Тема про мобілізацію (Без флуду!)

[vit_kh]

Из каких договоров со Штатами?!
...

Из тех, что штаты навязали Украине после распада совка. По этим договорам Украина отказывалсь от всех ракет, предприятий их обслуживающих, самолетов и я.о. Конечно с формулировкой - за мир во всем мире и обеспечения безопасности запада.

 

[vit_kh]

И опять враньё, в 2008-м году больше половины населения Украины не хотели в НАТО.

ага весело про население. Население в основном по принципу хочет - хлеба и зрелищ. Решают политики и власть. Во всех процессах у населения только право в очередной раз проголосовать и все. Не послали бы Украину от нато в 2008, тогда бы и 2014 не было бы.

 

[vit_kh]

Не набридло рюмсати за совковим барахлом?

Ты тоже с трудом читаешь и запоминаешь - Украина обязалась не иметь и не разрабатывать и не распространять ракеты по договору со штатами.

 

[vit_kh]

Украина жила на займах МВФ, при этом армия до 2014-го года была развалена, какое нафиг ЯО она могла содержать в достойном виде, 20 лет, с 1994-го по 2014-й?

Опять мимо. Речь не только о я.о. но и о ракетах. Типа незаконченные милионые проекты по разработке новых ракетных комплексов это дешевле, чем содержать уже имеющиеся ракеты при этом предприятия по их обслуживанию были на территории Украины, пока штаты не заставили их сократить, а от ракет избавиться

 

[vit_kh]

Да шо за маячня. При чому тут це?
А кораблі теж? Танки? Артилерію? Дрони?
Хоча б койки совкові можна було поміняти, ті шо двохярусні срані койки на пружинах??

сравнил куй с пальцем. Помогли бы тебе сейчас новые трусы и койки. В глобальном смысле задачу решали ракеты и прочие вундерфля, которые по требованию запада похерили в Украине.

 

[paganelle]

на самом деле, если бы Киев взяли и эти *****ы сбежали, было бы проще воевать. Я и тогда говорил, шо лучще б киев сожгли и захватили, а заэс наша бы осталась. Но случилось наоборот. Мы хорошо воевали до тех пор пока власть не очухалась вместе с бумажной армией и стряпателями уголовных дел. В сути, если бы "боневтик" таки втик, было б збс. Сейчас идет война на два фронта в сути: собсно с *****ами. И с паперовой армией вместе с судейско-мусорской братвой под предводительством "боневтика". Такие мысли. Проигрышная позиция. Этому паровозу осталось ехать недолго, как раз к годовщине может докатится. Желаю всем дожить до сего чудного момента

- по поводу кассамов в гараже и уголовки за них у меня своего мнения нет, не лепил, не знаю. Однако посещал СБУ не по собственному желанию в 2013 по итогам докладов на конференциях. Было не особо страшно, но неприятно.
- по поводу "хорошо воевали"... мне кажется что в том году "хорошо воевали" потому, что ****а оказалась не подготовлена к настоящей войне, делала на хапок и отгребала за это. В этом году они включились в игру "все для фронта" и убедили еще двоих играть на их стороне. Результаты все знают. Было бы лучше, если бы сбежала верхушка во главе с Зе? Не думаю: одно дело снабжать оружием (пусть и хреново) легитимного президента, другое - непонятных, пусть и успешных повстанцев-партизан.

 

[paganelle]

Под выкручиванием понимается, что кулуарно было сказано Украине, или вы от всего оружия по списку отказываетесь или никакого признания независимости не будет.

Извини но.... ТЫ *****, чтобы такую чушь молоть???????

The United States recognized Ukraine's independence on December 25, 1991, when President George H.W. Bush announced the decision in an address to the nation regarding the dissolution of the Soviet Union.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ukraine never possessed operational control of the weapons, and all were removed to Russia under a 1994 agreement in exchange for security assurances.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Вячеслав Р]

так мы умеем

но *****асы у власти с 91 года статью уголовную даже за релоад патронов под нарезное так и не отменили. Проблема ж не в умении и не в желании.

на самом деле, если бы Киев взяли и эти *****ы сбежали, было бы проще воевать. Я и тогда говорил, шо лучще б киев сожгли и захватили, а заэс наша бы осталась. Но случилось наоборот. Мы хорошо воевали до тех пор пока власть не очухалась вместе с бумажной армией и стряпателями уголовных дел. В сути, если бы "боневтик" таки втик, было б збс. Сейчас идет война на два фронта в сути: собсно с *****ами. И с паперовой армией вместе с судейско-мусорской братвой под предводительством "боневтика". Такие мысли. Проигрышная позиция. Этому паровозу осталось ехать недолго, как раз к годовщине может докатится. Желаю всем дожить до сего чудного момента

*****асы избиратели все равно бы избрали других *****асов...Даже в США могут *****аса избирать..

 

[Вячеслав Р]

Какая бы армия не была в Украине, противостоять раше она бы была не готова. ****а всю жизнь пыталась иметь паритет с западом и штатами по вооружению. Они всю жизнь там вундрефлю очередную строят и потом друг друга то пугают то любят, отслеживают количество ракет, то их сокращают, то опять наращивают. Это вечный процесс для них. Но есть одна особенность - у них есть для этого ресурсы. У Украины никогда не было возможность строить паритетную по количеству армию для борьбы с ****ей или штатами. Экономики бы не хватило. То что случилась война - это вселенский проеб запада и штатов со своей политикой сдерживания и прочих отмазок по отношению к ****е и отталкивания Украины от нато, например в 2008 году.

