Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42181
Дурачок. Трансцендентность подразумевает полную непознаваемость Бога нашим интеллектом.
Это ты дурочка, не интеллектом, а опытом. Не пользуйся словами значение которых тебе не известно;).
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42182
Это ты дурочка, не интеллектом, а опытом. Не пользуйся словами значение которых тебе не известно.
Следи за беседой:

То есть ты считаешь себя православным, но не знаешь ответа на этот вопрос?
Не знаю. Бог трансцендентен. И я его пока не познал, а интеллект мой его не может охватить. Иди кури букварь.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42183
И они же утверждают, что бог не допустит, чтобы его слово (библия) было изменено.
утверждает прямой текст из Библии...

Когда среди тысяч доступных переводов в каком-то есть/найдена очевидное расхождение и дописка, то разве это аргумент выбрать для себя именно этот перевод ?

Разве это не повод задуматься о своем отношении к тексту: доверять дописанному или проверить?

Что за реакция насчет "Бог не допустит"?
Не допускает, ведь этот факт известен и все остальные переводы не повторили дописанный текст!
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42184
Это ты в ПНМ вычитал? Или БедОн сказала?
Это он придумал и голосит.
Авось кто-то поверит и возмутится.
Вот первая жертва легковерия:

Сообщение от Gost
Всё пропало, шеф. СИ перешли к тактике заявлений о том, что часть библии не является словом Бога, как они раньше утверждали, а является более поздней вставкой в библию.
Так что теперь вот это следует понимать, как : Идите, научите все народы, крестя их Христа ради во имя Иеговы.

Мф. 28:16
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
И они же утверждают, что бог не допустит, чтобы его слово (библия) было изменено.

Но это не означает, что не было попыток исказить Его Слово.
Попытки были, но они выявлены за счет того, что сохранилось много древних копий, по которым есть возможность сравнить тексты.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42185
Все это конечно хорошо но хотелось бы конкретики. Где и в каком стихе библия прямо называет Исуса - духовная личность? А это все косвенные доказательства, догадки и даже прямая фантазия, не более.
вот прям интересно стало, что больше вызывает ваше сомнение: что он личность или что он дух?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42186
Дурачок. Трансцендентность подразумевает полную непознаваемость Бога нашим интеллектом.
Вот-вот... Именно о таких и писал апостол Павел:

2 Коринфянам 4:3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42187
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42188
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42189
Но это не означает, что не было попыток исказить Его Слово.
Попытки были, но они выявлены за счет того, что сохранилось много древних копий, по которым есть возможность сравнить тексты.
Увы, самого главного нет - оригинальной рукописи самого Моисея.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42190
Вы не поняли, а я неправильно выразился. Не было никакого до иисуса. Потому как не было времени. Время началось с рождения иисуса.
Ну хорошо. Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны, без привязки ко времени.
О Боге сказано в Библии, что Он - безначальный, присносущий (то есть существующий вечно).
Об Иисусе сказано, что он рожден, сотворен, то есть имел начало.
Учитывая эти факты, - можно утверждать, что Отец и Сын это один и тот же Бог?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42191
Сообщение от Gully
Что означают ваши слова?
1. Они означают, что вы рассматриваете эволюцию уже не как теорию, а как доказанный факт? Или
2.Означают, что вы не верите в эволюцию, но вам известны факты ее подтверждающие?
И первое и второе.
Ваш ответ привел меня в замешательство, потому что эти два варианта противоречат друг другу.
Согласно первому варианту вы считаете эволюцию доказанным фактом, а согласно второму вы не верите в эволюцию.
Так какой из них ближе всего отражает ваше мировоззрение?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42192
Это он придумал и голосит.
Авось кто-то поверит и возмутится.
Вот первая жертва легковерия:



Но это не означает, что не было попыток исказить Его Слово.
Попытки были, но они выявлены за счет того, что сохранилось много древних копий, по которым есть возможность сравнить тексты.
Я вам уже предлагал эту аксиому, что не всё, что написано в библии является правдой. Вы её отвергли, аргументировав тем, что библия писалась под диктовку Бога, и каждое слово в ней истина. Теперь вы заявляете, что часть библии вымышлена. Очень хорошо, что я наконец-то вас убедил. :)
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42193

Конечно. И я от них не отказываюсь. Бог есть Дух. Дух, это качество Бога.
Тогда Дух, это и есть Бог, так? Или только Бог есть Дух? :)
Из библии нам известно, что Дух только один. Так кто же этот Дух, если не Бог?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42194
Если бы в геометрическом трактате было бы написано про прямоугольник с равными сторонами то вы бы сказали что там ничего не написано о квадрате?
Нет. Я бы так не сказала. Потому что указание на равные стороны и есть определение квадрата.
Пример замечательный.
И если бы в Библии было указание на равнозначность и равенство Отца, Сына и святого духа, то я бы определенно уверовала бы в триединство.
Но Библия подчеркивает именно неравнозначность Отца и Сына:

Иоанна 14:28 Отец мой более меня" - указывает на неравнозначность в силе.
1 Коринфянам 15:28 "Сын покорится покорившему все ему" - указывает на неравнозначность во власти.

