4000 грн на місяць

Так сдавали Крым

Я думаю что если бы отдали России Севастополь, то смогли бы сберечь Крым. В этом нет ни чего антиукраинского. Даже при союзе Севастополь был центрального подчинения, и Киеву он не подчинялся. Украинцев в нём наверно меньше 10%, в основном отставные российские морячки и обслуга баз. Нужно было пожертвовать малым чтобы сберечь большее. Ну это моё личное мнение, я не претендую на всеощую поддержку и одобрение. Хотя как говорится поздно пить баржоми .... и обсуждать задним числом.

Куда там - Севастополь - клочок земли без собственной инфраструктуры. Даже воду пресную туда возить надо было бы. Да и можно вспомнить рассказы Венедиктова - не стоял вопрос только о Севастополе изначально. Сразу вопрос был о Крыму и решение похоже было принято уже в середине февраля.
 
А что кто то куда то ломится?53-я бригада я смотрю устала сдерживать уже.
Действительно кто куда ломится?

Подбитые российские танки
384645306.jpg

15740_original.webp
 
Ну да?
Баллоны сжатым воздухом для запуска не закачаны, аккумуляторы, если не ошибаюсь как минимум 2 шт. 182, не заряжены.
И где вы сходу найдете такое кол-во заряженных аккумуляторв?
Их пропили в предшествующие годы безденежья армии.

в ближайшем магазине именем революции. С грузовиков, и так далее. У чеченцев получалось, чем мы плохи?
 
есть ещё такое альтернативное мнение:
Алексей Арестович

АСТЕНО-ГРАММА.

Опубликована "стенограмма заседания РНБО" двухлетней давности, на котором решался вопрос о мерах противодействия РФ по захвату Крыма.

Все ведущие комментаторы, кроют Юлю и хвалят Турчинова.

Мол, бедный, один голосовал за ввод военного положения.

Другие говорят, мол, стенограмма вброшена, чтобы дискредитировать Юлю и Наливайченко, вместе с их вновь созданным движением.

И еще много че говорят.

И я скажу:

1. Турчинов, как ВРИО президента, имел достаточные полномочия для того, чтобы ввести его единолично - своим указом.

Он предпочел укрыться за ширмой коллективного решения.

Если бы он ввел его персонально, ВРУ пришлось бы утвердить/не утвердить этот указ, в течении двух суток с момента издания.

Вот тогда бы мы все и посмотрели:

- кто конкретно против?..

Не думаю, что в той обстановке, хоть кто-нибудь из депутатов, кроме крайних пророссийских отморозков, голосовал бы "против", это означало бы погубить свою политическую репутацию навсегда.

По отморозкам: кроме того, что им пришлось бы вскрыться (и скрываться), ВРИО президента получил бы полный карт-бланш у от народа на принятие специальных мер по данным товарищам и их отечественным и российским связям.

2. Они там хором сетуют на то, что, мол, силовики шатаются и испытывают недостаток мотивации.

В армии есть простая, но жизненная мудрость:

- как команда ставится, так и выполняется.

В ситуации, когда верхняя власть жует сопли, и силовики могут себе позволить пошататься.

А вот после введения ВП, шататься становится себе дороже: уж больно возрастает доля ответственности - от увеличения сроков за саботаж и ускоренного судопроизводства до прямого расстрела на месте за невыполнение боевого приказа в военной обстановке.

Таким образом, введение ВП разом привело бы в чувство и силовиков, а кроме того, позволило бы отделить зерна от плевел и в их рядах.

Российская агентура, саботажники, мямли, не способные принять решение, в такой обстановке неизбежно начали бы проявляться самым негативным образом, а ввиду действия особого правового положения в государстве - разговор с ними был бы обнадеживающе коротким.

3. "Наши иностранные партнеры".

Которые изо всех сил советовали не делать резких движений, тоже вынуждены были бы резко определяться.

Военное положение в крупнейшей европейской стране, где только что произошла революция, это им не хухры-мухры, тут "...глубокой озабоченностью не отделаешься".

И вида, что "ихтамнет" не подашь.

Пришлось бы нашим ангелочкам мира поднимать жопы и мчатся урегулировать, участвовать, прояснять.

Но ВП не было введено и они получили отличный коридор возможностей блеять про "сдержанность" и необходимость "...полноценного диалога на основе всеобъемлющего взаимопонимания".

