Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50941
Напомню для себя варианты:
Вариант 1. Принятие того, чему есть 100% доказательства. -Так? Так.
Вариант 2. Верить или не верить в то, чего нельзя пощупать.
Вариант 3. Сомневаться, вместо того, чтобы быть убежденным в чем-то ложном

Если человек верит в бога, которого нельзя пощупать, означает ли, что этот бог - действительно существует?
Существует много, чего мы не можем пощупать, но в существовании чего мы убеждены благодаря тому, что это невидимое имеет свое проявление.
Сообщение от Gully
Для того чтобы верить в Бога у меня есть основания.
Для того, чтобы не верить в Санту у меня есть основания.
Теперь поняли?
А какое у вас было отношение к Санте, до того как вы получили основания, чтобы не верить в Санту?
:) Так получилось, что информация о Санте поступила ко мне одномоментно с информацией о том, что это вымышленный персонаж.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50942
Можно ли пощупать и увидеть глазами, например, воздух? или радиоволны за пределами видимого диапазона?
Как вы считаете, есть ли доказательства существования радиоволн, воздуха?
Нужна ли вера, когда речь идет о радиоволнах или воздухе?
Пощупать нельзя.
Нужны и вера и знания.
Мне приятно, что вы вариант "познание - как собирание пазла" хотя бы рассматриваете.
Для того, чтобы какой-то вариант отбросить его нужно прежде рассмотреть.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50943
Сообщение от Gully
Обещание о наследнике, о множестве потомков, о земле которую получат наследники и обещание о потомке Авраама - Христе.
Эти обещания исполнились.
Сколько звезд на небе?

Астроном Владимир Сурдин о количестве звезд, доступных человеческому глазу, и попытках астрономов сосчитать все звезды Вселенной

Если уехать за город, то на уровне моря, где наблюдатель накрыт толстым слоем атмосферы, можно увидеть до полутора тысяч звезд. А чтобы увидеть те шесть тысяч звезд, о которых известно астрономам, надо найти высокогорную пустыню. В сухом горном воздухе можно увидеть максимальное количество звезд. Но и в этот раз над вами будет не шесть, а три тысячи звезд, потому что одна половина небосвода видна, а вторая скрыта земной поверхностью. И только если подождать достаточно долго, отъехать к экватору и дождаться, когда Земля повернется на пол-оборота, можно увидеть остальные три тысячи звезд невооруженным глазом.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
К чему эти вычисления?
Слова Бога о количестве звезд или о количестве песчинок на берегу моря не означали, что их число надо было сосчитать Аврааму и буквально столько будет потомков.
Я тоже узнал о Геракле из книг.
Ну и огонь у людей есть.
Уточню на всякий случай - лично вы огонь добываете сейчас с помощью Геракла?
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50944
С сотворением мира за 6 дней, женщины из ребра, круглой Землей с углами типа не мутная инструкция.
Вообще не мутная. Если разобраться.
Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.

Дальше. Творческие дни. Речь не о 24 часовом дне. Изучите значение еврейского слова йом (день)
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50945
Вообще не мутная. Если разобраться.
Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.

Дальше. Творческие дни. Речь не о 24 часовом дне. Изучите значение еврейского слова йом (день)

тут играем, тут не играем, здесь рыба лежала (с)
чтоже вы 'случайно' не упоминаете, что будет с потомством клонов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50946
Вообще не мутная. Если разобраться.
Может, если разобраться, то и история майя не мутная, и шумеров, и египтян, и культ карго очень продвинутая штука, просто мы не разобрались.:D

Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.
Хз, меня, именно как владеющего инфой о клонировании - удивляет - брать целое ребро от человека - от живого, хоть и из глины, и лепить из него человека. Вроде для клонирования не надо ребра вырывать.:confused:

Дальше. Творческие дни. Речь не о 24 часовом дне. Изучите значение еврейского слова йом (день)
Паждите, у вас (у СИ) в книжке написан вариант именно день? Или какой другой? Что еще у вас обозначает не то, что обозначает?:незнаю:

Ктому же я сам предлагал и изучить слово "логос" и другие слова. Помому никто их не изучил.:D
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50947
Знаю. Благодаря их свойствам и проявлению.
Равно как и знаю, что есть Бог. Благодаря Его проявлению.
А сматрите - электромагнитные волны мы можем вызвать и зафиксировать, можем прогнозировать их появление, они проверяемы. Проверить то, что кто-то конкретный создал вселенную несколько миллиардов лет назад мы как можем? Допустим, у нас есть несколько претендентов - Иегова, Брахма, еще какие боги и не только. Как проверить, что именно кто-то изх них создал вселенную? Создать условия, при которых он опять создаст вселенну?

