Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Шоб вечно жить - нужно, чтобы смерть не брала вечно. А это бессмертие. Если смерть может взять - это уже смертие.
кто вам сказал?

жить, не умирая (не имея греха, приводящего к смерти) и есть жить вечно
Адам и Ева не были бессмертными, откуда оно (бессмертие) возьмется у потомков?
 
Частица воды ведёт себя, как колебание среды, по которой идёт волна, а не как сама волна.
Колебание среды и есть волна. Значит частица воды ведет себя - как волна?

В принципе, можно сказать, что она - частица волны, но не сама полноценная волна. Каждая частица воды проходит какое-то расстояние, и передаёт свою энергию другим частицам воды, которые тоже пройдут своё ограниченное расстояние. Не будет других частиц, не будет идти волна, лишь всплеск, да и только.
Наверное.

А фотон вот сам летит, от начала до конца, и при этом ведёт себя, как полноценная волна, состоящая из множества "частиц фотона", которые представляют из себя его квантовые состояния.
Фотон летит до тех пор, пока не встречает препятствие и не передает ему свою энергию. Что - выше сказано - делает и частица воды. И выше сказано, что частица воды ведет себя, как колебание среды, тоесть - как волна. Но сама при этом не волна. Из каких "частиц фотона" состоит фотон и по чем видно, что он ведет себя, как полноценная волна?

Ну почему условно?
Потому, что кубик льда - это и состояние, конкретной воды, и сущность, отдельная от других сущностей.

Вселенная это нечто материально-пространственно-временное, о нём речь, о том, откуда оно взялось, из чего-то или из ничего.
Можно начать рассуждать, что вселенную вылепили из вишни гномы. И начать думать - а как они это сделали. Но какие предпосылки есть к тому, чтобы это допускать? Так и с Вселенной из ничего - какие предпосылки к тому, чтобы начать рассматривать эту версию?

А то, что его видоизменения могут считаться началом, - да, но это начало видоизменению, а не самой сущности.
Море состоит из соленой воды, или из вишневого кампота?

Звук это же колебания воздуха. Попробуй крикнуть в космосе, какая там у звука будет энергия?
Так и сущность дуба это колебания земных элементов. Попробуйте вырастить дуб в космосе - какой там вырастит дуб?

Ледяной квадрат без льда тоже не существует. И сам лёд тоже, суть - материя, не будет материи, не будет льда.
Не будет воздуха - не будет смеха? Не будет воды - не будет кампота? Так кампот - состояние, или сущность?

Но мы же говорим о сущности и состоянии в контексте начала для Вселенной. Если сущность это тоже состояние чего-то ещё, а мы решаем вопрос, как Вселенная могла появиться из ничего (в силу каких-то сложившихся обстоятельств), то получается Вселенная - состояние того, что было до неё, а до неё ничего не было якобы.
Ну вот авария - состояние того, что было до аварии, состояние машин. Но была ли до столкновения авария? Почему же с Вселенной не так?
Да и зачем нам решать вопрос - как Вселенная могла появиться из ничего? Может давайте лучше решать вопрос - из каких вишень лепили Вселенную гномы?

Бог мог вполне создать Вселенную из ничего.
С чего такая мысль?

А если что-то было, то она является лишь видоизменением того, что было, но это тогда не ничего, и это видоизменение могло произойти и без участия Бога.
Наверное. Но разные видоизменения имеют разные свойства, отсюда - разные названия этих самых разных изменений. Вишней никто не называет ту воду, которая даст свои молекулы тем элементам, из которых впоследствии образуется вишня. Так же с Вселенной. Вселенной назвали определенное состояние энергии. Другое состояние энергии назвали молнией, третье - вишней и т.д. Состояние энергии, которое было до состояние, которое назвали Вселенной - пока, вроде не назвали. И, вроде, не вычеслили. Хотя, имхо, предположить можно, что были другие энергетические структуры, отличные от теперишних. А может Вселеннаая вечно пульсирует из "точки" во "вселенную".

А вот создание Вселенной из ничего Бог хорошо объясняет:).
Во первых - какие предвпосылки рассматривать идею возникновения чего-то из ничего, например - Вселенной? Во вторых - как бог объясняет создание всееленной из ничего?

С чего у нас начался вообще разговор? С того, что вопрос начала Вселенной из ничего был бы неудобен для учёных.
Более неудобен, чем вопрос размера обуви гномов, которые лепили вселенную из вишен?

Ты вроде не согласился, сказал, что это типа сущие пустяки, что постоянно из ничего что-то появляется.
Не помню, чтобы с таким соглашался.