Чем отлично воспользовалась Москва - от пропаганды до силовых действий.

4. В условиях ВП любые пророссийские и сепаратистские акции на Востоке и Юге Украины квалифицировались бы в диапазоне от нарушения ВП до подрывной деятельности в пользу агрессора.

Никакое блеяние купленных силовиков про "...мирные собрания" и "...отсутствие указаний из центра", а также "...желания избежать кровопролития", им бы уже не помогло.

Напротив, они были бы прямо обязаны пресечь соответствующие действия, вплоть до применения оружия на поражения, иначе, сами бы очевидно и недвусмысленно стали бы военными преступниками.

5. И, наконец, главное.

Блеяние наших "спасителей Отечества" про то, что "...у нас нет армии".

Армия у нас была.

Напомню, что это были дни, когда активная часть общества, была отмобилизована и готова к самопожертвованию.

Фигурально выражаясь, еще не остыли тела Небесной сотни, а военкоматы стояли длинные мужские очереди, хотя каждый из стоявших прекрасно понимал - что он может стать следующим.

Нигде, ни в этой стенограмме, ни в стенограммах последующих заседаний (если их когда-нибудь) откроют, вы не найдете самой главной идеи, идеи, которая решила бы все в нашу пользу:

- идеи опереться на народ.

Народ, который только что своими телами, пробил дорогу в новую жизнь и полон был решимости ее защитить.

Единственное, чего россияне тогда опасались - это тотальной войны.

Они понимали, что взять пол-Украины они смогут, но удержать - никогда.

И если бы, наша "власть" решилась прибегнуть к очевидным рецептам:

- введения ВП,

- создание терробороны по местному признаку - с офицерами запаса во главе и в составе, с выдачей оружия, с тесным взаимодействием с правопохоронными органами и ВСУ,

- с созданием чрезвычайных советов на местах, которым были бы даны соответствующие полномочия, и которые, как органы управления, объединили бы все ветви власти и гражданский актив,

- не было бы ни "Новороссии", ни Иловайска, ни ИЛа, ни Дебальцево, ни Минских бумажек.

Побоялись.

Побоялись раскрутить Майдан, как самоорганизующуюся структуру в масштабах страны.

Побоялись опереться на свой народ.

Побоялись нарушить структуру собственности.

Побоялись потерять власть.

И - начали терять страну.

Которую потом своей кровью, затыкая дыры своими телами, все равно отбивали все те же добровольцы.

Только уже не в организованном взаимодействии с государством.

А вопреки ему.

А эти гаврики...

Проявили дряблость воли.

Ввели в заблуждение население своей страны и иностранных союзников и партнеров.

Дали время противнику на организацию шабаша в других (кроме Крыма) регионах страны.

Создали идеальные условия для вражеской пропаганды.

Упустили исторического масштаба возможность преодолеть вековое проклятие и установить доверие между государством и народом - карт-бланш, который позволил бы не только ликвидировать угрозу российского вторжения, но и в сжатые сроки преодолеть барьер реформ.

Описанный комплекс мер стал бы несколькими длинными ходами в большой шахматной партии.

Некоторые наивные люди скажут: но тогда бы ‪#‎путинввелвойска‬.

Вы всерьез думаете, что он их не ввел только потому, что мы не объявили ВП?:))

Значицца, когда армия жевала сопли и заводилась одним аккумулятором, не ввел, а когда бы в каждом районе ловкие мужички с ружжами (под прикрвтием которых ВСУ и НГ отмобилизовывались бы и разворачивались) радостно ждали бы введенных - точно бы ломанулся?..

Не смешите мои тапки.

А сколько людей остались бы живы...

И я верю, если есть Бог на свете, и Он нас слышит, мы еще увидим всех этих заседавших в стенограмме на скамье подсудимых.

Кого - за измену Родине, кого - за преступную халатность в отягчающих обстоятельствах.

А суд истории их приговорил давно.

Кровь - не водица, мертвые - не молчат.

- Чума - на вашу стенограмму.

До 14-го колена.

 
Стенограмма секретного заседания СНБО во время аннексии Крыма в 2014 году. Полный текст на русском языке
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
интересно, кто это из патриотов рвется к главной табуретке и сопутствующему распилу бюджета?
 