Это ж надо, с каким умным видом ты доказываешь, что 2х2=4... Это у тебя врожденное или какая-то ******* научила??

 

[paganelle]

Речь не только о я.о. но и о ракетах.

14 March 1995
UKRAINE AGREED TO SELL STRATEGIC BOMBERS FOR $75 MILLION
Ukraine has agreed to sell the strategic bombers it inherited when the Soviet Union broke up to Russia for $75
million, which is the sum that the Russians offered, as opposed to the $800 million that Ukraine initially demanded.
The bombers and some ALCMs are to be handed over to Russia in May.
—Doug Clarke, "Ukraine to Sell Bombers to Russia at Bargain Price," OMRI DAILY DIGEST, No. 54, Part II, 3/16/95.

 

[Гість 167454]

может нам и дадут пару ф16 . но строго когда *****ы построят еще более сильное пво

 

[vit_kh]

14 March 1995
UKRAINE AGREED TO SELL STRATEGIC BOMBERS FOR $75 MILLION
Ukraine has agreed to sell the strategic bombers it inherited when the Soviet Union broke up to Russia for $75
million, which is the sum that the Russians offered, as opposed to the $800 million that Ukraine initially demanded.
The bombers and some ALCMs are to be handed over to Russia in May.
—Doug Clarke, "Ukraine to Sell Bombers to Russia at Bargain Price," OMRI DAILY DIGEST, No. 54, Part II, 3/16/95.

Не будь *****ом, Украина по договорам была обязана от самолетов избавиться. Сперва штаты даже оплачивали их уничтожение, потом по общему согласию (запад + рф), эти самолеты были проданы РФ. Понимаешь, ты туго воспринимашь реальность. Еще раз, был международный договор, по которому Украина избавляется от самолетов и ракет, а уничтожение их или вывоз в РФ - это уже детали реализации этого договора, который запад требовал выполнить от Украины. Так дошло до тебя или всё еще туговато

 

[vit_kh]

Извини но.... ТЫ *****, чтобы такую чушь молоть???????

Ты законченный ***** в этом вопросе не знающий фактов и реальности, а исходные данные в твоей голове из отрывочных фактов очередного тв ****обола. Почитай интервью Кравчука, дипломатов готовивших договора и у тебя есть шанс прозреть. По вопросу оружия ты кидаешь ссылки и фразы на намеки про я.о. Но штаты в этот договор хитрожопо включили уничтожение носителей, которые потенциально могут нести ядерное. Это было причиной по которой в Украине не осталось ракет с дальностью выше 120 км и авиации. И часть этих ракет летит по нам обратно сейчас, но не с ядерной начинкой. Наличие своих не ядерных ракет и авиации никак не зависело от всяких кнопок в Москве.

Мне трудно представить себе чтобы Украина не только модернизировала какие то древние ракеты до статуса современных (высокоточных), но и произвела бы их в количествах которые могли бы повлиять на исход войны.

Эта война показала что даже у Штатов, с их бюджетом и технологическими возможностями, тоже не имеется высокоточных ракет в количествах, нужных для полномасштабной войны, и не только ракет но даже 155-мм снарядов, поэтому сейчас лихорадочно разворачивают их производство.

Хоча б койки совкові можна було поміняти, ті шо двохярусні срані койки на пружинах??

Весь ****ешь, что Украина бы их не смогла обслуживать или трусов и коек не хватило и т.д. это очередной звиздеш. ТочкиУ, древние МИГи, СУшки обслуживала все время и применяла, а ракеты на дальность 300 км и выше не смогла бы сохранить, ага, ****ите дальше. Эта война бы не началась, будь хотя бы часть того потенциала, от которого запад заставил Украину избавиться.

 

[vit_kh]

может нам и дадут пару ф16 . но строго когда *****ы построят еще более сильное пво

Запад на данном этапе не хочет никаких границ 1991 и прочего заявленного Зе. И влияет на это поставками оружия. А теперь запад предупредил, что поставки будут сокращаться. Разные говорящие головы озвучивают разные причины такой позиции запада, но по факту оно со временем выяснится. И причина не в отсутсвии оружия на складах, а в не желании дать разово большой партии технологического оружия, для значительно перевеса Украины.

