Трансформеры" не позиционируются как комиксы так, как позиционируется "Бэтмен". Это изначально игрушки были, к сведению.

Список самых кассовых фильмов:

Да, 14 из них - шедевры или близки к этому.

Никогда касса не подтверждала качества.

14 шедевров или близких этому? Да еще и за 3-4 с тобой тут многие поспорят. Как это не подтверждает качества?

Аватар даже в топ-250 не попадает.

"Темный рыцарь" попадает, но тебе же не нравится.
Так что это тот самый случай (довольно частый, кстати), когда кассовые сборы совпали с рейтингами IMDB.

 

[Steven Gerrard]

Вот так и сравнивают. Приверженцы стиля Бертона сетуют по отсутствию духа фантасмагории, а тем, кому нравится приближенность атмосферы картины к суровым жизненным реалиям, снимают шляпы перед работами Нолана
Кассовый успех нолановских версий похождений мужика, переодевающегося в черные изысканные костюмы, говорит о правильно взятом направлении. Ну а то, что это не всем нравится - естественное дело

красава +1

 

[manch]

Да, 14 из них - шедевры или близки к этому.

Это какие? И кто так решил? Шедевры - это которые вверху уважаемого рейтинга. Не в верху списка кассовых.
Только не говори, что раз фильмов сотни тысяч, то к шедеврам относятся первые 800.

14 шедевров или близких этому? Да еще и за 3-4 с тобой тут многие поспорят. Как это не подтверждает качества?

Обоснуй шедевральность (или близость к ним) этих 14 (а то и 17-18) из списка 20 кассовых. А то необоснованные заявления.
В чем шедевральность Гарей Поттеров, Трансформеров, Истории игрушек, Пиратов-4, Шрека-2, Титаника и Аватара?
Если глянуть до 50 места самых кассовых, ты там найдёшь и Сумерки, и Миссия невыполнима.Операция Фантом, Человеки-пауки и прочий шлак. Это все даже в ТОП-250 не вошли. Если сравнить не 20, а 50 верхних позиций у самых кассовых и самых понравившихся, то там совпадет штук 10 всего.
"Самый лучший фильм" в России собрал 27 587 835$, "Высоцкий, спасбо что живой" 27 544 905$, "Ёлки 2" 26 231 525$, и внимание (!), "Обитаемый остров" - 21 838 109$

"Темный рыцарь" 8 589 100$. По твоей логике, весь этот российский шлак в 3-4 раза шедевральнее Рыцаря.
И даже Любовь-морковь больше собрала.

"Темный рыцарь" попадает, но тебе же не нравится.

Я не говорю, что он мне не нравится. На четверочку. Ничего особенного.

 

[Steven Gerrard]

Это какие? И кто так решил? Шедевры - это которые вверху уважаемого рейтинга. Не в верху списка кассовых.
Только не говори, что раз фильмов сотни тысяч, то к шедеврам относятся первые 800.


Обоснуй шедевральность (или близость к ним) этих 14 (а то и 17-18) из списка 20 кассовых. А то необоснованные заявления.
В чем шедевральность Гарей Поттеров, Трансформеров, Истории игрушек, Пиратов-4, Шрека-2, Титаника и Аватара?
Если глянуть до 50 места самых кассовых, ты там найдёшь и Сумерки, и Миссия невыполнима.Операция Фантом, Человеки-пауки и прочий шлак. Это все даже в ТОП-250 не вошли. Если сравнить не 20, а 50 верхних позиций у самых кассовых и самых понравившихся, то там совпадет штук 10 всего.
"Самый лучший фильм" в России собрал 27 587 835$, "Высоцкий, спасбо что живой" 27 544 905$, "Ёлки 2" 26 231 525$, и внимание (!), "Обитаемый остров" - 21 838 109$

"Темный рыцарь" 8 589 100$. По твоей логике, весь этот российский шлак в 3-4 раза шедевральнее Рыцаря.
И даже Любовь-морковь больше собрала.


Я не говорю, что он мне не нравится. На четверочку. Ничего особенного.

согласен по всем пунктам. Ласковый май тоже был кассовым проектом, но полний шлак же. Кассовость не показатель шедевральности фильма.