интересно, кто это из патриотов рвется к главной табуретке и сопутствующему распилу бюджета?
Поздно зарегился, опоздал к дележу. Сиди ровно на жопе в Czech Republic, наблюдай, а мы здесь разберемся и поделим бюджет сами.
 
это тот который снайперскую винтовку из под носа майдаунов увез
Чуло звін,да не знає де він...
Какая впизду снайперская винтовка? вот эта ружбайка там была.
AR-15 — американская автоматическая винтовка под патрон 5,56×45 мм. Выпускается с 1963 года, поступает в продажу в качестве гражданского оружия самообороны[8], является штатным оружием в департаментах полиции.
 
6. За прошедшие два года аргументация сторонников отказа от сопротивления, предложенная на заседании СНБО 28.02.2014 г., многократно повторенная впоследствии, включая и в наши дни, продемонстрировала свою полную несостоятельность. Упомянутая на заседании возможная (но, скорее всего, не состоявшаяся бы) жертва пяти тысяч военнослужащих (согласно данной ими присяге готовых отдать жизнь за независимость и территориальную целостность Украины) в случае направления их на отражение внешней агрессии в Крым и при практической гарантии в этом случае удержания Крыма под контролем Украины и отсутствия войны на Востоке Украины, с одной стороны, и фактическая гибель почти десяти тысяч украинских граждан (многие из которых были гражданскими лицами, не дававшими военной присяги) в результате двухлетней (и по-прежнему продолжающейся) войны при аннексии Крыма, оккупации Восточного и Центрального Донбасса, при почти трех миллионах беженцев и перемещенных лиц, при колоссальных разрушениях на Востоке Украины, с другой стороны, – это просто несопоставимые результаты двух вариантов развития ситуации, из которых власти Украины 28 февраля 2014 г. выбрали наихудший.

7. Называвшиеся цифры (возможно, завышенные) российского военного контингента, сосредоточенного на российско-украинской границы, даже в случае их соответствия действительности, однозначно говорят об отсутствии со стороны В.Путина реальных планов по вторжению даже в Левобережную Украину, не говоря уже о захвате Киева и более амбициозных планах. С группировкой в 38 тыс. человек (данные, объявленные на заседании И.Тенюхом) в такую страну, как Украина, невозможно ни успешно вторгнуться, ни оккупировать сколько-нибудь заметную часть ее территории, ни удержать ее сколько-нибудь осязаемое время.
Группировки в 35-40 тыс. чел. (фактическое суммарное число всех т.н. «сепаратистов», «добровольцев», российских военных в Лугандонии) достаточно лишь для оккупации и минимально эффективного контроля гораздо более скромной территории с весьма лояльным для оккупанта населением (менее трети Луганской и менее трети Донецкой областей). Для оккупации и минимально эффективного контроля Левобережной Украины или т.н. «Новороссии» с менее лояльным оккупанту населением необходимо иметь минимум миллион солдат, для оккупации и Левобережой Украины и «Новороссии» одновременно – не менее полутора миллионов. Таких сил у Путина не было и нет.
Для сравнения: для вторжения в Грузию с населением в одиннадцать раз меньшим, чем Украина (4,1 и 45 млн чел.), и с эффективной территорией страны еще более скромной, чем одна одиннадцатая часть Украины, летом 2008 г. была сосредоточена российская группировка численностью свыше 100 тыс. военнослужащих; для вторжения в 1940 г. в Эстонию, Латвию, Литву (население соответственно – 1,0; 2,0 и 2,5 млн. чел.) и их оккупации были сосредоточены группировки советских войск численностью соответственно примерно в 100, 150 и 200 тыс.чел. Таким образом, заявление адмирала И.Тенюха на заседании СНБО о якобы угрозе Украине группировки в 38 тыс. чел. следует расценивать либо как демонстрацию его вопиющего непрофессионализма, либо же как сознательный и циничный шантаж членов СНБО, мало знакомых с характером проведения подобных военных операций. Если учесть, что предыдущий де-факто министр обороны (официально – Уполномоченный Верховной Рады за деятельностью Министерства обороны) генерал-полковник В.Замана, выразивший готовность оказать сопротивление агрессии и начавший мероприятия по его организации, был снят со своей должности за день до заседания СНБО 27 февраля, а вместо него на пост министра обороны по требованию Ю.Тимошенко был назначен И.Тенюх, то подозрения о неслучайности поведения последнего усиливаются. Действия (а точнее: бездействие, преступное бездействие) И.Тенюха продолжилось, как известно, и в дальнейшем.