Если вернуться к вашему наглядному примеру, то ведь не каждый прямоугольник является квадратом. Все зависит от деталей.

Слово и явление это немного разные вещи и если описанно явление, но не указано слово это явление обозначающее, то из этого не следует что явления не существует.
Если учесть что мы ведем речь о таком явлении как Бог Библии, то вам не кажется странным такое упущение в Библии - не записать туда Троицу?


По поводу троицы есть масса теологической литературы разной степени убедительности. Попробуйте изучить вопрос, если он вас волнует. Я в своё время изучил, аргументация и обоснование меня убедили, но сейчас этот вопрос меня не особо волнует.
Ну вот... А у меня все с точностью до наоборот.
Например - общаюсь здесь с защитниками Троицы.
Кроме матов и оскорблений - никаких разумных доводов не было ими приведено.
Даже известные богословы и то считают догмат о Троице тайной непостижимой.
А в Библии сказано, что:

Амос 2:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
Вот и делайте выводы.
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42195
Я вам уже предлагал эту аксиому, что не всё, что написано в библии является правдой. Вы её отвергли, аргументировав тем, что библия писалась под диктовку Бога, и каждое слово в ней истина. Теперь вы заявляете, что часть библии вымышлена. Очень хорошо, что я наконец-то вас убедил.
Вы пошли на откровенную ложь, заявив что СИ изменили в своем переводе Библии слова из Матфея 28:19, 20, где сказано: "Крестя во имя Отца и Сына и святого духа" на слова "крестя во имя Иеговы"

Либо признайте что вы лжец, либо заберите свои слова обратно.

Если
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42196
Конечно. И я от них не отказываюсь. Бог есть Дух. Дух, это качество Бога.
Тогда Дух, это и есть Бог, так? Или только Бог есть Дух?
Одно не следует из другого.
Допустим Любовь это ваше качество.
Означает ли это, что вы -Любовь?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42197
Вы пошли на откровенную ложь, заявив что СИ изменили в своем переводе Библии слова из Матфея 28:19, 20, где сказано: "Крестя во имя Отца и Сына и святого духа" на слова "крестя во имя Иеговы"

Либо признайте что вы лжец, либо заберите свои слова обратно.

Если

Хорошо, давайте признаю, что я был не прав, если это так.
Прямо скажите, что СИ крестят верующих во имя Отца, Сына и Святаго Духа. И я тогда с вами соглашусь, что был не прав. :)
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42198
Одно не следует из другого.
Допустим Любовь это ваше качество.
Означает ли это, что вы -Любовь?

Дело в том, что это мы сами предложили считать Дух качеством Бога, чтобы облегчить понимание, о чём идёт речь. А сейчас, вы предлагаете мне считать любовь качеством. Может будем все определения считать качеством? Ну что это за качество- любовь?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42199
Официальное заключение для меня так же убедительно как и новость на порносайте.
Я вас понимаю.
Но это лишь доказывает, что ваше восприятие церковнославянского перевода Библии как самого точного среди славянских переводов - является вопросом вашей веры.
Потому что во первых - не все человечество едино с вами во мнении.
(для примера: то что Земля не покоится на слонах и черепахах признают сейчас все люди). Это является доказанным фактом а не вопросом веры.
А то, что церковнославянский перевод самый точным - это даже не является официальной точкой зрения специалистов. Значит это определенно - вопрос вашей веры.


Несколько раз цеплялись за конкретные места в библии, доходили до сверки подстрочника оригинала и разных переводов, и везде где были разночтения церковнославянский был самым точным.

Хорошо. Давайте попробуем сравнить.
Будем сравнивать церковнославянский перевод и Подстрочный перевод с греческого языка.
Церковнославянский 1 Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Подстрочный перевод с языка оригинала:
7
ὅτι
Потому что
τρεῖς
три
εἰσιν
есть
οἱ

μαρτυροῦντες,
свидетельствующие,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Заметили разницу? В церковнословянском добавлена та самая поздняя вставка.
Как теперь относиться к такому переводу?
Конечно он неплохой. Но он не заслуживает полного доверия. Его нужно перепроверять.


Уже этого мне оказалось достаточно чтобы ему доверять. И еще косвенный признак, при серьёзных разборах полетов внутри церкви используется исключительно он. Как самый достоверный. То есть не для пудрения мозгов или пиара, а для внутрених междусобойчиков.
У них нет выбора.
Никто не пойдет против системы.
Но по логике вещей, если быть честным самим с собой, то копии на языке оригинала должны быть предпочтительнее любого уважаемого перевода. Разве я не права?
 
  • 🔴 21:27 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42200
Хорошо, давайте признаю, что я был не прав, если это так.
Прямо скажите, что СИ крестят верующих во имя Отца, Сына и Святаго Духа. И я тогда с вами соглашусь, что был не прав.
Я вам очень благодарна за признание:пиво:

Говорю вам прямо, что СИ крестят верующих во имя Отца и Сына и святого духа.
 
Назад
Зверху Знизу