Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Сообщение от Gully
Если стало известно, что кто-то сбился с пути, совершив грех, который осуждается Богом, то главная цель старейшин -это оказать духовную помощь.
Ошибиться может каждый.
В Библии сказано:
Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Лучше к доктору.

Хотя может в те времена лучшего способа подлечиться не было.

Слова Иакова относятся к духовной болезни.

Если не следят, то хорошо.
А если не следят, то каким образом проступок может стать известным или очевидным?
А если и стал очевидным, то кому какое дело? пусть лучше в своих бревнах ковыряются.

В своих бревнах тоже нужно ковыряться, но прежде чем осуждать, выясните мотив.
Мотив - не ткнуть носом, не сравнять с землей, а помочь исправиться.

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

вопрос был о другом:
кто соответствует названию христианин?

На этот вопрос может дать только Иисус, который назначен Богом судить.

То про доктора.
Если старейшины берутся лечить (болен ли кто), а пациент согласен, то пусть лечат.
при чем тут поступки членов организации?
почему именно старейшины уполномочены разбирать вопрос?

Потому что служение старейшин заключается в заботе о нуждах собрания, что включает в себя духовные наставления, обучение и духовную помощь.
Требования для старейшин изложены в Библии:

1 Тимофею 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

Вы не ответили:
СИ можно критиковать своих старейшин?

выносить их поступки на обсуждение (другими старейшинами)?

Критиковать старейшин и выносить их поступки на обсуждение другим старейшинам - это разные вещи.
Если речь идет о критике старейшин в обсуждении с другими соверующими то это не правильно.
Это также неправильно и по отношению к не старейшинам.

А если старейшина согрешил, а я например свидетель этого, или он согрешил против меня, то я прежде всего должна поговорить с ним об этом.

Gully, лично вам можно критиковать старейшин? или вы сама - старейшина?

Я??? Нет конечно.
Каково целевое назначение критики?
КРИТИКА Обсуждение, разбор чего-н. с целью вынести оценку.
"К. и самокритика — действенное оружие"
2.
Отрицательное суждение о чём-н., указание недостатков разг..

Я не уполномочена обсуждать кого-то в собрании, или давать оценку действиям кого бы то ни было (старейшин и не старейшин).
Но старейшины также являются несовершенными людьми, и для всех одинаковые нормы праведности.

То есть если ваш муж совершил прелюбодеяние, то можно считать, что согрешил против вас, тогда приведенный принцип действует.

Он согрешил против меня и против Бога.

Если двое людей "согрешили" и они ничьи ни муж, не жена, никого это не касается, и тогда приведенный принцип не работает.

Если двое людей являются крещенными СИ, то их личная жизнь и личный выбор никого не касается, он касается лишь репутации Бога (именем которого они называются) и репутации собрания, к которому они принадлежат.

 

[Gully]

Как с вами тяжело.
При чем тут наркоманы, насилие ... ?

Призыв "быть добрее" и про " "злых" людей на форуме и в жизни" - это был камень в огород тех, кто общается с СИ, и представителями других религий в том числе.

Чаще всего люди реагируют недружелюбно по отношению к адептам религиозной организации, тем самым убеждая адепта, что все так на самом деле и есть как ему рассказывали, что вокруг "злые", "недружелюбные" люди, и только в их организации все хорошо. Как-то так.

Это кстати, камень и в мой огород тоже. И я стараюсь меняться, обходится без грубостей, вести диалог вежливо.
В конце концов, если у людей разные мнения - это не повод для оскорблений.

Ну вот.... А я вас неправильно поняла.

Что касается вас - не наговаривайте на себя.
С вежливостью и уважением к собеседнику у вас все в порядке.
Даже пример с вас можно брать.

 

[fantoom]

Как с вами тяжело.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Например встречаются молодые люди и девушка забеременела и брак не заключен.
То ситуация налицо.

Совсем не налицо.