Не всегда. Например убежденность и крепкая вера в эволюционную теорию не означает что эта теория соответствует действительности.
Не означает. Факты означают, что соответствует. Во всяком случае на сегодня это научно-доказанная теория.

Убежденность и уверенность должны быть основаны на фактах.
Это обязательное условие. А просто веры - недостаточно.
Эге.
Потому - на каких фактах основана убежденность, что именно Иегова причастен к чему-то происходящему в мире?

Я не имею ввиду буквальное равенство.
Словарное определение этих слов подчеркивает разные оттенки, но корень этих слов один.

Вера это Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

Уверенность это Твёрдая вера в кого-что-н.

Доверие это Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. и основанное на этом отношении к кому-н.


Доверять это поверить, поручить, отдать на веру, на совесть, уполномочить; полагаться на кого, верить ему, не сомневаться в честности его. -ся, быть доверяему;
Но это всё не знания.

Ваши рассуждения понятны и логичны, если смотреть на этот вопрос с точки зрения человека.
А с точки зрения Бога - не существует непоправимого вреда, который Бог не смог бы устранить.
Хз, как можно вернуть то, что кто-то страдал?
Да и методы Иеговины по устранению вреда, скажем, еще хуже самого вреда. Он же и коров всех затопил, и ёжиков. Нахрена.

Если бы вы гипотетически предложили то можно было бы гипотетически поискать.
Но только Библия предлагает убедительную и логически связанную картину того, что произошло и что Бог предпринял, и что собирается предпринять:
Бог создал людей.
Объяснил -для чего были созданы люди.
Рассказал им что делать, чего не делать.
Сообщил о последствиях того или иного выбора.
Принял меры для устранения последствий.
Сообщил о своих намерениях.
Это если кратенько.....
Это всё есть и в других историях о других богах...

:) Так получилось, что информация о Санте поступила ко мне одномоментно с информацией о том, что это вымышленный персонаж.
Это, наверное же, не значит, что Санты нет?:) А то может кому однвременно с инфой о боге пришла инфа, что он вымышленный.:)

Для веры нужны основания.
Хиба у каждой религии нет оснований верить в то, что они верят?



К чему эти вычисления?
Слова Бога о количестве звезд или о количестве песчинок на берегу моря не означали, что их число надо было сосчитать Аврааму и буквально столько будет потомков.
Мож даже слова бога о том, что он что-то создал не означали, что он что-то создал. :угу:

Уточню на всякий случай - лично вы огонь добываете сейчас с помощью Геракла?
На форуме есть человек, которому Зевс молнии делает.:D
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50948
Уточню на всякий случай - лично вы огонь добываете сейчас с помощью Геракла?
И как вы это себе представляете? Высушить Геракла, разломать на две части и быстро быстро тереть один кусок сухого Геракла о другой пока не загорится?
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50949
Вера это Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

Уверенность это Твёрдая вера в кого-что-н.

Доверие это Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. и основанное на этом отношении к кому-н.
Замените во втором утверждении слово Вера на его расшифровку из первого, а в третьем слово Уверенность на полученное в результате первого действия расшифровку слова уверенность и получите три идентичных утверждения. Никаких ньюансов.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50950
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50951
Не, ну про голубя мира, которого голодный генерал доедал, слыхал от Шендеровича. А вот про знамя и Кемел...:незнаю:

