Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Библия - уникальная книжка, которую каждый трактует как захочет.

Предположение такое. Это был свет от луны. Подходит?

Или такое. Здесь описано, что облака рассеялись, и он (свет) стал просто лучше виден.
Свет от Луны не подходит. Потому что Луна не излучает свет.
А второй вариант - может быть.

Я верующая. Но у меня не такая логика.
Мне никому из вас даже не захотелось залепить пощечину.
Видимо верующие разные бывают.
 
Не произносил.

Я вам напомнюЧ:
"Есть еще много объектов, которые совершенно явно созданы.
Что же у них общего, у этих созданных объектов?
Они все предназначены для какой-то цели и они не могли стать такими случайно.
Микроскоп - это хороший пример. Его цель - сильное увеличение объектов."

А это совсем не то же самое, что "Объект, который очевидно создан для определенной цели является творением."
Вот мои слова:
Итак, созданный объект предназначен для какой-то цели и не мог возникнуть случайно.
Вот слова автора:

.Что же у них общего, у этих созданных объектов?
Они все предназначены для какой-то цели и они не могли стать такими случайно.
То, что автором было произнесено в двух предложениях я написала в одном.
Суть сказанного это не изменило. Автор говорил во множественном числе, я в единственном. Все.
К чему вы придираетесь? Это бесполезно.
Я могу для вашего спокойствия цитировать прямую речь автора в двух предложениях во множественном числе. Что тогда будете делать?
С автором начнете спорить?
 
Какое именно высказывание Ричарда Докинза вы имеете в виду?
Я уже боюсь его произносить.... а то закидаете меня тапками:)
То самое злополучное:
..."Что же у них общего, у этих созданных объектов?
Они все предназначены для какой-то цели и они не могли стать такими случайно"...
.
 
В действительности мы перешли к обсуждению фильма не закончив обсуждение
какие у вас есть доказательства существования бога.

Самое "мощное" из доказательств было, что у следствия должна быть причина. И непонятно на каком основании должен быть вывод из этого, что бог существует.
:) Мы перешли к обсуждению фильма потому что вы запостили этот фильм. Вы не предполагали такого развития событий?
 
Любые решения когда-то принимаются. В отношении канона Греческих Писаний - в 4 веке. Ну и что? Есть основания для возмущения? Это было официальное утверждение канона, но я приводила вам данные, что этот канон уже был собран во втором веке - спустя всего десятилетия после того, как была написана последняя книга Греческих Писаний.
Где вы увидели возмущения?
Исключительно - размышления.

Давайте допустим, что бог имеет какое-то отношение к писаниям.
Например, евангелий было больше, чем 4.

На каком основании одни люди "официально" решают какие "божьи писания" давать людям читать, а других "божьих писаний", не вошедших в библию - лишают?

но я приводила вам данные, что этот канон уже был собран во втором веке
Не помню. Приведите еще раз, если не сложно.
 
Мы перешли к обсуждению фильма потому что вы запостили этот фильм. Вы не предполагали такого развития событий?
это как то отменяет тот факт, что мы не закончили обсуждать какие у вас есть доказательства существования бога?
 
это как то отменяет тот факт, что мы не закончили обсуждать какие у вас есть доказательства существования бога?
Мы ничего не закончили. Даже обсуждая ваш фильм мы продолжаем обсуждать доказательства существования Бога:)
 
Теперь о законах Бога.
Наше отношение к правилам дорожного движения, может помочь нам, людям, адекватно реагировать на Божьи заповеди (это те же правила, но только с той разницей, что они регулируют нравственные, моральные и поведенческие качества, регулируют взаимоотношения с людьми и с Богом).
Пример с ПДД должен был меня подтолкнуть к мысли, что человеку должно быть все равно чьи это правила, раз уж они регулируют взаимоотношения ?

Я очень сильно сомневаюсь в моральности этих правил.

27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Книга Исход 32:27,28)

15. и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16. вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…
(Книга Числа 31:15-18)
 
У меня нет. А у вас?
Если вы насчет авторов ПДД - нет сомнений. Их писали люди. Не составит труда выяснить даже кто именно.
А вот насчет того, что не должно интересовать
Все здравые умом люди нормально реагируют на то, что правила дорожного движения существуют и им в голову не приходят даже мысли - существует ли автор у правил этих? А есть ли у него полномочия придумывать правила?
Кто автор - может и не приходить в голову, а вот введены ли эти правила в действие уполномоченными органами - очень даже приходит.

Одно можно доподлинно сказать, что авторами текста являются люди. Как библейского, так и ПДД.
 
Где вы увидели возмущения?
Исключительно - размышления.

Давайте допустим, что бог имеет какое-то отношение к писаниям.
Например, евангелий было больше, чем 4.

