Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Покажите мне это место. Именно с описанием самого момента.
А обет он какой давал? Шо она мужа не познает? Или во всесожжение принесть?

вы снова забыли, что Иеффай был служителем Бога и исполнителем его законов?
Втор 18: 10-13
Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов, предсказывать будущее или спрашивать о чём-нибудь умершего.
Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы, и за эти мерзости твой Бог Иегова прогоняет их от тебя...

И как вы объясните что Иеффай был одобрен за то, что сдержал слово, если речь шла о сожжении?

В суд 11:40 ежегодно к ней приходили плакать...именно ж осознавая, что в отличии от назарея она никогда не будет иметь потомка
А это по тем временам было очень немаловажно для рода

 

[Ihtis]

Почему? Разве вы уже не православный?

Я православный. Но разделяю веру и науку

 

[Дед НЕхто]

вы снова забыли, что Иеффай был служителем Бога и исполнителем его законов?

А еще сыном проститутки и бандитом. И?

 

[Gully]

а вы прям рог изобилия ответов.
вы хоть мой вопрос помните.

Естественно помню.
Ваш вопрос касался доказательств того, что мир был кем-то создан.
В ходе беседы у вас возникли еще вопросы:

ну термин 'творение' подразумевает творца по умолчанию.
осталось доказать, что мир - творение.

термин 'масштабная продуманость' подразумевает наличие продумывателя. опять повторяетесь,
нужно сначала надо доказать наличие продумывателя, потом вы сможете утверждать, что он что-то продумал

Наличие продумывателя и исполнителя замыслов я доказала вам на примере с расписанием поездов, сравнив с тем, что во Вселенной также много чего работает по расписанию.
Вы не привели внятного возражения этому, не ответили на наводящие вопросы, адресованные вам - и на этом мы застряли с вами.
Вот даже сейчас, в этом комментарии, в очередной раз вы проигнорировали мои вопросы.
Когда вы сдвинетесь с места - будет вам ответ.
А без вашего размышления и участия вы не сможете получить ответ.

 

[Gully]

Я православный. Но разделяю веру и науку

А к Библии как сейчас относятся православные?
Уже не доверяют?

 

[Gully]

В предидущем месте, где я жил, ко мне регулярно (не смотря на свист о том, что достаточно их попоросить и они передадут это в собрание и не будут этого больше делать) приходили и впаривали идеи.

Мы с вами когда-то уже обсуждали этот вопрос.
И выяснилось, что вы общались с теми СИ, которые приходилик вам, и также как и здесь на форуме, задавали им вопросы.
Заданные вопросы подразумевают необходимость на них ответить.
А для того чтобы ответить они приходили к вам снова.
Вы это воспринимали как назойливость, а они - как возможность ответить на ваши вопросы.
Вся проблема в том, что каждый из вас смотрел на ситуацию со своей точки зрения.

 

[Gully]

Я не такой древний...

Я в курсе.
Но что-то ж вы имели ввиду, говоря о тех днях.

Та... Щас в таком возрасте уже матерятся...

Вопрос касался запрета маленьким детям выбегать на дорогу.
Вспомнили?

Сообщение от Gully
Хорошие иудеи тут или не хорошие?

Смотря для кого...

С точки зрения написанного в Библии.
Просто вы утверждали, что в Библии якобы написано, что евреи хорошие, а все остальные плохие.

Сообщение от Gully
Вы игнорируете то конкретное место в Библии, где описан сам момент исполнения Иеффаем обета, и в чем он заключался.

Покажите мне это место. Именно с описанием самого момента.

Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.

А обет он какой давал? Шо она мужа не познает? Или во всесожжение принесть?

Он давал обет принесть во всесожжение.
Но закон Бога не позволял этого делать.
Поэтому он исполнил обет таким способом, как описано в Судей 11:39.

 

[martyshkin]

Ясно. Указать на зыбкое место в моих рассуждениях вы не смогли.
Я другого и не ожидала.

Чего тут ожидать, полпляжа с севера зыбкое.

ПДД придумали диктаторы?
Ключевой момент здесь - [ ]придумывают[/B]. Сколько их - неважно для выяснения спорного момента: придумывают законы или они сами возникают.

Увидеть два знакомых слова и слепить их в кучу - то, что вы сделали.
Ключевой момент - придумали творца.

Есть. Те которые Бог создал, и указал, что они были созданы для вечного существования.

Где вы видели вечную хлебопечку?

Вы Я надеюсь вы еще не того....? Живы и здравствуете!