В Сибири обнаружили Олимпийского Мишку. Более 20 страшных лет провел надувной талисман в берлоге медведя - одиночки.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50952
Сообщение от Gully
Вообще не мутная. Если разобраться.
Возьмем к примеру историю о сотворении женщины из ребра. Я понимаю, что для человека древнего это может показаться невероятной историей, но для современного человека, который в курсе научных достижений, таких как клонирование например - эта история уже не должна удивлять.
тут играем, тут не играем, здесь рыба лежала (с)
чтоже вы 'случайно' не упоминаете, что будет с потомством клонов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А мы вообще не обсуждали вопрос что будет после клонирования. Тем более я не сторонник клонирования и не пропагандирую его.
Клонирование было приведено как доказательство возможности того, что было сделано Богом с ребром Адама. Если такого рода манипуляции под силу человеку, то подобного рода вопросы, как были у Мартышкина, по крайней мере в 21 веке уже не должны возникать.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50953
Может, если разобраться, то и история майя не мутная, и шумеров, и египтян, и культ карго очень продвинутая штука, просто мы не разобрались.
Обобщения здесь неуместны.
Но если есть что сказать по существу - милости прошу:)

Хз, меня, именно как владеющего инфой о клонировании - удивляет - брать целое ребро от человека - от живого, хоть и из глины, и лепить из него человека. Вроде для клонирования не надо ребра вырывать.
Интересно, что в восстановительной хирургии широко применяется костная часть ребра благодаря ее способности вырастать заново и восстанавливаться.

Если люди могут использовать биологический материал одного организма, чтобы произвести подобный организм, то неужели всемогущий Творец не мог образовать человека из уже существующего биологического материала другого человека?

Паждите, у вас (у СИ) в книжке написан вариант именно день? Или какой другой? Что еще у вас обозначает не то, что обозначает?

Ктому же я сам предлагал и изучить слово "логос" и другие слова. Помому никто их не изучил.
Конечно. Написан вариант именно день.

В Еврейских и Греческих Писаниях слово день (евр. йом; греч. хемера) используется как в буквальном, так и в переносном и даже в символическом значении.

Что касается вопроса творческого дня:

О том, что под «днем» могут подразумеваться отрезки времени разной продолжительности, ярко свидетельствует сообщение о сотворении из книги Бытие. В ней говорится о неделе, состоящей из шести творческих дней и седьмого дня покоя. Неделя, которую евреи соблюдали в согласии с соглашением Закона, которое с ними заключил Бог, представляла в миниатюре ту творческую неделю (Исх 20:8—11). В библейском повествовании описание всех шести творческих дней заканчивается словами: «И был вечер, и было утро» (Бт 1:5, 8, 13, 19, 23, 31). Однако этого не сказано о седьмом дне; значит, этот период, в течение которого Бог отдыхает от творческих дел на земле, не завершился. В Евреям 4:1—10 апостол Павел указал, что день Божьего покоя еще продолжался в его время, то есть спустя более 4 000 лет после начала седьмого дня покоя. Из этого следует, что каждый творческий день длился по меньшей мере тысячи лет. В одной энциклопедии отмечается: «Дни сотворения были творческими днями, этапами развития, а не буквальными днями продолжительностью двадцать четыре часа каждый» (A Religious Encyclopædia / Под ред. P. Schaff. 1894. Т. 1. С. 613).
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50954
А сматрите - электромагнитные волны мы можем вызвать и зафиксировать, можем прогнозировать их появление, они проверяемы. Проверить то, что кто-то конкретный создал вселенную несколько миллиардов лет назад мы как можем? Допустим, у нас есть несколько претендентов - Иегова, Брахма, еще какие боги и не только. Как проверить, что именно кто-то изх них создал вселенную? Создать условия, при которых он опять создаст вселенну?
Сначала давайте разберемся в вопросе создана Вселенная или возникла случайно/сама по себе/по воле случая или др.
Мы ж с вами на этом вопросе застряли.
Или вы уже согласны с тем что Вселенная создана, и осталось разобраться КТО за этим стоит?;)

Не означает. Факты означают, что соответствует. Во всяком случае на сегодня это научно-доказанная теория.
Серьезно?!!!
Поэтому в некоторых странах эту теорию убрали за ненадобностью даже из школьной программы:)

Эге.
Потому - на каких фактах основана убежденность, что именно Иегова причастен к чему-то происходящему в мире?
Смотря к чему причастен.
Если речь о возникновении мира, то наличие мира является неоспоримым фактом.
И заявление Библии:
Откровение 4:11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
И достоверность самой Библии подтверждает репутацию этой книги, как правдивого источника.

