Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

Вот ваши слова:

Конечно. И я от них не отказываюсь. Бог есть Дух. Дух, это качество Бога.
Тогда Дух, это и есть Бог, так? Или только Бог есть Дух?
Из библии нам известно, что Дух только один. Так кто же этот Дух, если не Бог?

 

[Gully]

Если бы в геометрическом трактате было бы написано про прямоугольник с равными сторонами то вы бы сказали что там ничего не написано о квадрате?

Нет. Я бы так не сказала. Потому что указание на равные стороны и есть определение квадрата.
Пример замечательный.
И если бы в Библии было указание на равнозначность и равенство Отца, Сына и святого духа, то я бы определенно уверовала бы в триединство.
Но Библия подчеркивает именно неравнозначность Отца и Сына:

Иоанна 14:28 Отец мой более меня" - указывает на неравнозначность в силе.
1 Коринфянам 15:28 "Сын покорится покорившему все ему" - указывает на неравнозначность во власти.

Если вернуться к вашему наглядному примеру, то ведь не каждый прямоугольник является квадратом. Все зависит от деталей.

Слово и явление это немного разные вещи и если описанно явление, но не указано слово это явление обозначающее, то из этого не следует что явления не существует.

Если учесть что мы ведем речь о таком явлении как Бог Библии, то вам не кажется странным такое упущение в Библии - не записать туда Троицу?

По поводу троицы есть масса теологической литературы разной степени убедительности. Попробуйте изучить вопрос, если он вас волнует. Я в своё время изучил, аргументация и обоснование меня убедили, но сейчас этот вопрос меня не особо волнует.

Ну вот... А у меня все с точностью до наоборот.
Например - общаюсь здесь с защитниками Троицы.
Кроме матов и оскорблений - никаких разумных доводов не было ими приведено.
Даже известные богословы и то считают догмат о Троице тайной непостижимой.
А в Библии сказано, что:

Амос 2:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
Вот и делайте выводы.

 

[Gully]

Я вам уже предлагал эту аксиому, что не всё, что написано в библии является правдой. Вы её отвергли, аргументировав тем, что библия писалась под диктовку Бога, и каждое слово в ней истина. Теперь вы заявляете, что часть библии вымышлена. Очень хорошо, что я наконец-то вас убедил.

Вы пошли на откровенную ложь, заявив что СИ изменили в своем переводе Библии слова из Матфея 28:19, 20, где сказано: "Крестя во имя Отца и Сына и святого духа" на слова "крестя во имя Иеговы"

Либо признайте что вы лжец, либо заберите свои слова обратно.

Если

 

[Gully]

Конечно. И я от них не отказываюсь. Бог есть Дух. Дух, это качество Бога.
Тогда Дух, это и есть Бог, так? Или только Бог есть Дух?

Одно не следует из другого.
Допустим Любовь это ваше качество.
Означает ли это, что вы -Любовь?

 

[Gost]

Вы пошли на откровенную ложь, заявив что СИ изменили в своем переводе Библии слова из Матфея 28:19, 20, где сказано: "Крестя во имя Отца и Сына и святого духа" на слова "крестя во имя Иеговы"

Либо признайте что вы лжец, либо заберите свои слова обратно.

Если

Хорошо, давайте признаю, что я был не прав, если это так.
Прямо скажите, что СИ крестят верующих во имя Отца, Сына и Святаго Духа. И я тогда с вами соглашусь, что был не прав.

 

[Gost]

Одно не следует из другого.
Допустим Любовь это ваше качество.
Означает ли это, что вы -Любовь?

Дело в том, что это мы сами предложили считать Дух качеством Бога, чтобы облегчить понимание, о чём идёт речь. А сейчас, вы предлагаете мне считать любовь качеством. Может будем все определения считать качеством? Ну что это за качество- любовь?

 

[Gully]

Официальное заключение для меня так же убедительно как и новость на ****осайте.

Я вас понимаю.
Но это лишь доказывает, что ваше восприятие церковнославянского перевода Библии как самого точного среди славянских переводов - является вопросом вашей веры.
Потому что во первых - не все человечество едино с вами во мнении.
(для примера: то что Земля не покоится на слонах и черепахах признают сейчас все люди). Это является доказанным фактом а не вопросом веры.
А то, что церковнославянский перевод самый точным - это даже не является официальной точкой зрения специалистов. Значит это определенно - вопрос вашей веры.

Несколько раз цеплялись за конкретные места в библии, доходили до сверки подстрочника оригинала и разных переводов, и везде где были разночтения церковнославянский был самым точным.

Хорошо. Давайте попробуем сравнить.
Будем сравнивать церковнославянский перевод и Подстрочный перевод с греческого языка.
Церковнославянский 1 Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Подстрочный перевод с языка оригинала:
7
ὅτι
Потому что
τρεῖς
три
εἰσιν
есть
οἱ

μαρτυροῦντες,
свидетельствующие,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Заметили разницу? В церковнословянском добавлена та самая поздняя вставка.
Как теперь относиться к такому переводу?
Конечно он неплохой. Но он не заслуживает полного доверия. Его нужно перепроверять.