А из тех, кто умер?

И остальные миллиардов восемь тоже.

Восславим господа за смерть.

Будет работать. Когда будет установлено Царство Божье на земле.

Будет-будет. И вам будет, и мне будет, и всем будет.

 

[taPOLKA]

А еще сыном проститутки и бандитом. И?

ииии?
зацитируете или также через дОмыслы о нем судить продолжите?

Чего ж вы этим сразу не аргументировали интересно?
(если он такой плохой дядька)

 

[Дед НЕхто]

И как вы объясните что Иеффай был одобрен за то, что сдержал слово, если речь шла о сожжении?

22.2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Бытие 22:2

 

[Дед НЕхто]

ииии?
зацитируете или также через дОмыслы о нем судить продолжите?

Чего ж вы этим сразу не аргументировали интересно?
(если он такой плохой дядька)

А патамушта пока речи не шло.

 

[Gully]

А еще сыном проститутки и бандитом. И?

1 Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.
Вы хотели сказать, что от проституток бандиты рождаются?
Или эта информация как-то отменяет записанное в Библии о том, как Иеффай исполнил обет насчет дочери?

 

[Udjine]

Целый коллектив получился.
Причем если бы хоть одно "звено" не вложило свой разум и труд то и туфля не состоялась бы.

Ну, один из приведенной цепи ошибся, а кто резину плавил не особо размышлял об этом и вообще мог ненавидеть работу. Она и вредная ещё, концерогенами дышать.. Ну, не суть важно, наверное....

Как же, по вашему, рассуждают некоторые люди, о происхождении нашего огромного мира, которое случилось вообще без участия Разума? Вот в чем вопрос!

Так это их надо спрашивать. Я, например, не понимаю людей, уверенных, что разум был один и неделимый. Оснований для это объективных нет.

Мы с вами когда-то уже обсуждали этот вопрос.
И выяснилось, что вы общались с теми СИ, которые приходилик вам, и также как и здесь на форуме, задавали им вопросы.
Заданные вопросы подразумевают необходимость на них ответить.
А для того чтобы ответить они приходили к вам снова.
Вы это воспринимали как назойливость, а они - как возможность ответить на ваши вопросы.
Вся проблема в том, что каждый из вас смотрел на ситуацию со своей точки зрения.

Я о другом. Неоднократно просил прямым текстом - "сюда больше не приходите". Не помогало. И люди не всегда были другими. Потому, имея такой опыт, считаю рассказы о том, что достаточно всего лишь попросить, ложью. Конечно, не все в организации могут быть такими.

 

[Gully]

Чего тут ожидать, полпляжа с севера зыбкое.

Это важная информация, но все же.... где вы нашли зыбкое место в моих рассуждениях о том, что ничего в этом мире не возникло само по себе, что любое творение имеет Творца. Что окружающий нас мир является результатом продуманности и замысла.

Увидеть два знакомых слова и слепить их в кучу - то, что вы сделали.
Ключевой момент - придумали творца.

Почему два слово? Одно.
А одно - как можно слепить в кучу? Никак.

Где вы видели вечную хлебопечку?

Нигде. Хлебопечку не Бог изобретал.

А из тех, кто умер?

А из тех кто умер - все спят смертным сном. До тех пор, пока Иисус не воскресит их.

Восславим господа за смерть.

А кто ваш господь, ответственный за смерть?

Будет работать. Когда будет установлено Царство Божье на земле.

Будет-будет. И вам будет, и мне будет, и всем будет.

Обязательно.

 

[Дед НЕхто]

Я в курсе.
Но что-то ж вы имели ввиду, говоря о тех днях.

А это к вашему "нада":

Если меняет, значит так надо было.

Вопрос касался запрета маленьким детям выбегать на дорогу.
Вспомнили?

Вы про бегающих по дороге двухлеток?

С точки зрения написанного в Библии.
Просто вы утверждали, что в Библии якобы написано, что евреи хорошие, а все остальные плохие.

Они отступили от генеральной линии Иеговы. Знач приравнены к гоям. Плохие однозначно.

Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.

Ну и где тут описание самого момента?

Он давал обет принесть во всесожжение.
Но закон Бога не позволял этого делать.
Поэтому он исполнил обет таким способом, как описано в Судей 11:39.

Тогда выходит шо он вашего Иегову попросту кинул. И потом: он шо, этого закона не знал ДО своего обета о всесожжении?

 

[Дед НЕхто]

1 Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.
Вы хотели сказать, что от проституток бандиты рождаются?