Что касается создания Вселенной Богом, то этот вопрос сводится по сути к вопросу первичности сознания. Хотя вечное существование и того, и другого, и материи, и сознания, также не отрицает идеи Бога, не обязательно быть сознанию первичным для этого. Да и материя это ведь не обязательно вещество.
Материя - вид энергии, энергия - вид материи... Вроде так сегодня говорят.
Когда говорят о сознании - часто говорят, что мозг не создает, а бепрет из информационного поля. Тоесть, если рассматривать первичность сознания, что-то создавшего, то может оно, как и мозг - не создает, а берет из поля уже готовое? Вот и пример с борщем говорит о том, что бог не придумывал вселенную и законы физики, а взял из из поваренной книги.
 
кто вам сказал?

жить, не умирая (не имея греха, приводящего к смерти) и есть жить вечно
Адам и Ева не были бессмертными, откуда оно (бессмертие) возьмется у потомков?
Шото уж больно на вампирские условия жизни смахивает. Те тож живут до той поры, пока на солнце не попадут...
 
А надо, чтобы кто-то говорил?

жить, не умирая (не имея греха, приводящего к смерти) и есть жить вечно
А жить вечно и есть жить без смерти.

Адам и Ева не были бессмертными, откуда оно (бессмертие) возьмется у потомков?
Так они без греха жили до плода. Откуда ж уних смерть, если они жили без греха? При чем тут потомки, если мы про первых двух говорим?
 
Тонкая настройка Вселенной

?t=306
 
а вы верите или знаете, что существуют электромагнитные волны, воздух?
Знаю. Благодаря их свойствам и проявлению.
Равно как и знаю, что есть Бог. Благодаря Его проявлению.

Если я вас правильно понял, то в случае, когда человек видел 12 конфет в коробке, то он знает об этом, а не верит в это. Правильно?
А как по-вашему, в каком случае понадобится вера, применительно к ситуации "конфеты в коробке" ?
Вера понадобится в том случае, если коробка конфет оставалась наедине с теми, кто мог их съесть:)

Тогда как вы считаете, если у человека есть твердая убежденность и уверенность и никакая трудность не может свернуть его с пути .... Означает ли это, что он "убежден" в вещах, которые соответствуют действительности?
Не всегда. Например убежденность и крепкая вера в эволюционную теорию не означает что эта теория соответствует действительности.
Убежденность и уверенность должны быть основаны на фактах.
Это обязательное условие. А просто веры - недостаточно.

Сообщение от Gully
Пример жизненный. Показывает возможность наличия оснований для доверия.
Не поняла - о игре каких слов вы имеете ввиду.
Обыденной жизни слово "вера" не имеет религиозного значения.
А попытка провести равенство между словом "вера" в религиозном значении и словами "уверенность", "доверие", "доверять" - это и есть игра слов.
Я не имею ввиду буквальное равенство.
Словарное определение этих слов подчеркивает разные оттенки, но корень этих слов один.

Вера это Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

Уверенность это Твёрдая вера в кого-что-н.

Доверие это Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. и основанное на этом отношении к кому-н.


Доверять это поверить, поручить, отдать на веру, на совесть, уполномочить; полагаться на кого, верить ему, не сомневаться в честности его. -ся, быть доверяему;

И, поверьте, это не нежелание признавать "очевидные" вещи.
Был период в моей жизни, когда я, как мне тогда казалось, искренне верил в Бога. И меня даже удовлетворяли многие из тех аргументов, которые вы пишите.
Однако, после многих лет размышлений мои взгляды в конце концов изменились.

Реальность с цунами, землетрясениями, тяжелыми инфекционными болезнями, паразитами, совсем не похожа на то, что есть Любящий Творец и ему есть до нас дело.
Любящий Творец нашел бы возможность избежать всех этих страданий. Но этого не происходит.

Возможные объяснения такой ситуации: Творец не хочет, Творец не может, либо его не существует.
Ваши рассуждения понятны и логичны, если смотреть на этот вопрос с точки зрения человека.
А с точки зрения Бога - не существует непоправимого вреда, который Бог не смог бы устранить.

Что если бы я вам предложил гипотетически найти проявления любви Творца в окружающем мире. А потом показал книжку, где написано, что это все сделал Кришна (Вишну, Брахма)?
Находите ли вы в таком случае проявления любви Брахмы?
Если бы вы гипотетически предложили то можно было бы гипотетически поискать.
Но только Библия предлагает убедительную и логически связанную картину того, что произошло и что Бог предпринял, и что собирается предпринять:
Бог создал людей.
Объяснил -для чего были созданы люди.
Рассказал им что делать, чего не делать.
Сообщил о последствиях того или иного выбора.
Принял меры для устранения последствий.
Сообщил о своих намерениях.
Это если кратенько.....
 