На каком основании одни люди "официально" решают какие "божьи писания" давать людям читать, а других "божьих писаний", не вошедших в библию - лишают?
Само содержание книг устанавливает четкое различие между вдохновленными Богом Христианскими Писаниями и сочинениями, ложно претендовавшими на боговдохновенность. Апокрифы отличаются меньшей основательностью и часто наполнены мифами, наивными фантазиями и многочисленными неточностями. Вот высказывания некоторых ученых о неканонических книгах:

«Не было надобности исключать их из Нового Завета: они сделали это сами» (James M. R. The Apocryphal New Testament. С. xi, xii).
Попробуйте прочесть и вы что-либо из апокрифов для сравнения.
Из того, что меня больше всего сразило:
Евангелие от Есееев.
113. И пока вы поститесь, избегайте Сынов Человеческих и устремляйтесь к ангелам Матери Земной, ибо тот, кто ищет - обретет.

114. - Устремляйтесь к свежему воздуху лесов и полей, и там найдете вы ангела воздуха.

115. Сбросьте обувь вашу и одежду и дозвольте ангелу воздуха обнять тело ваше.

116. Затем сделайте долгий и глубокий вдох, чтобы ангел воздуха мог проникнуть в вас.

117. Истинно говорю вам, ангел воздуха изгонит из тела вашего всю нечистоту, которая оскверняла его снаружи и внутри.

118. И тогда всё зловонное и нечистое поднимется и удалится из вас подобно клубам дыма и растворится в океане воздуха.

119. Ибо истинно говорю вам, свят ангел воздуха, очищающий всё нечистое и придающий благоухание всему зловонному.

120. Ни один из людей не может предстать перед лицом Бога, если он не прошел через ангела воздуха.

121. Воистину, все вы должны родится заново от воздуха и от истины, ибо тело ваше дышит воздухом Матери Земной, а дух ваш дышит истиной Отца Небесного.

122. - После ангела воздуха устремитесь к ангелу воды.

123. Сбросьте обувь свою и одежду и дозвольте ангелу воды обнять всё ваше тело.

124. Отдайтесь целиком в его объятия, и всякий раз как вы даете движение воздуху дыханием своим, давайте движение воде своим телом.

125. Истинно говорю вам, ангел воды изгонит из тела вашего всю нечистоту, которая оскверняла его внутри и снаружи.

126. И всё нечистое и зловонное всплывет и удалится из вас, подобно тому, как грязь удаляется из одежды при стирке и растворяется в потоке речном.

127. Истинно говорю вам, свят ангел воды, очищающий всё нечистое и придающий благоухание всему зловонному.

128. Ни один из людей не может предстать перед лицом Бога, если он не прошел через ангела воды.

129. Воистину, все вы должны родиться заново от воды и от истины, ибо тело ваше принимает омовение в реке земной жизни, а дух ваш - в реке жизни вечной.

130. Ибо кровь вашу вы получили от нашей Матери Земной, а истину - от нашего Отца Небесного.

131. - И не думайте, что достаточно чтобы ангел воды заключил вас в объятия лишь снаружи.

132. Истинно говорю вам, нечистота внутри намного превосходит ту, что снаружи.

133. И тот, кто очищает себя снаружи, но внутри остается нечистым, подобен гробнице, ярко выкрашенной снаружи, но внутри полной всякого рода ужасной грязи и мерзости.

134. И потому истинно говорю вам, дозвольте ангелу воды дать вам также крещение внутри, чтобы могли вы освободиться от всех ваших прошлых грехов, и чтобы внутри вы стали чисты, как речная пена, играющая в лучах солнца.

135. - Итак, найдите большую тыкву, стебель которой равен по длине росту человека.

136. Выньте всё, что у нее внутри, чтобы стала она полой и наполните её водой из реки, которую нагрело солнце.

137. Повесьте её на ветвь дерева и станьте на колени перед ангелом воды, и дозвольте войти стеблю тыквы в ваш задний проход, чтобы вода могла проникнуть в ваш кишечник.

138. И оставайтесь затем коленями на земле перед ангелом воды и молитесь живому Богу, чтобы простил он вам все ваши прошлые грехи и молитесь ангелу воды, чтобы освободил он ваше тело от всего нечистого и болезненного.

139. Затем дозвольте воде выйти из вашего тела, чтобы могла она унести с собой всё нечистое и зловонное, что принадлежит Сатане.

140. И вы увидите своими глазами и почуете собственным носом всю нечистоту и мерзость, осквернявшую храм вашего тела, и все грехи, обитавшие в вашем теле, причинявшие вам всевозможные страдания.

141. Истинно говорю вам, крещение водой избавляет вас от всего этого.

142. Повторяйте свое крещение водой каждый день своего поста до тех пор, пока вы не увидите, что вода вытекающая из вас не стала чистой подобно пене речной.

143. Затем доставьте ваше тело к реке, и там, в объятиях ангела воды воздайте благодарение Богу живому за то, что освободил он вас от грехов ваших.

144. И это священное крещение ангелом воды знаменует собой рождение в новую жизнь.
 
Абсолютно ровное и в отношении переливания крови.
Каждый человек вправе принимать решение относительно выбора лечения (в том числе переливать или не переливать кровь) - самостоятельно.