От проститутки он просто родился, а бандитом стал по роду своей деятельности.

И убежал Иеффай от братьев своих и жил в земле Тов; и собрались к Иеффаю праздные люди и выходили с ним.

Или эта информация как-то отменяет записанное в Библии о том, как Иеффай исполнил обет насчет дочери?

А как он его исполнил?

 

[Gully]

Ну, один из приведенной цепи ошибся, а кто резину плавил не особо размышлял об этом и вообще мог ненавидеть работу. Она и вредная ещё, концерогенами дышать.. Ну, не суть важно, наверное....

Ну.... тогда бы пришлось без туфлей ходить.
Хотя не исключено, что какая-то запланированная партия туфель не состоялась вовсе.

Так это их надо спрашивать. Я, например, не понимаю людей, считающих, что разум был один и неделимый.

А-а-а. Вот в чем дело.
Но все-таки - вы признаете участие Разума в происхождении Бытия? Но только он был не один. Я правильно вас поняла?

Я о другом. Неоднократно просил прямым текстом - "сюда больше не приходите". Не помогало. И люди не всегда были другими. Потому, имея такой опыт, считаю рассказы о том, что достаточно всего лишь попросить, ложью. Конечно, не все в организации могут быть такими.

Каждый отдельный случай - индивидуальный.
Рассуждать о вашей ситуации сложно, не зная всех обстоятельств.
Тем боле каждый проповедник действует по своему усмотрению - кого он считает нужным посетить повторно.
Как правило, если человек заявляет, чтобы к нему не ходили, то какое-то время по этому адресу обычно не ходят.

 

[kulin]

Естественно помню.
Ваш вопрос касался доказательств того, что мир был кем-то создан.
В ходе беседы у вас возникли еще вопросы:


Наличие продумывателя и исполнителя замыслов я доказала вам на примере с расписанием поездов, сравнив с тем, что во Вселенной также много чего работает по расписанию.
Вы не привели внятного возражения этому, не ответили на наводящие вопросы, адресованные вам - и на этом мы застряли с вами.
Вот даже сейчас, в этом комментарии, в очередной раз вы проигнорировали мои вопросы.
Когда вы сдвинетесь с места - будет вам ответ.
А без вашего размышления и участия вы не сможете получить ответ.

в ходе беседы, вы вместо аргументов в пользу вашей теории о создании мира "кемто" начали называть "когото" вымышленного разными именами создатель\продумыватель\творец. но я так и не увидел ваших аргументов, что "ктото создал мир".
сравнение расписания поездов с законами физики считаю невозможным ввиду абсурдности идеи сравнивать несравнимые вещи.
все, дальше у вас кончились аргументы и именно здесь мы застряли, потому что я не хочу в данной теме обсуждать вопросы не касающиеся темы "доказательства чтоктото создал мир".

 

[Gully]

А это к вашему "нада":

Это понятно.
Вы говорили о "списанных". Как о пострадавших.

Вы про бегающих по дороге двухлеток?

Я про то, что двухлеткам родители запрещают выходить на дорогу, а когда двухлетки взрослеют, то им разрешают.
Получается, что родители меняют правила.
Вот я о чем.

Они отступили от генеральной линии Иеговы. Знач приравнены к гоям. Плохие однозначно.

Ну вот... а вы говорите, якобы в Библии евреи все хорошие, а остальные все плохие.
Кстати... среди таких плохих евреев были исправившиеся. И соответственно - другая оценка следовала. Привести пример?

Сообщение от Gully
Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.

Ну и где тут описание самого момента?

В словах: Он совершил над нею обет свой и она не познала мужа.

Тогда выходит шо он вашего Иегову попросту кинул.

Каким образом? Тем что учел его закон о запрете принесения детей в жертву?

И потом: он шо, этого закона не знал ДО своего обета о всесожжении?

Знал конечно.

 

[Gully]

в ходе беседы, вы вместо аргументов в пользу вашей теории о создании мира "кемто" начали называть "когото" вымышленного разными именами создатель\продумыватель\творец. но я так и не увидел ваших аргументов, что "ктото создал мир".
сравнение расписания поездов с законами физики считаю невозможным ввиду абсурдности идеи сравнивать несравнимые вещи.
все, дальше у вас кончились аргументы и именно здесь мы застряли, потому что я не хочу в данной теме обсуждать вопросы не касающиеся темы "доказательства чтоктото создал мир"

То, что вы не хотите обсуждать вопросы было видно сначала невооруженным глазом.
Вы ни на один вопрос не дали ответа.