Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Все люди уже рождаются грешными.
И Иисус умер. Что-то сильно пошло не так.

Это вы спрашиваете или утверждаете?
Вопрос, конечно. Чтобы что-то утверждать за высшую любовь...

Иерусалимский храм был особым местом.
Местом о котором было сказано:
3 Царств 8:29 Да будут очи Твои отверсты на храм сей день и ночь, на сие место, о котором Ты сказал: "Мое имя будет там";
Ничего не сказано о времени - сколько имя Его будет там.
А так - похоже на медиафраншизу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Медиафраншиза

Иисус объяснил - в чем суть претензии.
Они устроили из храма дом торговли.
В доме торговли не можно кому-то поклоняться? В любом же месте можно.

И если доверять Библии.
Обидно потому будет... Хотя нет. Потом же - сильновероятно ничего не будет.

Он может обесценить ее в своем сердце.
На ее ценность это никак не повлияет.
Но своими словами он показывает свое отношение к этой ценности.
Ни больше, ни меньше.
По делам же их, а не по словам.
Вы вот не боителсь обесценить своим поклонением какого-нибудь Кришну, или Перуна?

Это совершенно разные вещи.
В Псалме говорится о выкупе.
Если все люди рождаются грешными и являются рабами греха с рождения, то как один раб может выкупить (освободить из рабства) другого раба?
Никак. Потому жертва Иисуса - красивая история.

Даже если он отдаст свою жизнь, его жизнь ничего не стоит.
Поэтому жизнь Иисуса Христа имеет такую ценность.
Он не родился грешным, и не был обречен на смерть.
Он отдал свою жизнь добровольно.
Он бы и так умер, лет через сто. Как и любой человек. Так что - сомнительная польза. И много людей добровольно гибли за свои идеи - как Иисус.

А что касается молитвы, то с чего вы решили, что молиться за других бессмысленно?
А зачем?
Бог сам не решит, что ему с кем делать? Это какое-то навязывание себя толи в качестве помощника, толи в качестве решателя за Бога - с кем ему что делать.

Нет. Не так. Жертва Иисуса Христа распространяется на всех людей
Которые жили до потопа и до Иисуса и после Иисуса.
Потому - все рождаются грешными.
Тут два варианта - либо у реального сценариста сценарий так себе, либо у вымышленного.

Вы можете сказать это о СИ?
По восприятию силуэта - да.
gcdd9j.webp


8ecgfh.webp
 
Кого тогда он называл Отцом, и вы - Отец Иисуса?
Иегову.

Не все вообще рассуждают над многими вопросами, я тут ни при чем.
Просто можно тему бомбить с разынх сторон любой артилерией, а можно задвинуть ее в дальний угол и никогда не доставать на свет
А смысл - бомбить тему.
Неужели вы полагаете, что рекомендация Главного Врача изложенная письменно будет пересмотрена после вашей бомбардировки?

Кто такой Святой в этом тексте? Имеется вииду Бог, или просто любой святой?
И какие критерии святости?
Речь о Боге.
Критерии святости: духовная чистота, нравственная чистота, физическая чистота.

Так вроде и челны сообществ ходят в сообщества за тем же. Почему же они боятся научиться чего-то у грешников? Почему бояться, что закваска тесто заквасит?
Потому что в Библии написано:
Притчи 13:1 Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится

Польза общения - узнавать что-то новое, получать удовольствие, получать полезную, нужную в даный момент инфу. Если человек, хоть и грешник - нуждается в любом общении - по христиански ему в этом отказывать? Вроде ж его нужно возлюбить, дать ему радость в жизни
Вот как! Он сознательно грешит и коснеет в грехе, а ему за это радость в жизни подавай?
Возлюбить - значит дать возможность исправиться.
А потакать его неправильным действиям - не подразумевает проявление любви к этому человеку.


В некоторых религиях даже молитвы платные.

Ну как-то человек сошел с пути, бывший брат, так сказать. И вместо того, чтобы поддержать его - иди гуляй, квасься закваской грешников за пределеми церкв
Поддержать в его нераскаивании? В греховном поведении?
У такого человека есть возможность вернуться, есть возможность посещать собрание, есть возможность читать Библию, молиться, получать индивидуальную духовную помощь от тех, кто уполномочен на это - и где во всем этом списке вы обнаружили: "Иди гуляй, квасься закваской грешников?"

