Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Слова Иакова относятся к духовной болезни.
Это что за диагноз такой "духовная болезнь" ?

И где это видно в библии? Там написано "болен", а не "духовно болен".
На этот вопрос может дать только Иисус, который назначен Богом судить.
Какое право вы тогда имеете писать, что кто-то не соответствует названию христианин?
Не говоря уже о прихожанах, которые ни сном ни духом не знают, что ведя аморальный образ жизни они не соответствуют названию христианин.
Потому что служение старейшин заключается в заботе о нуждах собрания, что включает в себя духовные наставления, обучение и духовную помощь.
Требования для старейшин изложены в Библии:
там в цитате не обосновано почему старейшины (почему не епископы?) уполномочены "разбирать вопросы".
Критиковать старейшин и выносить их поступки на обсуждение другим старейшинам - это разные вещи.
я вас понял, поэтому и разделил вопросы.

Если речь идет о критике старейшин в обсуждении с другими соверующими то это не правильно.
Т.е. поэтому вы что-то узнав не имеете права обсудить это.

Это также неправильно и по отношению к не старейшинам.
Если в собрании есть кто-то, кто ведет аморальную жизнь, то обсуждать это с другими неправильно.

А если старейшина согрешил, а я например свидетель этого, или он согрешил против меня, то я прежде всего должна поговорить с ним об этом.
Понятно.
А если не против вас, и не против кого-либо из членов собрания, то все члены собрания не имеют права его критиковать и должны молчать.
Я не уполномочена обсуждать кого-то в собрании, или давать оценку действиям кого бы то ни было (старейшин и не старейшин).
Но старейшины также являются несовершенными людьми, и для всех одинаковые нормы праведности.
Почему вы тогда с легкостью даете оценку представителям других религий?
 
Тоесть с грешниками общаться - не проблема. Почему тогда проблема общаться с грешниками, которые состоят в даном сообществе?
Или в даном сообществе все безгрешные, потому тот, кто в нём согрешил - сильно выбивается в этом плане? Но даже, если так - то - возвращаемся к тому, что с грешниками - общаться не проблема.
хз, я это тоже не понимаю.
Разве что действительно это происходит по причинам, которые я выше описал.
 
вот и ответьте, если это все так объяснимо и понятноа за то, что для нас Библия- авторитет, спасибо что заметили/подчеркнули:пиво:
Для вас библия- это предмет культа. По этой причине вам ничего невозможно объяснить, потому что только библия для вас имеет смысл.
Мне просто интересно, если я спрошу у вас, в чём смысл для обычного человека верить в вашего Иегову, что вы ответите?
 
Тоесть с грешниками общаться - не проблема. Почему тогда проблема общаться с грешниками, которые состоят в даном сообществе?
Или в даном сообществе все безгрешные, потому тот, кто в нём согрешил - сильно выбивается в этом плане? Но даже, если так - то - возвращаемся к тому, что с грешниками - общаться не проблема.
Мнений на этот счет много. Разных.
Но СИ придерживаются точки зрения, изложенной в Библии.
А там указывается на разницу между людьми, которые являются грешниками в мире, и людьми которые грешат осознанно и намеренно.

1 Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.


И чем проще правила приема. тем больше новых членов? Потому идут всевозможные упразнения того, что есть правильно, а что нет - для верующих разных конфессий...
Возможно где-то так и есть, но этого нельзя сказать о СИ.
Стать СИ не так просто.
 
ee6bbe.webp


fhe9he.webp

Любовь - это больше чем поцелуи, объятия или ****.

В Библии сказано:
Иоанна 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
 
А почему он сам не лечится молитвой, а зовет пресвитеров, чтобы молились вместо него?
И зачем чем-то при этом мазаться? Это что-то из язычества? Или зачатки медицины?
Самолечение не всегда помогает. Иногда нужно обращаться к врачу.
С духовными болезнями такая же ситуация.
И оказание помощи духовно больному - это не чья-то прихоть, а руководство из Библии.

И разве Иисус не умер за грехи - всех людей, разве еще остались грехи - им не искупленные, что за них еще нужно молиться? Произошла какая-то недоработка?
Ну что вы? Никакой недоработки.
Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи
 
Многие - ходящие в такие организации - вроде верят в объект веры, но не все спешат дать обещание ему служить - исполнять его волю. Можно ходить в такую организацию годами и - быть не готовым ему служить. Так что в чем проблема - если кто-то при этом еще и согрешил раз, другой?
Если какой-то человек ходит годами и не посвятился Богу, не давал обещания Богу, не крестился и продолжает грешить - то это его вопрос. Он не является Свидетелем Иеговы и поэтому его поведение не наносит позор на имя Бога.

И неужели все там безгрешные? А если там все грешные, то почему всех не выгонят?
Безгрешных людей не существует.
Но в организации СИ люди стремятся к тому, чтобы не грешить, прилагают усилия, учатся, может "падают но встают", они молятся Богу о том, чтобы поступать правильно, ищут руководства в Библии, получают наставление в собрании. общаются с теми людьми, которые имеют такую же цель - угождать Богу.
Вот почему тех, кто сознательно не желает угождать Богу лишают общения с собранием.
"Малая закваска заквасит все тесто"

В больницы вроде принимают больных после рецедивов. И терпеливо лечат, лечат, лечат, помогают. А тут - как-то не по человечески - кышнуть больного после рецедива
В больницах разве практикуется принудительное лечение?
Если больной желает духовной помощи, то ему она оказывается.
Но принуждать человека к этому никто не будет.

Если под понятием кышнуть вы подразумеваете лишение общения, то такую меру можно сравнить с карантином, когда человека изолируют от других, чтобы его болезнь других не заражала.
Такая изоляция не означает, что врач тоже его не будет посещать и не будет оказывать ему духовную помощь.

Лишенные общения могут свободно посещать встречи собрания, конгрессы, и могут получать литературу и даже общаться,- но со старейшинами.
Благодаря такой духовной помощи лишенные общения уже быстро возвращаются и восстанавливаются в собрании.
Но опять таки - если у них есть желание.
Иногда такое желание появляется не сразу, а через годы.
Вернувшихся в собрание тоже много. И много - не вернувшихся.


Придумавшые пословицу не знали причин валяния свиньи в грязи...
Пёс разве возвращается в свою блевотину?
Пес может поблевать, а потом поесть оттуда.
А почему свинья валяется в грязи - это вопрос другой.
Важно - что она идет туда валяться. Потому что она - свинья:)
 
Сообщение от dimоncheg
Подожди, если двое совершили блуд и сделали это не на глазах членов собрания, то каким образом это выясняют, и кто уполномочен выяснять?
По свежим видео на сайтах, специальные люди мониторят.
А раньше как?
 
Давно интересует вопрос на тайное - что было до Большого взрыва? Очень интересно.
По логике вещей - была подготовка к Большому взрыву;)


Звучит - как в Поле Неба.
Ну мало ли - как оно звучит...
Это словосочетание имеет свое значение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зал_царства_свидетелей_Иеговы


Обычно - в церквях есть люди. которые впустили в себя объект веры и значит способны видеть глазами объекта веры. Зачем тогда спрашивать? Ты в моих глазах какой?
Во первых никто не спрашивает "ты в моих глазах какой?"

Во вторых спрашивают для того, чтобы в месте, которое посвящено Иегове, которое считается чистым и святым не происходило того, что может осквернить это место.

Так помочь, или выгнать из общины?
Лишение общения - это часть помощи.
Такая многоходовочка.
Человек во первых изолирован, чтобы не заражать своим духом собрание;
во вторых - он может подумать, чего он хочет от жизни - либо принять исправление, получать и дальше духовную помощь, либо идти дальше своим путем;
в третьих - такие меры нужны для того, чтоб имя Бога осталось чистым и собрание осталось чистым.
 
Если какой-то человек ходит годами и не посвятился Богу, не давал обещания Богу, не крестился и продолжает грешить - то это его вопрос. Он не является Свидетелем Иеговы и поэтому его поведение не наносит позор на имя Бога.
Как можно загрязнить незагрязняемое и опозорить неопозориваемое?

Безгрешных людей не существует.
Может поэтому люди боятся искуситься от тех, кто грешит рядом? Вера слаба...

Но в организации СИ люди стремятся к тому, чтобы не грешить, прилагают усилия, учатся, может "падают но встают", они молятся Богу о том, чтобы поступать правильно, ищут руководства в Библии, получают наставление в собрании. общаются с теми людьми, которые имеют такую же цель - угождать Богу.
Вот почему тех, кто сознательно не желает угождать Богу лишают общения с собранием.
"Малая закваска заквасит все тесто"
Может человек тоже планирует учиться, не грешить, но в дальней перспективе, с помощью общества тех, кто уже более менее это делает. А пока - не может отказаться от грешения. А вы его - исгоняете... Печась об имидже общества. Имидж разве влияет на душу? Вроде ж душа дуожна быть прежде всего, а не имидж, слава...

В больницах разве практикуется принудительное лечение?
Всякое бывает.

Если больной желает духовной помощи, то ему она оказывается.
Но принуждать человека к этому никто не будет.
У Си получается - больной желает посещать собрания дальше, а его принуждают их не посещать.

Если под понятием кышнуть вы подразумеваете лишение общения, то такую меру можно сравнить с карантином, когда человека изолируют от других, чтобы его болезнь других не заражала.
Такая изоляция не означает, что врач тоже его не будет посещать и не будет оказывать ему духовную помощь.
Карантин - это выделить ему место у себя в сообществе и там заниматься только им. А кышнуть - даном случае закрыть двери больному перед больницей и оставить его наедине с грешниками мира... Он же позаражает всех вокруг, в чем карантин?

Лишенные общения могут свободно посещать встречи собрания, конгрессы, и могут получать литературу и даже общаться,- но со старейшинами.
Даже не имеет права поздоворваться ни с кем, кроме старейшин?

Благодаря такой духовной помощи лишенные общения уже быстро возвращаются и восстанавливаются в собрании.
Вариант.
Обычные члены сообщества не такие компетентные, как старейшины и не могут общаться правильно с отстраненным?

Но опять таки - если у них есть желание.
Иногда такое желание появляется не сразу, а через годы.
Вернувшихся в собрание тоже много. И много - не вернувшихся.
А что потом с теми, кто не вернулся?

Пес может поблевать, а потом поесть оттуда.
Почему он это делает?

А еще коалы кормят своих детенышей дерьмом.



А почему свинья валяется в грязи - это вопрос другой.
Важно - что она идет туда валяться. Потому что она - свинья:)
Потому что она так моется, избавляясь от паразитов. Такой контекст поговорки?
 
Самолечение не всегда помогает. Иногда нужно обращаться к врачу.
С духовными болезнями такая же ситуация.
И оказание помощи духовно больному - это не чья-то прихоть, а руководство из Библии.
Так врач один - в трех ипостасях, разве нет?

Ну что вы? Никакой недоработки.
Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи
Так получается, Иисус умер не за все грехи человечества, а только за непроизвольные, а за произвольные не умер? Почему тогда так редко упоминается это важное уточнение? Вот я до этого такого от людей не слышал.
 
Любовь - это больше чем поцелуи, объятия или ****.

В Библии сказано:
Иоанна 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
В той цитате же не сказано, о какой любви речь...
А может быть любовь без поцелуев, объятий, ****а и без Иисуса?


Сказано
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Так кого нужно больше любить - Господа Бога, или друзей своих? Или это одно и то же? Зачем тогда сказано любить их отдельно?
 
Сообщение от Gully
В послании Иакова 5 главе, (я приводила цитату) там написано:
Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Сообщение от Gully
Слова Иакова относятся к духовной болезни
Это что за диагноз такой "духовная болезнь" ?

И где это видно в библии? Там написано "болен", а не "духовно болен".
Поскольку результатом лечения становится прощение грехов, отсюда следует, что речь о духовной болезни.


Какое право вы тогда имеете писать, что кто-то не соответствует названию христианин?
Цитата:
Сообщение от Gully
Не говоря уже о прихожанах, которые ни сном ни духом не знают, что ведя аморальный образ жизни они не соответствуют названию христианин
.
Христиане это те, кто подражает Иисусу.
1Петра 2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Утверждать, что есть те, которые "не знают, что ведя аморальный образ жизни они не соответствуют названию христианин" - не означает навешивание ярлыка на конкретного человека.

Говорить о том, что люди не знают, что от них требует Бог, даже посещая церковь, празднуя религиозные праздники, причисляя себя к христианам - могут не знать, каким был Христос, чему он учил и как поступал - это не осуждение конкретных людей. Это констатация факта.

И осознание этого побуждает СИ ходить и проповедовать, делиться знаниями из Библии.
 