Сообщение от Gully
Существует два варианта того, что мы не можем видеть.
1. Это что-то невидимое, кто-то невидимый.
2. То, чего нет.
Бабайка это как раз второй вариант, и вы правы, что бабайку не может видеть ни один человек, потому что откройте информацию про бабайку и вы узнаете, что это фольклорный персонаж.
Вариант 1. Бабайка - невидимый.

Поможет мне вера в то, что бабайка живет у меня под кроватью, и новая информация бабайка - невидимый, убедиться так ли это на самом деле?
Для веры нужны основания.
 
Напомню для себя варианты:
Вариант 1. Принятие того, чему есть 100% доказательства. -Так? Так.
Вариант 2. Верить или не верить в то, чего нельзя пощупать.
Вариант 3. Сомневаться, вместо того, чтобы быть убежденным в чем-то ложном

Если человек верит в бога, которого нельзя пощупать, означает ли, что этот бог - действительно существует?
Существует много, чего мы не можем пощупать, но в существовании чего мы убеждены благодаря тому, что это невидимое имеет свое проявление.
Сообщение от Gully
Для того чтобы верить в Бога у меня есть основания.
Для того, чтобы не верить в Санту у меня есть основания.
Теперь поняли?
А какое у вас было отношение к Санте, до того как вы получили основания, чтобы не верить в Санту?
:) Так получилось, что информация о Санте поступила ко мне одномоментно с информацией о том, что это вымышленный персонаж.
 
Можно ли пощупать и увидеть глазами, например, воздух? или радиоволны за пределами видимого диапазона?
Как вы считаете, есть ли доказательства существования радиоволн, воздуха?
Нужна ли вера, когда речь идет о радиоволнах или воздухе?
Пощупать нельзя.
Нужны и вера и знания.
Мне приятно, что вы вариант "познание - как собирание пазла" хотя бы рассматриваете.
Для того, чтобы какой-то вариант отбросить его нужно прежде рассмотреть.
 
Сообщение от Gully
Обещание о наследнике, о множестве потомков, о земле которую получат наследники и обещание о потомке Авраама - Христе.
Эти обещания исполнились.
Сколько звезд на небе?

Астроном Владимир Сурдин о количестве звезд, доступных человеческому глазу, и попытках астрономов сосчитать все звезды Вселенной

Если уехать за город, то на уровне моря, где наблюдатель накрыт толстым слоем атмосферы, можно увидеть до полутора тысяч звезд. А чтобы увидеть те шесть тысяч звезд, о которых известно астрономам, надо найти высокогорную пустыню. В сухом горном воздухе можно увидеть максимальное количество звезд. Но и в этот раз над вами будет не шесть, а три тысячи звезд, потому что одна половина небосвода видна, а вторая скрыта земной поверхностью. И только если подождать достаточно долго, отъехать к экватору и дождаться, когда Земля повернется на пол-оборота, можно увидеть остальные три тысячи звезд невооруженным глазом.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
К чему эти вычисления?
Слова Бога о количестве звезд или о количестве песчинок на берегу моря не означали, что их число надо было сосчитать Аврааму и буквально столько будет потомков.
Я тоже узнал о Геракле из книг.
Ну и огонь у людей есть.
Уточню на всякий случай - лично вы огонь добываете сейчас с помощью Геракла?
 
С сотворением мира за 6 дней, женщины из ребра, круглой Землей с углами типа не мутная инструкция.
Вообще не мутная. Если разобраться.
Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.

Дальше. Творческие дни. Речь не о 24 часовом дне. Изучите значение еврейского слова йом (день)
 
Вообще не мутная. Если разобраться.
Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.

Дальше. Творческие дни. Речь не о 24 часовом дне. Изучите значение еврейского слова йом (день)

тут играем, тут не играем, здесь рыба лежала (с)
чтоже вы 'случайно' не упоминаете, что будет с потомством клонов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Вообще не мутная. Если разобраться.
Может, если разобраться, то и история майя не мутная, и шумеров, и египтян, и культ карго очень продвинутая штука, просто мы не разобрались.:D

Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.
Хз, меня, именно как владеющего инфой о клонировании - удивляет - брать целое ребро от человека - от живого, хоть и из глины, и лепить из него человека. Вроде для клонирования не надо ребра вырывать.:confused:

Дальше. Творческие дни. Речь не о 24 часовом дне. Изучите значение еврейского слова йом (день)
Паждите, у вас (у СИ) в книжке написан вариант именно день? Или какой другой? Что еще у вас обозначает не то, что обозначает?:незнаю:

Ктому же я сам предлагал и изучить слово "логос" и другие слова. Помому никто их не изучил.:D
 
Знаю. Благодаря их свойствам и проявлению.
Равно как и знаю, что есть Бог. Благодаря Его проявлению.
А сматрите - электромагнитные волны мы можем вызвать и зафиксировать, можем прогнозировать их появление, они проверяемы. Проверить то, что кто-то конкретный создал вселенную несколько миллиардов лет назад мы как можем? Допустим, у нас есть несколько претендентов - Иегова, Брахма, еще какие боги и не только. Как проверить, что именно кто-то изх них создал вселенную? Создать условия, при которых он опять создаст вселенну?

