Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

не, всех спасают как раз)
Ин 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Куда он его отдал? Сын что, сейчас не у Отца? Или это такой факирский ход конем - так отдать, чтобы у тебя осталось?

 

[Gost]

прокомментируйте, пожалуйста свое противоречие написанному, что Иисус получил от Отца святой дух
Деян 2:33
приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
NRT
Он был вознесен и посажен по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, совершил то, что вы сейчас видите и слышите.
BTI
Вознесенный по правую руку Бога, Он принял от Отца обещанного Духа Святого; а то, что вы [и] видите, и слышите, и есть излитие этого Духа.
ERV
Теперь Он вознесён по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, Он излил на вас то, что вы видите и слышите.
RBO
Он, вознесенный по правую руку Бога и получивший от Отца обещанный дар – Его Святого Духа, излил его на нас. И это вы сейчас видите и слышите.

т.е вы опровергаете написанное о том, что Бог дал/наделил Иисуса святым духом, который Сын излил на своих учеников?

Я не вижу в этом никаких противоречий. Потому что Бог есть Дух. Если у вас Бог, это человек с руками, а по правую руку от него сидит другой человек, и сидят они на небе вдвоём, то с таким мировоззрением вам ещё 2тыс лет назад сказали, что вы глупцы. Иисус пришёл и прямо сказал:
-Я и Отец суть Един.

 

[taPOLKA]

Я не вижу в этом никаких противоречий. Потому что Бог есть Дух. Если у вас Бог, это человек с руками, а по правую руку от него сидит другой человек, и сидят они на небе вдвоём, то с таким мировоззрением вам ещё 2тыс лет назад сказали, что вы глупцы. Иисус пришёл и прямо сказал:
-Я и Отец суть Един.

у вас прекрасное свойство из всех текстов Библии зацикливаться на одном и отрицать написанное в других

Чем больше паззлов, тем картина целостнее,
а вы как-то с одним паззлом в руках носитесь...и считаете остальные ненужными

 

[taPOLKA]

Куда он его отдал? Сын что, сейчас не у Отца? Или это такой факирский ход конем - так отдать, чтобы у тебя осталось?

А вас не смущает воздух?
А то как-то все дышут рядом, а вам меньше достанется?

 

[Gost]

у вас прекрасное свойство из всех текстов Библии зацикливаться на одном и отрицать написанное в других

Чем больше паззлов, тем картина целостнее,
а вы как-то с одним паззлом в руках носитесь...и считаете остальные ненужными

Естественно для меня знание закона сохранения импульса является большей истиной, чем бредни ****амотных рассуждателей, кто от кого по правую руку сидит, и кто из них Бог, а кто сын. Вы для начала научитесь хотя бы библию не перевирать для того, чтобы ваши мудрствования, которые от Дьявола и ****амотности, привести в соответствие с вашим представлением и фантазиями о Боге.

 

[taPOLKA]

Естественно для меня знание закона сохранения импульса является большей истиной, чем бредни ****амотных рассуждателей, кто от кого по правую руку сидит, и кто из них Бог, а кто сын. Вы для начала научитесь хотя бы библию не перевирать для того, чтобы ваши мудрствования, которые от Дьявола и ****амотности, привести в соответствие с вашим представлением и фантазиями о Боге.

ну, т.е. так и будете с одним паззлом в руках ходить рассказывать какие дураки те, кто картину целой собирает...

При этом вы поведаете подробности физики трения/скольжения, объясняя как этот пазл крутите пальцами, а он из руки не выпадает

 

[Gost]

ну, т.е. так и будете с одним паззлом в руках ходить рассказывать какие дураки те, кто картину целой собирает...

При этом вы поведаете подробности физики трения/скольжения, объясняя как этот пазл крутите пальцами, а он из руки не выпадает

Пока вы будете картину собирать со всеми этими персонажами, выясняя, кто на ком стоял и кому молился, я буду просто верить в ту истину, которую принёс на Землю Иисус Христос Единый Бог. И приведу вам второй пазл, чтобы вы не обвиняли меня в том, что якобы я верю только в одну цитату из библии: Видевший Меня, видел Отца. (с)

 

[martyshkin]

Хочу обратить ваше внимание, что муж и любовник в этом списке - взаимоисключающие персонажи.
Невозможно кого-то из них любить меньше или больше.

Почему невозможно? Разве проблема любить многих?

 

[martyshkin]

А вас не смущает воздух?
А то как-то все дышут рядом, а вам меньше достанется?

Наверное должны смущать все, а не воздух.
Воздух тоже кто-то отдал в жертву?

 

[taPOLKA]

Пока вы будете картину собирать со всеми этими персонажами, выясняя, кто на ком стоял и кому молился, я буду просто верить в ту истину, которую принёс на Землю Иисус Христос Единый Бог. И приведу вам второй пазл, чтобы вы не обвиняли меня в том, что якобы я верю только в одну цитату из библии: Видевший Меня, видел Отца. (с)

ну ок!
руки-то две у вас

Носитесь с этими двумя текстами, отрицая ясно написанное, что Иисуса силой делать чудеса наделял Отец,
молился Иисус тоже своему Отцу как Богу и учил всех молиться Отцу, не себе.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим 4:3)

написано "Все Писание богодухновенно и полезно ...",2 Тим 3:16
но вы ж правильнее рассуждаете, зачем вам картина целиком

 

[taPOLKA]

Наверное должны смущать все, а не воздух.
Воздух тоже кто-то отдал в жертву?