Во-первых, кто-то будет выяснять встречаются или не встречаются?

Собрания СИ состоят приблизительно из 100+- человек.
Это как большая семья.
Выяснять кто встречается или нет -никто не будет.
Это не входит в обязанности старейшин.
Когда я говорила налицо, то я подразумевала беременность, которая становится очевидной.

Забеременеть можно и от не СИ.
И вопрос даже не в беременности.
Можно совершать блуд и не забеременеть.
Дело здесь в двойной жизни, которую человек начинает вести.
Такая двойная жизнь может быть какое-то время незаметной, а со временем стать очевидной.
Каждый случай индивидуален.

Во-вторых, забеременела. А молодой человек говорит, я к ней не прикасался.
А девушка говорит, у меня было видение ... тра-та-та ... от духа святого.

возможно?

Ну это вы пошутили.

В-третьих, кто-то будет выяснять заключен брак или нет?
Свидетельство показывать нужно?

А что выяснять?
Собрание это как семья.
Если люди заключили брак, то они делятся такой радостью.
И показывать свидетельство не нужно.

Сообщение от Gully
Другой момент - встречаются молодые люди и собрались жениться и просят, чтобы старейшина выступил со свадебной речью в Зале Царства.
В таком случае их могут спросить - являются ли их отношения чистыми в глазах Бога.

А кто уполномочил вопрошающих?
Может вопрошающие пусть лучше своими делами лучше занимаются.

Я конкретизировала ситуацию.
Если хотят в Зале Царства чтоб старейшина выступил со свадебной речью, то это вопрос принципиальный.
В Библии сказано, что блудников и прелюбодеев судит Бог.
А благословлять брак, да еще и в доме Бога, - тех, кто совершал блуд это кощунство.
Поэтому вопрос уместен.
И доказательств никто не требует. Просто вопрос.

Если допустить существование бога, и что ему что-то чисто, а что-то грязно, то пусть уже он сам как-то проявит инициативу выяснения, если ему интересно.

Не много ли на себя берут спрашивающие, выясняя "чистые" или "грязные" отношения?

Нет. Забота о духовной чистоте собрания - это их обязанность.

То что происходит за дверями спальни и устраивает обоих участников, то других не касается.

Если эти участники не носят имя Бога в своем названии.

 

[fantoom]

То что происходит за дверями спальни и устраивает обоих участников, то других не касается.

шо там такое можно вытворять, шоб это других не касалось (другие - собрание[семья])

 

[martyshkin]

Если с обычными людьми запретить общаться, как же тогда новых членов в организацию привлекать?

Тоесть с грешниками общаться - не проблема. Почему тогда проблема общаться с грешниками, которые состоят в даном сообществе?
Или в даном сообществе все безгрешные, потому тот, кто в нём согрешил - сильно выбивается в этом плане? Но даже, если так - то - возвращаемся к тому, что с грешниками - общаться не проблема.

Если религиозную организацию со временем не пополнять новыми членами, она со временем выродится.

И чем проще правила приема. тем больше новых членов? Потому идут всевозможные упразнения того, что есть правильно, а что нет - для верующих разных конфессий...

А лишение общения бывших братьев - это стимул для этих братьев вернутся в организацию ради общения со своими родственниками, которые в организации остались.

Или примкнуть к другим, более свободным группам.

Другая крайность, если СИ условно одинокий. Тогда все общение, "любовь" и интересное времяпровождение он получает в организации.
Лишившись общения, он теряет "единственную радость в жизни" и просто не знает чем ему заняться, он не имеет друзей неСИ, не празднует дни рождения, и не знает как еще можно получать радость от жизни кроме как в "служении".
Если даже его одолевают сомнения в вере, вряд ли он решит порвать с организацией, потому что попросту боится и не знает как жить самостоятельно.

Пока не встретит на улице харизмата, баптиста...

А поддержать его некому.