Не всегда. Например убежденность и крепкая вера в эволюционную теорию не означает что эта теория соответствует действительности.
Не означает. Факты означают, что соответствует. Во всяком случае на сегодня это научно-доказанная теория.

Убежденность и уверенность должны быть основаны на фактах.
Это обязательное условие. А просто веры - недостаточно.
Эге.
Потому - на каких фактах основана убежденность, что именно Иегова причастен к чему-то происходящему в мире?

Я не имею ввиду буквальное равенство.
Словарное определение этих слов подчеркивает разные оттенки, но корень этих слов один.

Вера это Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

Уверенность это Твёрдая вера в кого-что-н.

Доверие это Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. и основанное на этом отношении к кому-н.


Доверять это поверить, поручить, отдать на веру, на совесть, уполномочить; полагаться на кого, верить ему, не сомневаться в честности его. -ся, быть доверяему;
Но это всё не знания.

Ваши рассуждения понятны и логичны, если смотреть на этот вопрос с точки зрения человека.
А с точки зрения Бога - не существует непоправимого вреда, который Бог не смог бы устранить.
Хз, как можно вернуть то, что кто-то страдал?
Да и методы Иеговины по устранению вреда, скажем, еще хуже самого вреда. Он же и коров всех затопил, и ёжиков. Нахрена.

Если бы вы гипотетически предложили то можно было бы гипотетически поискать.
Но только Библия предлагает убедительную и логически связанную картину того, что произошло и что Бог предпринял, и что собирается предпринять:
Бог создал людей.
Объяснил -для чего были созданы люди.
Рассказал им что делать, чего не делать.
Сообщил о последствиях того или иного выбора.
Принял меры для устранения последствий.
Сообщил о своих намерениях.
Это если кратенько.....
Это всё есть и в других историях о других богах...

:) Так получилось, что информация о Санте поступила ко мне одномоментно с информацией о том, что это вымышленный персонаж.
Это, наверное же, не значит, что Санты нет?:) А то может кому однвременно с инфой о боге пришла инфа, что он вымышленный.:)

Для веры нужны основания.
Хиба у каждой религии нет оснований верить в то, что они верят?



К чему эти вычисления?
Слова Бога о количестве звезд или о количестве песчинок на берегу моря не означали, что их число надо было сосчитать Аврааму и буквально столько будет потомков.
Мож даже слова бога о том, что он что-то создал не означали, что он что-то создал. :угу:

Уточню на всякий случай - лично вы огонь добываете сейчас с помощью Геракла?
На форуме есть человек, которому Зевс молнии делает.:D
 
Уточню на всякий случай - лично вы огонь добываете сейчас с помощью Геракла?
И как вы это себе представляете? Высушить Геракла, разломать на две части и быстро быстро тереть один кусок сухого Геракла о другой пока не загорится?
 
Вера это Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

Уверенность это Твёрдая вера в кого-что-н.

Доверие это Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. и основанное на этом отношении к кому-н.
Замените во втором утверждении слово Вера на его расшифровку из первого, а в третьем слово Уверенность на полученное в результате первого действия расшифровку слова уверенность и получите три идентичных утверждения. Никаких ньюансов.
 
Не, ну про голубя мира, которого голодный генерал доедал, слыхал от Шендеровича. А вот про знамя и Кемел...:незнаю:

В Сибири обнаружили Олимпийского Мишку. Более 20 страшных лет провел надувной талисман в берлоге медведя - одиночки.
 
Сообщение от Gully
Вообще не мутная. Если разобраться.
Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.
тут играем, тут не играем, здесь рыба лежала (с)
чтоже вы 'случайно' не упоминаете, что будет с потомством клонов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А мы вообще не обсуждали вопрос что будет после клонирования. Тем более я не сторонник клонирования и не пропагандирую его.
Клонирование было приведено как доказательство возможности того, что было сделано Богом с ребром Адама. Если такого рода манипуляции под силу человеку, то подобного рода вопросы, как были у Мартышкина, по крайней мере в 21 веке уже не должны возникать.
 
Назад
Зверху Знизу