Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

лилии не ткут...-этого достаточно знать, чтобы не делать проблемой заботу о том, во что одеться
Ставить интересы Царства Иисус учил людей...

Вам как всегда интересно перекрутить смысл слов Христа

Ну я всего лишь пытаюсь сказать, что каждый человек ограничен тем смыслом, которого пытается избежать.

 

[martyshkin]

Пасха возвещает смерть Иисуса в первую очередь
1Кор 11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

Ниразу не слышал на пасху - Иисус умер! Только - Христос Воскрес. Вы живете где-то в другом месте? Где говорят на Паску - Христос умер? Или - Доколе!

Обещает Библия воскрешение, но не сразу после смерти, а в установленное время
Ин 5:25 Истинно говорю: приближается время, и оно уже настало, когда мёртвые услышат голос Сына Божьего, и те, кто услышит его, воскреснут к жизни
Вернуться к жизни- это не жить какой-то частью после смерти

Где я говорил про какую-то часть? Бедро? Грудинку? Об этосм и говорил - после того, как умерли - вам Библия обещает воскресить вас и будете жить дальше. В чём у вас возникло непонимание?
Хотя да, я имел ввиду жизнь сразу после смерти. Но суть концепции жизни после смерти это не поменяло, что не сразу, а потом, когда-то, возможно... Если окажется, что Иегова, а не Один, Кришна, Перун, Зевс...

Как видите ценность смерти потеряна за празднованием воскресения, а обещанное воскресение к жизни подается жизнью после смерти

Про то, что жизнью что-то продается это сильно глубоко, мне не понять. А про потерю ценности смерти празнованием воскресения - это откуда такое?
Празнование воскресения обесценивает смерть?
В религии вообще - ценность смерти равна нулю... Это ж не материалистическая точка зрения, где умер и всё, кронты...

написала, перечитайте

Написанное вами - не соответсвует сути йоги...

Бог не нуждается ни в чем том, что дает людям для их потребностей...

Я и не говорил, что нуждается... Смысл был в другом.

 

[taPOLKA]

Ну я всего лишь пытаюсь сказать, что каждый человек ограничен тем смыслом, которого пытается избежать.

а смысл обучения состоит в том, чтобы понять то, что говорил Иисус
и
не путать это с тем, чего он НЕ говорил

 

[Gost]

а смысл обучения состоит в том, чтобы понять то, что говорил Иисус
и
не путать это с тем, чего он НЕ говорил

Обучение ничем не ограничено. Как ничем не ограничены слова Бога Иисуса Христа. Вы никогда не поймёте смысл слов Бога. Этот смысл можно только принять и любить сердцем.

 

[taPOLKA]

Ниразу не слышал на пасху - Иисус умер! Только - Христос Воскрес. Вы живете где-то в другом месте? Где говорят на Паску - Христос умер? Или - Доколе!

в той цитате из Библии написано, что нужно чтить/помнить день смерти

Нужно разграничивать то, что об этом говорится в Библии и то, что делается небиблейскими учениями, корнями из язычества

Где я говорил про какую-то часть? Бедро? Грудинку? Об этосм и говорил - после того, как умерли - вам Библия обещает воскресить вас и будете жить дальше. В чём у вас возникло непонимание?
Хотя да, я имел ввиду жизнь сразу после смерти. Но суть концепции жизни после смерти это не поменяло, что не сразу, а потом, когда-то, возможно... Если окажется, что Иегова, а не Один, Кришна, Перун, Зевс...

так вы различаете смерть и воскресение к жизни
и жизнь после смерти, ("нет, не умрете..." (С) прям)?

Про то, что жизнью что-то продается это сильно глубоко, мне не понять. А про потерю ценности смерти празнованием воскресения - это откуда такое?
Празнование воскресения обесценивает смерть?
В религии вообще - ценность смерти равна нулю... Это ж не материалистическая точка зрения, где умер и всё, кронты...

ваше "мне не понять" все объясняет...

(я б просто дополнила...не было и желания попытаться/попробовать понять)

Написанное вами - не соответсвует сути йоги...

как и йога не соответствует сути написанного в Библии...

Я и не говорил, что нуждается... Смысл был в другом.

ваш пример был о том, что обещанное потребил обещавший,
так что я правильно обратила ваше внимание на то, что Бог не нуждается ни в чем, что дает/обещает людям

 

[martyshkin]

Что Иисус- это Сын Божий.
Он подчиняется Отцу, исполняет Его волю.
Он - отдельная от Бога Личность.

При чем тут? Есть вид - боги. Бог Петя, бог Вася, бог Иегова, бог Перун, Нептун, Х...н и Вишня. У некоторых из них есть дети. Понятно, что дети - это отдельные личности. Есть кот Вася и кошка Жулька. И сын у них - Федор. Федор - кот?