Значит - он совсем неверующий. Верующего всегда поддерживает объект его веры.

А тут еще "злые" люди на форуме и на улице подтверждают, то что ему рассказывали старшие. Только в организации ему рады и любят, а весь остальной мир недружелюбен и погряз в грехах.

Ужас.

Люди, будьте добрее.

В соответствующих ситуациях.

 

[martyshkin]

В стихах которые вы привели (в словах Иисуса) есть ответ:
"Не здоровые нуждаются во враче а больные".
Многие люди совершают плохие дела, потому что не знакомы с Библией, с Богом, с тем насколько полезно жить по законам и заповедям Бога.
Общаясь с такими людьми СИ могут делиться знаниями из Библии.
Но другая ситуация с теми кто узнал, решил жить по заповедям и передумал/перестал.

Многие - ходящие в такие организации - вроде верят в объект веры, но не все спешат дать обещание ему служить - исполнять его волю. Можно ходить в такую организацию годами и - быть не готовым ему служить. Так что в чем проблема - если кто-то при этом еще и согрешил раз, другой?
И неужели все там безгрешные? А если там все грешные, то почему всех не выгонят?

2 Петра 2:20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

В больницы вроде принимают больных после рецедивов. И терпеливо лечат, лечат, лечат, помогают. А тут - как-то не по человечески - кышнуть больного после рецедива.

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Придумавшые пословицу не знали причин валяния свиньи в грязи...
Пёс разве возвращается в свою блевотину?

Обычное дело в любом деле - качели. Вышел на результат - скатился обратно... Взял верх - откатился ниже. И так по чють-чють выше и выше.

 

[martyshkin]

Главный критерий, по которому можно определить учеников Христа назвал Иисус:

Иоанна 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

Спойлер: Это ученики Христа?

 

[martyshkin]

В послании Иакова 5 главе, (я приводила цитату) там написано:
Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

А почему он сам не лечится молитвой, а зовет пресвитеров, чтобы молились вместо него?
И зачем чем-то при этом мазаться? Это что-то из язычества? Или зачатки медицины?

И разве Иисус не умер за грехи - всех людей, разве еще остались грехи - им не искупленные, что за них еще нужно молиться? Произошла какая-то недоработка?

 

[martyshkin]

Подожди, если двое совершили блуд и сделали это не на глазах членов собрания, то каким образом это выясняют, и кто уполномочен выяснять?

По свежим видео на сайтах, специальные люди мониторят.

 

[martyshkin]

В Библии написано: Луки 8:17 Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

Давно интересует вопрос на тайное - что было до Большого взрыва? Очень интересно.

Другой момент - встречаются молодые люди и собрались жениться и просят, чтобы старейшина выступил со свадебной речью в Зале Царства.

Звучит - как в Поле Неба.

В таком случае их могут спросить - являются ли их отношения чистыми в глазах Бога.

Обычно - в церквях есть люди. которые впустили в себя объект веры и значит способны видеть глазами объекта веры. Зачем тогда спрашивать? Ты в моих глазах какой?

И предназначение старейшин - помочь:
Галатам 6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Так помочь, или выгнать из общины?

 

[martyshkin]

надеюсь, вы таки понимаете, что в организацию люди не за тем и не потому приходят

А за чем и почему?

 

[dimоncheg]

Слова Иакова относятся к духовной болезни.

Это что за диагноз такой "духовная болезнь" ?

И где это видно в библии? Там написано "болен", а не "духовно болен".

На этот вопрос может дать только Иисус, который назначен Богом судить.

Какое право вы тогда имеете писать, что кто-то не соответствует названию христианин?

Не говоря уже о прихожанах, которые ни сном ни духом не знают, что ведя аморальный образ жизни они не соответствуют названию христианин.

Потому что служение старейшин заключается в заботе о нуждах собрания, что включает в себя духовные наставления, обучение и духовную помощь.
Требования для старейшин изложены в Библии:

там в цитате не обосновано почему старейшины (почему не епископы?) уполномочены "разбирать вопросы".