Блин, даже здороваться не может? Это дискриминация... Может подать в суд.
И какой статьей закона суд будет руководствоваться, вынося решение?

Что значит - противоестественное извращение? Бывает и естественное извращение?
Список бы...
И разве природа человека - не естественна? Джае если его по природе тянет на извращение.
Не придирайтесь к словам, пожалуйста.
Ответ на ваш вопрос есть в той цитате, которую я привела из послания к Римлянам.


Непонятно - кто этих товарищей сделал такими - они сами себя довели до этого увсего, или предал их Бог превратному уму. В одном месте текста это сделали они, в другом - Бог им это сделал.
В этом отрывке объясняется причинно-следственная связь.
Из за чего такие последствия.
Потому что " Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили" а также:
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

Но вообще святость это предать глупости глупых, так получается?
Из чего так получается?

Тоесть кто-то может грешить и ходить в сообщество, пока не надоест? Там с ним только будут общаться старейшины, а так - ходить можно. А он будет считаться братом, или нет?
Общаться с ним будут старейшины, если он этого захочет.
Ходить может сколько хочет
Братом не будет считаться.

Побивание камнями - это из Писания? Оно тоже полезно? Как вы используете этот боговдохновенный полезный метод в сообществе?
Учимся на примерах из прошлого, что некоторые поступки, которые наказывались смертью - отвратительны, а значит так не нужно поступать.


А какое ваше представление о совершенстве?
Его нет. Есть концепт, что может быть совершеннным, а оно не достижимо. потому что всегда со временем приходят в голову доработки. Как у Бога - сделал людей бессмертными - переделал. Сделал Землю такую - затопил, переделеал. Дал одни совершенные законы - переделал на другие. И не факт, что это последний вариант
Во первых - Бог не создавал людей бессмертными.
Он создал их с возможностью жить вечно, при выполнении определенных условий, и сказал, что не соблюдение правила приведет к смерти.

Где здесь речь о бессмертии?
Второе. Затопив Землю Бог не переделал Землю. Зачем вы сочиняете?

Что касается законов, то они не поменялись.

В основе Законов Христа лежит закон данный Мойсею.

Поменялась формулировка.
В Библии сказано: "Закон был детоводителем ко Христу"
Детоводитель - другими словами воспитатель.
Когда ребенок маленький, мы ему на каждый шаг "закон прописываем": не лезь, не трожь, осторожно, не беги, не суй пальцы в рот, не беги на дорогу, не лезь к розетке, не трогай горячее и т.д.
Когда ребенок вырос - глупо каждый шаг ему диктовать что делать.

Народ Бога обучался постановлениям до Христа, а потом Иисус выбрал две заповеди, которые взяты непосредственно из Мойсеева закона, и сказал, что "в этом весь закон и Пророки"
Смысл этих постановлений негласно прописан в этих двух законах.
Вот например: то что вы спрашивали насчет побить камнями. сейчас никто не побивает камнями, но понимают, как Бог относится к таким проступкам. И уже сознательно, не из под палки, (как взрослые люди), - желают перенимать точку зрения Бога на эти вопросы, то есть любить то, что Бог любит и ненавидеть то, что Бог ненавидит.

Какая разница? они и не создатели Земли, животных... но владжеют ими по своему усмотрению.
Потому что им было такое поручение от Бога.
Бог уполномочил их на это.
А не они так решили.
Вы можете распоряжаться по своей воле тем, что вам не принадлежит?
Например? Чем? И как?


А оставаться в саду, или нет - проявляли волю?
Отказавшись слушаться Бога они обрекли себя на то, что всю свою волю и свои пожелания они будут осуществлять только своими силами.
И началось все терниев и колючек, с тяжелого труда и болезней.
В условиях было сказано - съедите яблоко - выгоню с сада? Или как было сказано?
Было было предусмотрено более серьезное наказание - смерть.
А все остальные последствия - это декорации, которые ей предшествуют.

Наверно, было вкусно.
Думаю, что там все плоды были вкусные.

Божественный. Разгневался - геноцид. Своих созданий.
Прежде чем уничтожить людей в потопе, Бог дал задание Ною проповедовать.
Но никто не внял его словам.
Поэтому нельзя назвать геноцидом наказание, которого можно было избежать, послушав Ноя.
Дело опять в выборе.