Кстати, кто маман духовной личности Сын Бога?

второе конечно.

Тоесть, Иисус не умер. Умерло только тело, в которое его подселили. Бог дал, Бог взял. В чем жертва?

Тот кто читал Библию - не станет этого делать.

Почему это? И при чем тут Библия? Библи и пророки не читали, и Ной Библию не читал. И не человеку решать - говорит с кем-то Бог, или не говорит, правда?

Новорожденные и нерожденные?
Как вы себе это представляете?

Никак. Потому несколько удивляет декларация, что каждый несет ответственность за себя. Тоесть есть уровень развития индивидуума, когда он не несет ответственность за себя, верно?

Вы что - даже законов своей страны не знаете?
С какого возраста у ребенка наступает личная ответственность?
Кто несет ответственность за него до этого возраста?

Получается - законы страны противоречат тому, что все несут за себя ответственность? А вообще это из Библии, что все несут за себя ответственность, или это чьи-то интерпретации?
А Адаму на момент его изгнания из рая сколько лет было?

Это с чего так получается?
У вас все перевернулось в голове, что ли?
По вашему - новорожденные и неродившиеся сами несут за себя ответственность, а взрослые Адам с Евой не несут за себя ответственность.....
и как вы до такого додумались? Можете рассказать?

С какой радости - родители должны нести ответственность за своих детей до конца жизни?
Разве что дети умалишенные. Только наверное в этом случае.

Ну они явно были неполноценными. Размножаться сами не могли - только пока родитель им это не устроил. ******* даже сами не могли, пока родитель не высадил в саду средство, ведущее к умиранию. Налицо недееспособность. А кто несет ответсвтенность за недееспособного?

Ктому же своего ума у детей небыло - им дал свой ум змей, науськал их. Налицо умолишенность.

И родитель - в стать. Сорвался на детях.

Кстаии, а их мать их - кто?

Как минимум - принимая за них решения.

За Адамулю принято было решение родителем - где ему жить. Такие дела...

 

[martyshkin]

Ставить интересы Царства Иисус учил людей...

Это отвлекающий маневр...

 

[martyshkin]

а смысл обучения состоит в том, чтобы понять то, что говорил Иисус
и
не путать это с тем, чего он НЕ говорил

Он учил тому же, что и все мудрецы - нестяжательству, доброте и подобному. Используя кнут и пряник в виде рая и ада... Понятно, что на тех это действовало. Удивительно, что это и сегодня действует.

 

[taPOLKA]

Обучение ничем не ограничено. Как ничем не ограничены слова Бога Иисуса Христа. Вы никогда не поймёте смысл слов Бога. Этот смысл можно только принять и любить сердцем.

Знаете, когда любящий противоречит словам которые любит, это подпадает под "не всякий говорящий мне Господи, Господи..."

Когда Иисус учил искать прежде Царства (Матф6: 33), учил молиться о приходе этого Царства (Матф 6:10)
а вы саму мысль о том, что Бог устанвил Царство отрицаете, то это больше похоже на любовь к собственным идеям и мыслям, а не к словам Христа

 

[taPOLKA]

Он учил тому же, что и все мудрецы - нестяжательству, доброте и подобному. Используя кнут и пряник в виде рая и ада... Понятно, что на тех это действовало. Удивительно, что это и сегодня действует.

я б тоже удивилась, думая что ад и рай- это кнут и пряник

Может определитесь для себя какое слово из Библии вы наверняка знаете?

(просто ж тем же раем и адом никто не пугал ,например...в Писаниях)

 

[martyshkin]

в той цитате из Библии написано, что нужно чтить/помнить день смерти

И что, тот день не чтят и не помнят? Или вы за еще один государственный празник? Было бы неплохо, это ближе к птичкам.

Нужно разграничивать то, что об этом говорится в Библии и то, что делается небиблейскими учениями, корнями из язычества

Помимо этого нужно разграничевать и мифы древних народов от психологических практик?
Или чем одни мифы - языческие - хуже мифов монотеистических?

так вы различаете смерть и воскресение к жизни
и жизнь после смерти, ("нет, не умрете..." (С) прям)?

Тоесть - вы планируете воскреснуть, но не жить? Рука-лицо?
Говорят, что верующие - зомби... Вы с этим согласны?

ваше "мне не понять" все объясняет...

Ах! Какой шаг! На лопатки...

(я б просто дополнила...не было и желания попытаться/попробовать понять)

В смысле - у меня небыло желания понять? Это телепатия, или попытка логики? Если первое - то восхищен! Если второе, то - может продолжим про иксы и игреки, раз уж вас опять затронула логика?