Христиане это те, кто подражает Иисусу.
Вы интересная личность - сама были вынуждены под потоком аргументов признать, что Иисус - Бог. Но от учения секты своей не хотите отойти. Скажите, вы были в православной церкви? Ну не в абы какой в праздничный день, а в нормальной, хорошей небольшой церкви, на молебне или на литургии? Сходите один раз. Я не призываю там креститься. Как в музей сходите. Если вы и правда хотите подражать Иисусу, то мистерия происходящая во время литургии окажет на вас глубочайшее духовное влияние.
 
По логике вещей - была подготовка к Большому взрыву;)
Что она в себя включала?

Ну мало ли - как оно звучит...
Это словосочетание имеет свое значение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зал_царства_свидетелей_Иеговы

Зал царства свидетелей Иеговы — здание, зал или другое помещение, предназначенное для встреч собрания свидетелей Иеговы. Как правило, это здание, построенное добровольцами из числа самих свидетелей Иеговы. Также это может быть любое арендованное помещение, которое используется для тех же целей[1].

Залы царства в основном предназначены для совместных встреч свидетелей Иеговы, на которых они обсуждают Библию, религиозную жизнь, свою проповедническую деятельность, слушают библейские речи, поют песни и обращаются в молитвах к Богу. Всё это для свидетелей Иеговы является частью их поклонения. Поэтому Зал Царства, в котором проходят такие встречи, становится центром для поклонения[2].
Это правда? Люди поклоняются месту?

Во первых никто не спрашивает "ты в моих глазах какой?"

Во вторых спрашивают для того, чтобы в месте, которое посвящено Иегове, которое считается чистым и святым не происходило того, что может осквернить это место.
Каким образом можно осквренить Зал Царства?
Насколько я знаю - туда приглашают любых людей с улицы... Не знаю, как у СИ, но в другие сообщества приходят много разных очень грешников. И ничего... При чем - с улицы идут же не сразу обязательно с мыслью о завязке с грехом... Поэтому чем еще можно осквернить более, чем этим да еще и святое место? Разве святое можно каким-то образом осквернить в принципе?

Лишение общения - это часть помощи.
Такая многоходовочка.
Экономия энергии... время для призадуматься... той ли дорогой... оно мне надо? ... возможность взглянуть на всё со стороны...

Человек во первых изолирован, чтобы не заражать своим духом собрание;
Или - человека изолируют - чтобы не отвлекаться на него. Иисус же мог спокойно находиться в обществе грешников... Врядли те, с кем он возлежал в приведенной мною раннее цитате - лежали с ним от желания завязать с грешением. Скорее - просто прилег с обычными людьми... И ниче.
Непонятно - как впустив в себя святое - можно заразиться от грешного?
А если в Зале Царства собираются не все святые, то чем это место свято? Зачем ему поклоняться? Или поклолнения месту нету?

во вторых - он может подумать, чего он хочет от жизни - либо принять исправление, получать и дальше духовную помощь, либо идти дальше своим путем;
в третьих - такие меры нужны для того, чтоб имя Бога осталось чистым и собрание осталось чистым.
Придумали даже материалы, отталкивающие воду и грязь. Наверное, на основе святости.

 
Во первых никто не спрашивает "ты в моих глазах какой?"
От других людей слышал - что они впустили в себя Бога, что это смысл жизни христианина.
Если они впустили в себя автора Библии, то зачем обращаться к Библии, если можно обратиться напрямую к автору?
Это как если впустил в себя знание как пользоваться бытовым прибором и вместо обращения в себя к этим знаниям -каждый раз идти к полке - листать инструкцию. А знания тогда зачем?
 
Мнений на этот счет много. Разных.
Но СИ придерживаются точки зрения, изложенной в Библии.
А там указывается на разницу между людьми, которые являются грешниками в мире, и людьми которые грешат осознанно и намеренно.

1 Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
Ну вы же сами говорите, что в СИ ходят люди - пытающие завязать с грехом - тоесть - продолжающие грешить... И называют они себя - братьями. Или всётаки в СИ ходят безгрешные? Почему тогда безгрешные боятся общаться с грешнками? Вы писали - что изоляция нужна от остальных членов сообщества, чтобы "малая закваска не заквасила все теста". Закваска может заквасить песок?

Возможно где-то так и есть, но этого нельзя сказать о СИ.
Стать СИ не так просто.
Но интересно.
 
Назад
Зверху Знизу