Originally Posted by dimоncheg
Руководство СИ также разделяет такую позицию в свободном выборе лечения?

Конечно - да.
Ну вот и ладушки, а то распространяют тут страшилки про СИ, что им нельзя делать переливание крови.
 
Само содержание книг устанавливает четкое различие между вдохновленными Богом Христианскими Писаниями и сочинениями, ложно претендовавшими на боговдохновенность. Апокрифы отличаются меньшей основательностью и часто наполнены мифами, наивными фантазиями и многочисленными неточностями.
Таким фантазиями и неточностями, как говорящие змеи, возникновение растений без солнца, а потом уже через тысячи лет возникновение солнца, говорящие кусты, непорочное зачатие и т.д.
 
Исключением может быть ситуация, когда больной заранее документально уполномочил какое-то лицо озвучивать его решение в случае, когда больной будет находиться в бессознательном состоянии и не будет способен сам давать или не давать согласие на какой-либо вид лечения. Но это опять таки - решение не представителя, а лично того, человека, который уполномочил представителя и сообщил ему письменно заранее о выборе лечения, а также о своем согласии или несогласии на конкретные процедуры.
Что делать, если человек по религиозным убеждениям использует какой-то способ лечения (гомеопатию или бады, например) или наоборот отказывает в использовании переливания крови при лечении своего несовершеннолетнего или малолетнего ребенка, что является опасным для жизни и здоровья этого ребенка?
 
И на чем они основаны (подозрения)?
Куда катится мир...
та страшное дело.....
ВасильИваныч канешно. Хто ж за водкой без деньог посылает...
Неожиданный поворот. А я на него даже и не подумала:).
Какое очевидное, какие факты, "какой заяц"(с)? Есть только библейский текст в наличии да и тот в переводе. То, как построены данные предложения с их смыслом - целиком и полностью на совести переводчика и толкователей.
Другого не имеем. Будем довольны тем, что есть.
По крайней мере есть возможность извлекать пользу для себя из того написано в Библии.

Тю, дак ежели вашего Иегову детали дела не интересовали так Адам в конце прямым текстом так и говорит:
Иегова знал все детали дела.
Его интересовало - что скажет Адам. Как он объяснит свой поступок. Он начал оправдывать себя и обвинять Бога и жену. Некрасиво. Согласитесь. Даже по современным человеческим понятиям.

А раз детали для Иеговы не важны, так с таким успехом он и за голытьбу свою боженьке закинуть мог типа это ж через тебя я наг и скрылся. "потому что" типа...
Насчет не важны детали - это вы уже придумали:)

ага.
Небесный Виндоуз типа...
остроумно.
 
Ну вот и ладушки, а то распространяют тут страшилки про СИ, что им нельзя делать переливание крови.
Это не страшилки. Это правда. В Библии сказано: "воздерживаться от крови".
И правда, что это личное дело каждого - будет он следовать этому указанию или нет.
И правда, что никто посторонний, - (ни старейшина, ни брат, ни сват) не имеет права принять решения за другого человека.
 
Очень любопытная версия. Впервые с такой сталкиваюсь.
Вы хотите сказать, что все переписчики Библии, все переводчики Библии были движимы личной заинтересованностью? Под личной заинтересованностью что вы подразумеваете? Корыстные мотивы или что-то другое?
Это к обсуждаемому вопросу относится косвенно и несущественно.
Конечно личной заинтересованностью.
Другое.

Поясню.
Если вы увлекаетесь живописью, то вы хотите иметь у себя книги по живописи. Купить ее нельзя, скачать и распечатать - тоже. Единственный способ - взять ее у кого-то и переписать.
Вот человек берет и переписывает книгу по живописи.

В результате книги по живописи будут у тех, кто искренне любит живопись, увлекается ей, может быть сам рисует. А также у тех, кто изучает историю живописи, еще у библиотекаря, потому что он собирает разные книги.

Таким образом количество копий книги зависит от количества поклонников этой книги.
 
Это не страшилки. Это правда. В Библии сказано: "воздерживаться от крови".
это невозможно выполнить.

И правда, что это личное дело каждого - будет он следовать этому указанию или нет.
И правда, что никто посторонний, - (ни старейшина, ни брат, ни сват) не имеет права принять решения за другого человека.
А правда, что человека СИ, который сделал переливание крови, не ждут никакие санкции в собрании, его не лишат общения, не лишат возможности посещать эти самые собрания?


П.С. Хотя тут и сомнительно, что лучше, что хуже.
 
Это было бы так только в том случае, если первое предложение ваше:

Quote:
Originally Posted by dimоncheg
Много людей заблуждается в существовании Иеговы.
соответствовало действительности.
А поскольку оно не соответствует действительности, поэтому и выводы, на нем построенные - ложные выводы.
в действительности - нет доказательств существования ни Иеговы, ни какого-либо другого божества.

Все доказательства равны, и равны они нулю.
 
Назад
Зверху Знизу