как и йога не соответствует сути написанного в Библии...

В монистических школах адвайта-веданты и шиваизме, конечной целью практики йоги является мокша — освобождение из круговорота рождения и смерти (сансары) и всех страданий материального существования посредством осознания своего единства как атмана с Брахманом (Шивой). В школах бхакти вайшнавизма, сама бхакти, или «любовное преданное служение Богу», является конечной целью практики йоги. В гаудия-вайшнавизме, одним из основных направлений вайшнавизма, высшей формой бхакти выступает према-бхакти или «чистая любовь к Богу». В вайшнавизме, достигнув совершенства в бхакти-йоге, вайшнав отправляется в духовный мир (Вайкунтху или Голоку) и наслаждается там блаженным служением Вишну в одной из его форм.

Тоесть - суть Библии - не в служении Богу, не в любви к нему, не в попадании в духовный мир? А в чем тогда?

Кстати, еще к этому вернемся - Кришна - физическое проявление Бога, самого главного, который был еще до Иеговы... Такие дела... А индуизм - древнее иудаизма. Зметили сходство в концепциях?

ваш пример был о том, что обещанное потребил обещавший,
так что я правильно обратила ваше внимание на то, что Бог не нуждается ни в чем, что дает/обещает людям

Возможно, вы правильно обратили мое внимание на ту разницу, что в одном случае дающий нуждался в том, что дает, хотя мёд давал Ккролик, а не Винни Пух, а в дургом случае - Бог не нуждается в том, что дает людям.
Но то, что вы не увидели разнцу между двумя сказочными персонажами - о чем это может говорить? Тоже воспринимаете сказку о Боге, как и следует - сказкой?

 

[martyshkin]

я б тоже удивилась, думая что ад и рай- это кнут и пряник

Смена точки зрения приводит к таким удивлениям...

Может определитесь для себя какое слово из Библии вы наверняка знаете?

То, которое было в начале... Которое пишется, как Логос, и имеет значение - Логос, и другие значения.

(просто ж тем же раем и адом никто не пугал ,например...в Писаниях)

Например, Иисус пугал. Если интернет не обманывает.

 

[martyshkin]

да что ж вы спотыкаетесь , не читая главу?

Осилите Матфея 6 главу всю прочесть? возникнет ли вообще вопрос о предлоге во время чтения?

Может попробуете, тогда и поговорим...

Знаете, что такое сухостой?
Если смотреть на лес, то лес кажется цельным зеленым массивом. Но когда входишь в лес, идешь по нему, смотришь по сторонам - тут можно обнаружить этот самый сухостой. Может попробуете, тогда поговорим?

 

[Gully]

Мое коронное вовсе не мое.
Иисус - Сын Бога. Это написано в Библии раз тысячу.
Но вы в упор это не видите.....

Я это прекрасно вижу, только это его никак не определяет.
У нас есть: люди, ангелы, демоны, Бог, гиганты (дети падших ангелов от земных женщины). Есть еще в языческих мифах полубоги. Ваше "он тащем-то сын божий". Иисуса ставит в один ряд с полубогами языческих мифов. Хотите вы этого или нет, согласны вы с этим или нет - я не услышал от вас доводов против такого определения

Выходит что вас не устраивает то, какое определение Иисусу дает Библия, называя его Сыном Божьим и вы ищете определения в языческих мифах, в надежде, что оно меня устроит. Я правильно вас поняла?
Так вот, отвечаю - меня устраивает только то, как Иисус обозначен в Библии. Не больше и не меньше.

Как будто это как-то вам в дискуссии помогает. Никак не помогает. Если вы Иисуса определяете не как Бога или как человека, не как ангела или демона, значит он - полубог. Потому что "сын Божий" это и есть полубог.

Подтвердите это ваше утверждение Библией. И тогда я соглашусь.
А пока - нет.

Сообщение от Gully
Единственное что вы видите в Библии, это то, что Иисус - бог, но то что он "у Бога" - вы снова в упор не видите.

Я это очень-очень хорошо вижу.

Отлично! И как вы это объясните?

Если там сказано, что он - Бог, то это значит, что он ТОТ ЖЕ Бог, что и Яхве.

Если в ваших документах написано, что вы мужчина, то это значит , что вы тот же мужчина что и ваш отец. Да?

В противном случае вам придется признать существование ДВУХ Богов.

В противном случае придется признать что существует два мужчины - вы и ваш отец. Это ж никакая логика не потерпит Да?

Иисус - Бог, он тот же Бог, что и Яхве, никакого противоречия догмату о Троице приведенная вами фраза не содержит. Если он тот же Бог, что и Яхве, то он просто был сам у себя. Все.