Уже этого мне оказалось достаточно чтобы ему доверять. И еще косвенный признак, при серьёзных разборах полетов внутри церкви используется исключительно он. Как самый достоверный. То есть не для пудрения мозгов или пиара, а для внутрених междусобойчиков.

У них нет выбора.
Никто не пойдет против системы.
Но по логике вещей, если быть честным самим с собой, то копии на языке оригинала должны быть предпочтительнее любого уважаемого перевода. Разве я не права?

 

[Gully]

Хорошо, давайте признаю, что я был не прав, если это так.
Прямо скажите, что СИ крестят верующих во имя Отца, Сына и Святаго Духа. И я тогда с вами соглашусь, что был не прав.

Я вам очень благодарна за признание

Говорю вам прямо, что СИ крестят верующих во имя Отца и Сына и святого духа.

 

[Дед НЕхто]

А то, что церковнославянский перевод самый точным - это даже не является официальной точкой зрения специалистов.

Эммм... Специалистов в области ЧЕГО? Надеюсь, это не те специалисты-физики столь сведущие в вопросах биологии?

 

[Дед НЕхто]

то копии на языке оригинала должны быть предпочтительнее любого уважаемого перевода.

Копии?

 

[Gost]

Я вам очень благодарна за признание

Говорю вам прямо, что СИ крестят верующих во имя Отца и Сына и святого духа.

Без проблем. Не прав, значит не прав. Извиняюсь, что исказил смысл вашей религии. Это конечно не отменяет того факта, что вы совсем иначе понимаете то, во имя чего крестите. Во имя, это у вас не имеет никакого отношения к имени, если я правильно понял. Отца и Сына, это тоже может и не имена у вас? Потому что как-то странно крестить во имя двух имён и какой-то силы, которая именем не является, а не во имя Бога Единого. Но это уже моё личное, конечно.

 

[myxmed]

Учитывая эти факты, - можно утверждать, что Отец и Сын это один и тот же Бог?

Нет, Даже без учета этих "фактов". Потому что Бог-Отец не Бог. А ипостась Бога. К примеру, сознание, тело и рефлексы составляют человека. Нельзя сказать что важнее сильнее или что то еще. Они имеют смысл только в комплексе.

 

[myxmed]

Ваш ответ привел меня в замешательство, потому что эти два варианта противоречат друг другу.

Не противоречат. Я не верю. Я об этом знаю. И некоторой информации доверяю. Оба ответа дополняют друг друга.

 

[myxmed]

Если учесть что мы ведем речь о таком явлении как Бог Библии, то вам не кажется странным такое упущение в Библии - не записать туда Троицу?

А зачем?

 

[myxmed]

Например - общаюсь здесь с защитниками Троицы.

Это не защитники Троицы, это флудерасты возомнившие себя троллями.

 

[myxmed]

Нет. Я бы так не сказала. Потому что указание на равные стороны и есть определение квадрата.

Определение и термин это разные вещи, если бы вы утрудились и прочли пару трактатов о Троице то нашли бы там определение троицы в библии.

 

[taPOLKA]

Без проблем. Не прав, значит не прав. Извиняюсь, что исказил смысл вашей религии. Это конечно не отменяет того факта, что вы совсем иначе понимаете то, во имя чего крестите. Во имя, это у вас не имеет никакого отношения к имени, если я правильно понял.
1)Отца и 2)Сына, это тоже может и не имена у вас? Потому что как-то странно крестить во имя двух имён и 3)какой-то силы, которая именем не является, а не во 4)имя Бога Единого. Но это уже моё личное, конечно.

ну "у вас"-то тоже это не имена: Отец и Сын
1)у Отца имя Иегова, 2)у Сына Иисус
3)а какое у духа (святого, потому что исходит от Бога)?

4)во имя Единого Бога крестить не написано, потому что есть посредник между Богом и людьми Иисус и нельзя в отношениях с Богом это игнорировать
А то, что христиане должны проявлять плод духа мы уже вспоминали...нельзя быть христианином и не подчиняться духу, когда человек принимает крещение

 

[Ihtis]

Вот-вот... Именно о таких и писал апостол Павел:

Это он про вас как раз писал! Инфа 100 , мне так батюшка сказал, а он умнее ваших старейшин.

 

[Gost]

ну "у вас"-то тоже это не имена: Отец и Сын
1)у Отца имя Иегова, 2)у Сына Иисус
3)а какое у духа (святого, потому что исходит от Бога)?

У "нас" это не особо важно, потому что под определением Отец, имеется ввиду Бог, под определением Сын- тоже Бог, под определением Святой Дух, соответственно тоже Бог. То есть имеется ввиду во имя Бога.

4)во имя Единого Бога крестить не написано, потому что есть посредник между Богом и людьми Иисус и нельзя в отношениях с Богом это игнорировать

Ну конечно, нельзя игнорировать, зная слова Иисуса Христа- Я и Отец суть Един.

А то, что христиане должны проявлять плод духа мы уже вспоминали...нельзя быть христианином и не подчиняться духу, когда человек принимает крещение

Тут не смогу прокомментировать.

 

[taPOLKA]

Это он про вас как раз писал! Инфа 100 , мне так батюшка сказал, а он умнее ваших старейшин.

Матф 23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
от вас батюшка намеренно утаил?!
или намеренно вас обманывает, сам нарушая слова Иисуса?