8. Тем не менее главную ответственность за непринятие необходимых решений по защите суверенитета, независимости, территориальной целостности Украины несет исполнявший обязанности президента Украины и председатель СНБО Украины А.Турчинов. Его личную вину можно сформулировать в следующих пунктах:
- А.Турчинов на заседании СНБО предоставил слово не члену СНБО, но своему партийному руководителю (лидеру партии «Батькивщина», членом которой он тогда состоял) Ю.Тимошенко, выступление которой в качестве бывшего кандидата в президенты Украины и наиболее влиятельного политика страны в тот момент оказалось во многом роковым для непринятия членами СНБО необходимого решения;
- А.Турчинов пригласил на заседание СНБО не только не являвшейся членом Совета Ю.Тимошенко, но и других лиц, не являвшихся членами СНБО, общим числом, по некоторым свидетельствам, до 50 человек. В таком составе вероятность принятия ответственного решения о противодействии агрессии резко снизилась, не понимать этого А.Турчинов не мог;
- А.Турчинов не должен был обнародовать на заседании СНБО содержание своего телефонного разговора с А.Нарышкиным, намеренно проведенного Кремлем во время заседания СНБО и явно нацеленного на запугивание и шантаж его членов;
- А.Турчинов не был обязан созывать СНБО по указанному вопросу; в случае созыва СНБО он не был обязан ставить вынесенный им вопрос о введении военного положения на голосование; в случае даже непринятия членами СНБО решения по этому вопросу он не был обязан его выполнять. Согласно п. 19 ст. 106 Конституции Украины исключительная прерогатива по принятию решения об использовании ВС Украины принадлежит Президенту Украины и никому другому (Президент... принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае вооруженной агрессии против Украины). Более того, согласно п. 31 той же 106-й статьи Конституции Украины Президент Украины не может передавать свои полномочия другим лицам или органам. Но именно это А.Турчинов и сделал – передал свои полномочия как Президента (или как и.о. Президента) в части решения об использовании ВС Украины в случае вооруженной агрессии против Украины другому органу (СНБО), у которого таких полномочий нет (см. ст. 107 Конституции Украины);
- Таким образом, А.Турчинов грубейшим образом нарушил пп. 1, 19, 31 ст. 106 Конституции Украины, а также ее следующие статьи: 2, 17, 65, 73, 102.

9. Нарушителями статей 2, 17, 65, 73 Конституции Украины стали также все участники заседания СНБО 28 февраля. Члены СНБО, являвшиеся в тот момент народными депутатами Украины, нарушили также и ст. 79 Конституции Украины. Кроме того, ими были нарушены несколько статей Закона Украины об обороне.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Знаете в чем тут ложь и манипуляция? Да-да, снова ложь и снова манипуляция. Прочитайте пункт 31 статьи 85 и п. 20 статьи 106 Конституции Украины! :) Что там написано? Военный стан в стране принимает ВЕРХОВНАЯ РАДА голосованием за подданном Президента, а не РНБО. И то, что Турчинов как И.О. президента Украины на тот момент не внес подання в Верховную Раду это преступление, служебная халатность, ст. 367 УК Украины. А внести он ОБЯЗАН был согласно ст. 4 закона про оборону, где четко сказано, что: у разі збройної агресії проти України або загрози нападу на Україну Президент України приймає рішення про загальну або часткову мобілізацію, введення воєнного стану в Україні або окремих її місцевостях, застосування Збройних Сил України, інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, подає його Верховній Раді України на схвалення чи затвердження, а також вносить до Верховної Ради України подання про оголошення стану війни.
 
Сегодня смотрел по телику, как Жириновский, кричал, как ополоумевший - "Крым наш"
 
подводя итоги, я думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что двух мнений быть не может, и народ Украины должен выразить свое отношение к вновь всплывшим вопиющим фактам. Предлагаю проэкт постановления из трех пунктов

1 Турчиняку на гиляку
2 Юляку на гиляку
3 Аваку на гиляку

Впрочем, достаточно и одного

1. СНБОяку на гиляку
 
в общем, мы выбирали между бесчестием и войной. выбрали бесчестие и получили войну в придачу. но что то мне говорит, что если бы мрык удержали бы, то крови было бы больше, существенно больше...
 
Назад
Зверху Знизу