Не обязательно. Можна тянуть резину.
Как? Допустим, если я не хочу с вами общаться, как вам поможет тянуть резину?


По своей воле не будут общаться, или следуя правилу?
Христиане подражая Иисусу стараются поступать во всем не по своей воле, а по воле Бога.

Со всеми так можно. И с родственниками можно на духовные темы, если найти подход.
Найти подход для чего?

Даже Сын Главврача лечил без старейшин. А он - пример!
Так он Глава для всех старейшин.

Ну как должны. Если считают, что должны. Иисус вот не следовал указаниям из Библии, он сам понимал всякие вещи. Хотя...
Иисус всегда ссылался на священное Писание, говоря: "написано..."
Разве мы мудрее Иисуса?

Может на улице встречаются... Как потом у них складывается...
Может и встречаются.
Но как знать - что там у них и как складывается?

Люди так делают по разным причинам. Маугли, голова поехала, приколы... Такое поведение тоже закономерно.
"Голова поехала", приколы - это исключение из правил, а не закономерность.
Или вы хотите сказать, что закономерно людям избавляться от паразитов валяясь в грязи; привлекать к себе чье-то внимание поедая блевотину, или срыгнувши лишнее потом доесть, чтоб не пропало?

Я уже начал думать, что только за те, которые были на момент его умирания. И вот он опять умер за все грехи, а грешники так и продолжают наполнять землю. В молоко умер.
не поняла про молоко.

Потому что визуально выгода не проявляется.
Ну а как насчет веры?

Можно ли по личному выбору попасть в рай не веря в Иисуса?
Нет. Условия диктует Тот, кто является владельцем рая.
А выбор заключается в том - соглашаться на Его условия, или нет.
 
Если Библия адресована всем людям, почему тогда некоторые части из Библии - убрали? Они там были лишние, или были адресованы не всем людям? Если кто-то решил, что ему нужно знать, что было в этих убранных местах - как он может это узнать?
Какие части убрали из Библии?
 
Ну люди делятся на грешников, пытающихся не грешить, и грешников, продолжающих грешить. Тоесть - обращаясь за помощью - вы полюбому обращаетесь к грешнику - к такому же больному. Не лучше ли обратиться сразу к Главврачу? Он то лучше знает предмет, чем грешные люди.
А если Главврач говорит: "Болен ли кто из вас? Пусть позовет пресвитеров?...."
Вы будете слушать такую рекомендацию Главврача?
Или посчитаете его указание ошибочным, несмотря на то, что выше утверждали:"Он то лучше знает..."?

Разве что в Америку. Земля то круглая. Не факт, что путь к Богу - тоже не круглый.
Кстати, один из воров, распятых с Христом - пришол к богу через свой путь воровства. Так бы пас себе коз в горах и не знал бы ничего о Библии, а так - раз - и сразу в рай. Как-то небогоугодно решать, кто куда идет и кому что будет...
Так никто и не решает.
О двух путях рассказывал еще Иисус:
Входите узкими вратами, ибо широки врата и просторен путь, ведущий в гибель, и многие идут им. Ибо узки врата и тесен путь, ведущий в жизнь, и немногие находят его.
невозможно одновременно идти по разным путям.
И как видите - пути ведут не в Америку.
Один в жизнь, другой - в гибель.

Да. Попробуйте потянуть. Если будут упираться - попросите кого-то помочь
Шутник.


С верой всё возможно. А технически - надо думать.
Тем не менее - идея ваша была неплохая.
 
Было бы неплохо - реальную гипотизу...
Ну много чего - было бы не плохо...

В Библии есть факты? Например.
Бытие 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Если Бог создал всё, то Бог создал себя. Что было до того, как Бог себя создал?
Из чего следует, что Бог создал себя?
Бог - вечен.
Исаия 40:28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.

Чем можно подтвердить этот факт?
Наличием творения.

Не факт.
Если убрать механизм размышления, то размышления не получится. А у появления этого механизма есть более правдоподобная гипотеза, неоднократно, как говорят, подтверждённая. А Бог - не подтвержден...
Какая же?

Как ему поклоняться?
И если нет разницы - где ему поклоняться, почему тогда место, в котором обычно ему поклоняются - чем-то отличается от других мест? Поклоняться же ему можно в любом месте.
Написано: Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.