Быть сам у себя не противоречит логике?
Вы уверены?
И часто вы сам себя посещаете?
Надолго задерживаетесь?
Далеко потом от себя уходите?
Скучаете потом сам за собой?

Сообщение от Gully
Принципиальная разница в том, что Иисус уже существовал до своего рождения как человек.

Простите, где в вашей цитате хоть какая-то информация, о том, что он существовал как человек до своего рождения?

Мне казалось что для вас это известная информация.
Но если это не так, то пожалуйста, ознакомьтесь:
Иоанна 8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Отнюдь, выкручиваясь и не желая причислять Иисуса к какому-то так сказать виду из бестиария, называя его "Сыном Божьим", вы его причисляете именно к языческим полубогам.

Боже сохрани, что б мне такое в голову пришло!
Я называю Иисуса Сыном Божьим потому, что именно так он обозначается в Библии.
Без всякого умыслу Поверьте.

Сообщение от Gully
Этот, как вы выразились откровенный бред записан в Библии. Вас это не смущает?

Геракл тоже победил смерть.
Тоже полубог, тоже победил смерть.

Про Геракла мне не интересно вообще.
Мне интересно, что вы думаете про Иисуса?
Почему вы называете откровенным бредом то, что в Библии написано про Иисуса?
Объясните свою позицию.

Хорошо. Уже хорошо

И раньше было тоже хорошо

 

[taPOLKA]

Знаете, что такое сухостой?
Если смотреть на лес, то лес кажется цельным зеленым массивом. Но когда входишь в лес, идешь по нему, смотришь по сторонам - тут можно обнаружить этот самый сухостой. Может попробуете, тогда поговорим?

"волков бояться-в лес не ходить" должно быть вам знакомо...

Так вот вы не только волков боитесь, но вам еще и сухостой мерещится там, где его нет

А о лесе вы рассуждаете по иллюстрациям в сказках

 

[Ihtis]

Вот ткут свою невидимую сеть проклятые сектанты. Наверное скоро Господь уже накажет вас, девочки. К тому и идет. Пророчество даю. Каждого по своей теме ударит. Ну вы еще по-моему родственницы, судьбы у вас похожи и взаимосвязаны. По семье будет удар. Ибо удалились вы от заповедей божьих. Особенно та, которая из вас стройная - она больше знает и больше понимает, но все равно в глупости упорствует. А та что потолще попой - та просто глупа как сибирский валенок и через семью зависит от финансового соска. Наверное Господь скоро развалит эту вашу ебалу всю. Ну вы от веры своей сектантской не отступитесь.

 

[martyshkin]

Поддерживаю.
Лучше никак не болеть.

Иногда болеть приятно. Лежишь себе, похлебываешь бульенчик - благодать! Ждешь прихода... Царства небесного.

И как успехи? Уже все записали?
Когда издаваться пойдете?

Пока есть первая глава - про сам куст и его требования... от человечества.

Откуда я знаю? Это вопрос к Министерству Образования.

Не, в смысле - почему так мало способных учиться экстерном...

Хотелось бы взглянуть воочию на такую диаграмму цены и ценности исследования кирпича в разных измерениях.
А то что-то с трудом верится

Она будет висеть на райских воротах...

 

[taPOLKA]

Вот ткут свою невидимую сеть проклятые сектанты. Наверное скоро Господь уже накажет вас, девочки. К тому и идет. Пророчество даю. Каждого по своей теме ударит. Ну вы еще по-моему родственницы, судьбы у вас похожи и взаимосвязаны. По семье будет удар. Ибо удалились вы от заповедей божьих. Особенно та, которая из вас стройная - она больше знает и больше понимает, но все равно в глупости упорствует. А та что потолще попой - та просто глупа как сибирский валенок и через семью зависит от финансового соска. Наверное Господь скоро развалит эту вашу ебалу всю. Ну вы от веры своей сектантской не отступитесь.

ой, тамплиер с вас намнооого лучше получается

 

[martyshkin]

"волков бояться-в лес не ходить" должно быть вам знакомо...

Знакомо - что посеяли в Библии, то и пожинается.

Так вот вы не только волков боитесь, но вам еще и сухостой мерещится там, где его нет

Не боитесь волков? Не верите в сухостой? В начале было слово, и слово было - Сухостой! Знали об этом?

А о лесе вы рассуждаете по иллюстрациям в сказках

Вопрос в силе - это телепатия, или попытки логики? Или это начало компрометации собеседника, чтобы не отвечать на остальные вопросы? Пойму всё...

 

[martyshkin]

Быть сам у себя не противоречит логике?

Библию писали не логики и не для логики. Так что странно искать там логику и взывать к логике, веря. Либо - трусы, либо крестик?