не, просто воздух- он везде,
тем более дух Бога...

 

[martyshkin]

не, просто воздух- он везде,
тем более дух Бога...

Тогда в чём жертва?

Дух Бога в войне тоже?

Схематически это сузить проход. Дух Бога везде, а пройти к нему можно только через одно узкое место...

 

[Zashita]

ну так именно ж от этого самого, "унаследованного" и предусмотрен выкуп
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Римл 6:23)

Господь- Бог, ни на что тебя не наталкует?

 

[martyshkin]

прокомментируйте, пожалуйста свое противоречие написанному, что Иисус получил от Отца святой дух
Деян 2:33
приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
NRT
Он был вознесен и посажен по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, совершил то, что вы сейчас видите и слышите.
BTI
Вознесенный по правую руку Бога, Он принял от Отца обещанного Духа Святого; а то, что вы [и] видите, и слышите, и есть излитие этого Духа.
ERV
Теперь Он вознесён по правую руку от Бога и, получив от Отца обещанного Святого Духа, Он излил на вас то, что вы видите и слышите.
RBO
Он, вознесенный по правую руку Бога и получивший от Отца обещанный дар – Его Святого Духа, излил его на нас. И это вы сейчас видите и слышите.

т.е вы опровергаете написанное о том, что Бог дал/наделил Иисуса святым духом, который Сын излил на своих учеников?

Чьего духа он получил при зачатии?

 

[Zashita]

написано "Все Писание богодухновенно и полезно ...",2 Тим 3:16
но вы ж правильнее рассуждаете, зачем вам картина целиком

Для вас слова Иисуса: Я и Отец одно, возможны варианты?

 

[martyshkin]

Я кажется уже комментировала эту цитату.
По поводу божественного происхождения Иисуса кажется уже определились.
И вы и я - согласны с этим.
Единственное расхождение в нашем с вами понимании этого отрывка из Библии, заключается в том, что вы видите в этих словах одного персонажа (Бога)
а я отчетливо вижу два, поскольку написано: "Слово Было у Бога"
Насколько я понимаю, вы согласны с тем, что Слово это и есть Иисус. И поскольку Слово было у Бога - то Слово никак не могло быть тем же самым Богом, у которого оно было.
В этом месте - у нас с вами разные точки зрения.
И я так и не услышала - как вы объясняете именно этот момент: Слово было у Бога.

2 Оно было в начале у Бога.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Есть разные Библии? В одной написано - Слово было Бог. Когда перестало?

 

[taPOLKA]

Для вас слова Иисуса: Я и Отец одно, возможны варианты?

только то, что он имел ввиду говоря это
SYN
Да будут все едино как ты, Отче во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня.
NRT
чтобы все они были одно. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть и они будут в Нас, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня.
BTI
чтобы все они едины были. Как Ты, Отец, во Мне, и Я – в Тебе, так и они да будут в Нас, дабы поверил мир, что это Ты послал Меня.
ERV
чтобы все были единым целым, так как Ты, Отец, во Мне, и Я в Тебе. Я молюсь, чтобы они были едины с Нами, и тогда мир поверит, что Ты послал Меня.
RBO
Пусть все они будут едины, и пусть они будут в нас, как Ты, Отец, во Мне, а Я – в Тебе; и пусть мир поверит, что послал Меня Ты.


Иисус говорит "мы", про себя с Отцом, про учеников он явно говорит о духовном единстве, о едином отношении к мнению Бога и его действия

Как мы, так и они написано...разве "они" могут стать частью Бога от/из-за/после единства?

 

[Gost]

ну ок!
руки-то две у вас

Носитесь с этими двумя текстами, отрицая ясно написанное, что Иисуса силой делать чудеса наделял Отец,
молился Иисус тоже своему Отцу как Богу и учил всех молиться Отцу, не себе.

Иисус учил не молиться, а веровать.
В Бога веруйте и в Меня веруйте.(c) А каким образом служить Богу, это вообще отдельная тема.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим 4:3)

Это про сектантов как раз.

написано "Все Писание богодухновенно и полезно ...",2 Тим 3:16
но вы ж правильнее рассуждаете, зачем вам картина целиком

Вы замахиваетесь на целостность картины мира, хотя прекрасно знаете, что христиане с вами не согласны. Большинство с вами не согласно, но вас это не смущает.

 

[taPOLKA]

Тогда в чём жертва?

Дух Бога в войне тоже?

Схематически это сузить проход. Дух Бога везде, а пройти к нему можно только через одно узкое место...

 

[taPOLKA]

Иисус учил не молиться, а веровать.
В Бога веруйте и в Меня веруйте.(c) А каким образом служить Богу, это вообще отдельная тема

в этих словах тоже Иисус разделяет себя с Богом, не делая себя Богом

Это про сектантов как раз.

это абсолютно про всех, кто не считает, что "все писание вдохновлено Богом"

Вы замахиваетесь на целостность картины мира, хотя прекрасно знаете, что христиане с вами не согласны. Большинство с вами не согласно, но вас это не смущает.

эту целостность библия и обрисовывает,
Согласие должно быть только со словами Христа и его Отца, потому что есть только "один Бог и одна (для всех) вера"
Матф 7:21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
Иисус сам исполнял волю Отца и учил этому людей...