 

[paganelle]

Почитай интервью Кравчука, дипломатов готовивших договора и у тебя есть шанс прозреть

Все, я не хочу больше разбираться в потоке твоей фантазии. То Украине "выкручивали руки" независимостью, которую признали тремя годами раньше. То мечты о стратегических бомбардировщиках, тогда как единственную "Мрию" обслуживали через пень-колоду. Мечты о КР, когда модернизации двух ракет начинались и заканчивались по три раза и финально ни одна из них не была готова к войне.
США делали то, что было выгодно им. Украина НЕ делала то, что было выгодно ей и только потому, что жила от транша до транша. Оправдания Кравчуков через 25-30 лет не более чем попытка пикрыть свою ****. Все равно никто и ничего не проверит.
Но ты можешь продолжать думать, что Украина стала такой, какой она есть только потому что злобные буржуины хотели ее слабости. У настоящего украинца виноваты все, кроме его самого

 

[Lancelott]

ну а толку говорить, ввести налог на войну на недвижимое имущество. у кого разбомбили стоимость 0. у кого земля в собственности, а может и аренде платят, у кого квартиры и пароходы - платят. у кого нету в долг. но такого не будет никогда.

ну там не столько про налог, сколько про мобилизацию. Даже ****а не решается обьявить ее. Т.к увидела что это херня, по большому счету, поскольку чмобики не мотивированы.

 

[ujn]

ну там не столько про налог, сколько про мобилизацию. Даже ****а не решается обьявить ее. Т.к увидела что это херня, по большому счету, поскольку чмобики не мотивированы.

А я про налог, имущество надо защищать - плати. У кого много майна - платит больше, у кого майно обесценилось, платит меньше.

 

[vit_kh]

Все, я не хочу больше разбираться в потоке твоей фантазии. То Украине "выкручивали руки" независимостью, которую признали тремя годами раньше. То мечты о стратегических бомбардировщиках, тогда как единственную "Мрию" обслуживали через пень-колоду. Мечты о КР, когда модернизации двух ракет начинались и заканчивались по три раза и финально ни одна из них не была готова к войне.
США делали то, что было выгодно им. Украина НЕ делала то, что было выгодно ей и только потому, что жила от транша до транша. Оправдания Кравчуков через 25-30 лет не более чем попытка пикрыть свою ****. Все равно никто и ничего не проверит.
Но ты можешь продолжать думать, что Украина стала такой, какой она есть только потому что злобные буржуины хотели ее слабости. У настоящего украинца виноваты все, кроме его самого

разуй глаза прозреешь . Когда совок валился запад охренел и сделал круглые глаза в ужасе увидев вместо одной ядерной державы, на её месте несколько новых. Поэтому единственную задачу которую решали штаты и европа это вывезти все ****** из Украины и иметь дело только с одной ядерной и ракетной державой - РФ. Буш и Тетчер уговаривали и намекали Украине, что уходить из совка нельзя, оставайтесь там вместе. Может хватит ума осилишь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Заявление о нейтралитете и готовности Украины пожертвовать ядерным оружием не сняло недоверие "коллективного Запада". А после 24 августа 1991 года у западных лидеров появился новый рычаг для давления.
— Признание Украины как независимой страны со стороны США было связано с обязательствами Украины избавиться от ядерного оружия. Это не было прописано, но про это говорилось...
23 мая 1992 года в столице Португалии госсекретарь США Джеймс Бейкер, министры иностранных дел России, Белоруссии, Казахстана и Украины подписали Лиссабонский протокол — дополнение к Договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (START-1).
"Ехать в Лиссабон означало ехать на подписание протокола. Не ехать в Лиссабон означало бросить вызов глобальным игрокам и отойти от прежних обещаний. Мы приняли решение ехать, но "драться до последнего" за полагающиеся компенсации и гарантии безопасности. Переговоры были на грани провала. К ним подключились главы внешнеполитических ведомств, в том числе Бейкер. В течение дня делегации в разном составе пять раз садились за стол переговоров и пять раз расходились ни с чем. Во время последней встречи Бейкер начал повышать голос и терять контроль над собой...
Говоря об уроках Будапешта, большинство экспертов сходятся на двух выводах.
Первый — сохранить "ядерный" статус в 1990-х Украина смогла бы, только оказавшись в изоляции и став второй Северной Кореей.

по его словам, американская позиция была очень жесткой.
«Это было четкое понимание и четкий ультиматум, что если исполнительная власть начнет декларировать подход, что мы не отказываемся от ядерного оружия и мы не будем присоединяться к Договору о нераспространении ядерного оружия… Это шло в пакете о признании Украины как независимого государства после объявления независимости»,

 

[Вячеслав Р]

может нам и дадут пару ф16 . но строго когда *****ы построят еще более сильное пво

???Зачем это?

 

[Kraas]