Я не имею ввиду буквальное равенство.
Словарное определение этих слов подчеркивает разные оттенки, но корень этих слов один.

Вера это Убеждение, уверенность в ком-чём-н.

Уверенность это Твёрдая вера в кого-что-н.

Доверие это Уверенность в чьей-н. добросовестности, искренности, в правильности чего-н. и основанное на этом отношении к кому-н.


Доверять это поверить, поручить, отдать на веру, на совесть, уполномочить; полагаться на кого, верить ему, не сомневаться в честности его. -ся, быть доверяему;
Но это всё не знания.
А где я утверждала что все вышеперечисленное это знания?


Хз, как можно вернуть то, что кто-то страдал?
Да и методы Иеговины по устранению вреда, скажем, еще хуже самого вреда. Он же и коров всех затопил, и ёжиков. Нахрена.
Коровы и ежики не были созданы для вечной жизни, в отличии от людей.

Если бы вы гипотетически предложили то можно было бы гипотетически поискать.
Но только Библия предлагает убедительную и логически связанную картину того, что произошло и что Бог предпринял, и что собирается предпринять:
Бог создал людей.
Объяснил -для чего были созданы люди.
Рассказал им что делать, чего не делать.
Сообщил о последствиях того или иного выбора.
Принял меры для устранения последствий.
Сообщил о своих намерениях.
Это если кратенько...
..
Это всё есть и в других историях о других богах...
Может быть я чего-то не знаю.
И какие же планы у других богов по устранению последствий греха Адама?

Это, наверное же, не значит, что Санты нет? А то может кому однвременно с инфой о боге пришла инфа, что он вымышленный.
Так вы тоже из тех, кто верит в существование деда Мороза?

Хиба у каждой религии нет оснований верить в то, что они верят?

https://www.facebook.com/Ateizm.Svob...dlUQ&__tn__=-R
Пусть это комментируют те, кто в это верит.
А я воздержусь от комментариев.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50955
Сообщение от Gully
Уточню на всякий случай - лично вы огонь добываете сейчас с помощью Геракла?
И как вы это себе представляете? Высушить Геракла, разломать на две части и быстро быстро тереть один кусок сухого Геракла о другой пока не загорится?
:) Вообще никак не представляю.
Просто - интересуюсь.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50956
:) Вообще никак не представляю.
Просто - интересуюсь.
Вы вероятно перепутали Геракла и Прометея, но это не только разные личности, это разные сущности, Геракл - герой, полубог, сын Зевса, Прометей - титан. И да, он не добыл огонь, он украл его на Олимпе и отдал людям.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50957
Замените во втором утверждении слово Вера на его расшифровку из первого, а в третьем слово Уверенность на полученное в результате первого действия расшифровку слова уверенность и получите три идентичных утверждения. Никаких ньюансов.
Я в общем-то имею такое же мнение, но мне приписали, что я играю словами и пытаюсь провести равенство между словами :вера, уверенность, доверие и доверять.
Сообщение от dimоncheg
Обыденной жизни слово "вера" не имеет религиозного значения.
А попытка провести равенство между словом "вера" в религиозном значении и словами "уверенность", "доверие", "доверять" - это и есть игра слов.

Поэтому я и привела словарное определение этих слов, и указала на различие лишь в нюансах. А в целом это однокоренные родственные слова. К этой мысли я и вела..
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50958
Вы вероятно перепутали Геракла и Прометея, но это не только разные личности, это разные сущности, Геракл - герой, полубог, сын Зевса, Прометей - титан. И да, он не добыл огонь, он украл его на Олимпе и отдал людям.
:) Та это не я перепутала. Я их вообще не различаю.

Сообщение от dimоncheg
Я тоже узнал о Геракле из книг.
Ну и огонь у людей есть.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50959
Я в общем-то имею такое же мнение, но мне приписали, что я играю словами и пытаюсь провести равенство между словами :вера, уверенность, доверие и доверять.


Поэтому я и привела словарное определение этих слов, и указала на различие лишь в нюансах. А в целом это однокоренные родственные слова. К этой мысли я и вела..

Это разные слова, они имеют разное значение.
 
  • 🟢 06:02 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50960
Назад
Зверху Знизу