Может завлекаловка. а может реально можно было помочь именно тогда, когда нужно было.
привлекать людей к Богу меркантильным интересом?
Смысл?

Охранники пришли за Иисусом тоже в место, где был Иисус.
Но выше мы с вами говорили о других людях и с другими мотивами.


Благословение — пожелание добра, усиленное религиозным актом, знаком креста, хлебом или иным актом, в глазах народа набирает культовое значение.

Не желаете добра грешнику?
Желаю, чтобы грешник обратился от злого пути и жив был. Это я добра желаю?

Такая услуга на платной основе проводится в церкви.
Там неважно - уважает пара закон Божий о блуде или нет.
Заплати деньги и получишь благословение на все что угодно.
Разве это не соучастие в грехах?
Это сочувствие в том, что все мы на Земле живем и всем нам приснится песец. Ну и капитализм
:іржач:
Вот уж объяснили, так объяснили.
Шо ниче не поняла.
Не всех принимает... Гипократ принимал и бомжей нечистых, и чистых...
И Бог всех принимает, но при условии:
Исаия 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.


Один начнет отвлекаться и потянет за собой всех остальных...
Вы говорите о старейшине?

Про закваску - это интересно. Если представить группу Иисусов и одного грешника, то закваска ничего не заквасит в таком тесте.
Адам с Евой были такие же совершенные, как Иисус. Но заквасились.

А как можно научиться отгонять от себя разные мысли?
Заменять их на другие.
Филиппийцам 4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

Ну вот - праведник упал семь раз, а его лишают общения. Наверное для переваривания того факта - что праведник падает
Поэтому он подымается, что исправился.
А исправился, потому что принял исправительные меры.

Чтобы мыши зубы поломали!
А-а. Сейчас такой хлеб, что мыши и без обработки откажутся есть.
Ну по крайней мере птицы у нас на подоконники на хлеб вообще не реагировали никак. Токо на семки.

Почему вы думаете, что точные критерии в Библии?
Даже если взять совесть, как христианскую субстанцию - она не знает, что есть чисто, а что нет?
Потому что считаю Библию - Словом Бога.
Совесть надежна до тех пор, пока она не "сожжена"
Потому что если игнорировать ее голос, то она притупляется.
Но в Библии есть более четкие ориентиры, чем совесть.
 
Дык каждый человек по образу и подобию бога создан. Выходит, шо он тоже бог?
Человек по образу и подобию, а Иисус точное подобие. Он в совершенстве подражал Своему Отцу. Он поступал так, как поступил бы его Отец.
Поэтому он мог сказать о себе: видевший меня, видел Отца.
 
Хорошо, как тогда будучи Богом - он является отдельной личностью? Если бы это было так - он был бы отдельным божеством.
Он бог в том смысле, что имеет божественное происхождение.
Но он не является Божеством.
Он никогда не учил, чтобы ему поклонялись.
Он сам считал своего Отца - своим Богом.
Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
 
Теми - кто его в себя принял, как руководителя его жизнью.
Ну как бы да. Человек может и хотел бы что-то сделать, но иисус ему не позволят, говорит, что так нельзя
Интересная версия.
Но как тогда происходит, что человек принявший Иисуса все же поступает не так, как учил Иисус. Это что - недосмотр Иисуса?

Так Бог бездоный - у него каждый день новая пища. А у грешника что нового может быть? Новый грех?
Та ото ж...

Можно не читать, а говорить с Богом...
тогда это монолог, а не диалог.
А если интересно мнение Бога, то его нужно как раз читать.

Для чего нужно время? Для вмещения бездны в ум? Бездна со временем уменьшится, или ум выростет до размеров бездны?
:)затрудняюсь ответить
голова уже не варит.

Два года за год проводят... А есть уникумы, то оканчивают школу в 11 лет.
но это исключение из правил.

Можно и кирпичь исследовать в разных измерениях - долго и открывать новое.
Ну если ценная и полезная информация - то почему бы и нет:)
 
Человек по образу и подобию, а Иисус точное подобие.
Клон шоль?

Он в совершенстве подражал Своему Отцу. Он поступал так, как поступил бы его Отец.
Подражать или копировать и пародист может. Какой тогда смысл его божественности? Да и в чем она, эта божественность?


Поэтому он мог сказать о себе: видевший меня, видел Отца.
Он шо угодно сказать мог. Суть же не в этом...
 
Назад
Зверху Знизу