Критиковать старейшин и выносить их поступки на обсуждение другим старейшинам - это разные вещи.

я вас понял, поэтому и разделил вопросы.

Если речь идет о критике старейшин в обсуждении с другими соверующими то это не правильно.

Т.е. поэтому вы что-то узнав не имеете права обсудить это.

Это также неправильно и по отношению к не старейшинам.

Если в собрании есть кто-то, кто ведет аморальную жизнь, то обсуждать это с другими неправильно.

А если старейшина согрешил, а я например свидетель этого, или он согрешил против меня, то я прежде всего должна поговорить с ним об этом.

Понятно.
А если не против вас, и не против кого-либо из членов собрания, то все члены собрания не имеют права его критиковать и должны молчать.

Я не уполномочена обсуждать кого-то в собрании, или давать оценку действиям кого бы то ни было (старейшин и не старейшин).
Но старейшины также являются несовершенными людьми, и для всех одинаковые нормы праведности.

Почему вы тогда с легкостью даете оценку представителям других религий?

 

[dimоncheg]

Ну это вы пошутили.

Совсем нет.
Разве непорочное зачатие невозможно?

 

[dimоncheg]

шо там такое можно вытворять, шоб это других не касалось (другие - собрание[семья])

Обои поклеить ... мебель переставить ...

 

[dimоncheg]

Тоесть с грешниками общаться - не проблема. Почему тогда проблема общаться с грешниками, которые состоят в даном сообществе?
Или в даном сообществе все безгрешные, потому тот, кто в нём согрешил - сильно выбивается в этом плане? Но даже, если так - то - возвращаемся к тому, что с грешниками - общаться не проблема.

хз, я это тоже не понимаю.
Разве что действительно это происходит по причинам, которые я выше описал.

 

[Gost]

вот и ответьте, если это все так объяснимо и понятноа за то, что для нас Библия- авторитет, спасибо что заметили/подчеркнули

Для вас библия- это предмет культа. По этой причине вам ничего невозможно объяснить, потому что только библия для вас имеет смысл.
Мне просто интересно, если я спрошу у вас, в чём смысл для обычного человека верить в вашего Иегову, что вы ответите?

 

[Gully]

Тоесть с грешниками общаться - не проблема. Почему тогда проблема общаться с грешниками, которые состоят в даном сообществе?
Или в даном сообществе все безгрешные, потому тот, кто в нём согрешил - сильно выбивается в этом плане? Но даже, если так - то - возвращаемся к тому, что с грешниками - общаться не проблема.

Мнений на этот счет много. Разных.
Но СИ придерживаются точки зрения, изложенной в Библии.
А там указывается на разницу между людьми, которые являются грешниками в мире, и людьми которые грешат осознанно и намеренно.

1 Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

И чем проще правила приема. тем больше новых членов? Потому идут всевозможные упразнения того, что есть правильно, а что нет - для верующих разных конфессий...

Возможно где-то так и есть, но этого нельзя сказать о СИ.
Стать СИ не так просто.

 

[Gully]

Спойлер: Это ученики Христа?

Любовь - это больше чем поцелуи, объятия или секс.

В Библии сказано:
Иоанна 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

 

[Gully]

А почему он сам не лечится молитвой, а зовет пресвитеров, чтобы молились вместо него?
И зачем чем-то при этом мазаться? Это что-то из язычества? Или зачатки медицины?

Самолечение не всегда помогает. Иногда нужно обращаться к врачу.
С духовными болезнями такая же ситуация.
И оказание помощи духовно больному - это не чья-то прихоть, а руководство из Библии.

И разве Иисус не умер за грехи - всех людей, разве еще остались грехи - им не искупленные, что за них еще нужно молиться? Произошла какая-то недоработка?

Ну что вы? Никакой недоработки.
Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи