Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

О, смотрю бедОНчик решила свою троицу на авку поставить! БедОН-Атэц-Сын-Духи-парфюм аднака..

 

[taPOLKA]

О, смотрю бедОНчик решила свою троицу на авку поставить! БедОН-Атэц-Сын-Духи-парфюм аднака..

 

[dimоncheg]

верно писала...
и я того же мнения

Но речь не шла о приписываемых вами кому-то ошибок...

ты считаешь, я ошибся, ребенок был действительно болен, ему действительно требовалось лечение, ну так покажи с чего ты это решила? приведи цитату в подтверждение, если ты конечно права ...

Но нет, же. Ты ищешь кучу отмазок, чтобы этого не делать. Потому что нет никаких высказываний форумчанки, которая написала в этой теме, которые бы говорили, что ее ребенок болен и ему требуется лечение. Просто она как мать переживает за своего ребенка, что ему когда-то возможно понадобится лечение, в том числе с переливанием крови, а ее муж СИ не разрешит этого сделать.

Но ты так озабочена истинностью и непогрешимостью учения СИ, что маниакально переносишь это на обыкновенные бытовые отношения.
Ну не доглядела, додумала, брякнула невпопад.
Я тебе указала, что тут ты не права, никто в лечении не нуждается сейчас.

Но тебе слабо признать свою ошибку, вместо этого проще грубить мне ответ на замечание.

Увы, желание исправлять свои ошибки к тебе не относится.

 

[valera1]

посмотрите пожалуйста. Я сам в шоке от некоторых моментов

 

[taPOLKA]

ты считаешь, я ошибся, ребенок был действительно болен, ему действительно требовалось лечение, ну так покажи с чего ты это решила? приведи цитату в подтверждение, если ты конечно права ...

Но нет, же. Ты ищешь кучу отмазок, чтобы этого не делать. Потому что нет никаких высказываний форумчанки, которая написала в этой теме, которые бы говорили, что ее ребенок болен и ему требуется лечение. Просто она как мать переживает за своего ребенка, что ему когда-то возможно понадобится лечение, в том числе с переливанием крови, а ее муж СИ не разрешит этого сделать.

Но ты так озабочена истинностью и непогрешимостью учения СИ, что маниакально переносишь это на обыкновенные бытовые отношения.
Ну не доглядела, додумала, брякнула невпопад.
Я тебе указала, что тут ты не права, никто в лечении не нуждается сейчас.

Но тебе слабо признать свою ошибку, вместо этого проще грубить мне ответ на замечание.

Увы, желание исправлять свои ошибки к тебе не относится.

речь человек завел о мнимом переливании и обсуждался с ним вариант этого самого ужасного мнимого переливания "а если б вдруг"...
и волновал вопрос исключительно этот без любых других отклонений...
И то, что предлагалось на это посмотреть и "подготовится" заранее- мудро и правильно!
Но ваш испуг того факта, что к такому вопросу можно относиться не так, как это вам кажется и сыграл свою роль- много чего вы там не досмотрели в постах, очень много!

Никто ж не комментирует ваши глупые советы "побольше ласки мужу", "он страдает за веру" о которых и речи не шло, и которые даже не предполагалось обсуждать...

Так что будьте любезны, научитесь читать не только себя и мнение иметь не только свое насчет КОНКРЕТНО ПОДНЯТОГО ВОПРОСА, ок?

 

[Gully]

Бог себя никак не проявляет.
Получается даже если допустить, что он существует, выходит ему все равно.

Это ваше субъективное мнение.
Миллионы людей видят проявление Бога, ощущают на себе его заботу, получают ответы на свои молитвы и искренне благодарны Ему за все то, что он дал людям и продолжает давать по сию минуту.

 

[Gully]

Так уж и никакой?

А у вас есть подозрения?

Так а в чем он заключался: грех гоморский? с содомским ясно, о нем семья Лота вопила.

Судя по тому что вопль был на два города вместе за грех великий и тяжелый, то скорее всего грех этот объединял два эти города.

В данном конкректном случае - нет. Тока када Петька долг отдаст.

Спасибо за такие важные детали. И...теперь самое главное - какой вывод мы сделаем относительно виновности/невиновности Петьки, ну или не Петьки. Кто там по вашему виноват?

Да ничего там не следует.

Просто вы не хотите согласиться с очевидным. Но это не означает, что из разговора Бога с Адамом не следует, что Адам вину свою не признал, а обвинил Бога в том, что дал ему жену, которая дала ему плод, и соответственно сделал виноватой также и Еву, за то что она дала ему плод.
Здесь факты налицо.

Не переложил, а поведал о деталях дела.

Детали дела Богу были известны.
Бога не интересовали детали дела.
Вопрос был конкретным:
не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
В ответе Адама было обвинение Бога и жены.
Хотя именно он нес ответственность за принятые решения, поскольку именно ему, -мужу Бог дал такие полномочия, поэтому с него первого спрашивал.

Да верьте во что хотите. Хоть в хрустальный купол небес.

Зачем в хрустальный купол?
Верить Библии разумнее и надежнее.

 

[dimоncheg]

Читай/понимай: семья в порядке...
Проблема связана с вопросами лечения дочери

От чего лечить собрались?
от вечерних фантазий?

димон, включись в тему уже,
прочти посты natatutы, потом что-то утверждай...

это сказал тот, кто мимо ушей пропустил про проблемы со здоровьем ребенка и начал про нехватку ласк писать?

Можно уточнить, у кого проблемы со здоровьем?

это на пару страниц раньше было...
тушкан тут отписывался за тебя, пока ты вышел)))

жду цитату, у кого проблемы со здоровьем?

а читать посты разучился?

Вся надежда на bedON, может найдет или придумает цитату.

любая информация не имеющая отношение к тому, с кем говоришь может стать сплетней!
У меня нет причины Вам, димон ,передавать слова 3й особы, уловили?

ага, понял, ты там не одна, не можешь говорить.
Будешь в интимной обстановке, кинь цитату, кому там лечение требуется.

ничего ты не понял)))
не напрягайся...

или ждать от тебя цитату про больного ребенка?

димон, если я ее приведу, хоть извинишься за свою упоротость?

Я ж не СИ, свои ошибки признавать умею.

....
и пропала bedON на пару десятков страниц, а цитаты, которую ты грозилась привести так и нет.
Так кто из нас "упоротый"?

 

[Gully]

С тех пор как в IV веке решили какие документы людям читать, а какие не читать, сложили Новый завет, с тех пор, может, и не меняется.

Любые решения когда-то принимаются. В отношении канона Греческих Писаний - в 4 веке. Ну и что? Есть основания для возмущения? Это было официальное утверждение канона, но я приводила вам данные, что этот канон уже был собран во втором веке - спустя всего десятилетия после того, как была написана последняя книга Греческих Писаний.

Например Библейский канон Еврейских Писаний (Ветхого завета) был составлен в 5 веке до нашей эры.

Хорошо.
Если мы возьмем Новый Завет.
Какие самые ранние рукописи известны?
Это первоисточники?
Если нет, а переписанные копии с переписанных копий, то где гарантия что в более ранних рукописях (возможно первых оригиналах) не содержится совсем другая информация, чем та, что имеется в современном варианте Нового Завета?

На каком основании были отсеяны другие Евангелия, почему они не вошли в Новый Завет?

Вот информация по поводу Библейского канона:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Здесь информация по поводу рукописей и манускриптов и отсеянных апокрифических книг:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Самый древний документ датируется 125 годом н. э. — это значит, что он был написан всего через четверть века после смерти апостола Иоанна, который умер приблизительно в 100 году н. э. Эти рукописи — надежное доказательство того, что дошедший до нас греческий текст заслуживает доверия

 

[Дед НЕхто]

А у вас есть подозрения?

Та есть малеха...

Судя по тому что вопль был на два города вместе за грех великий и тяжелый, то скорее всего грех этот объединял два эти города.

Куда катится мир...

Спасибо за такие важные детали. И...теперь самое главное - какой вывод мы сделаем относительно виновности/невиновности Петьки, ну или не Петьки. Кто там по вашему виноват?

ВасильИваныч канешно. Хто ж за водкой без деньог посылает...

Просто вы не хотите согласиться с очевидным. Но это не означает, что из разговора Бога с Адамом не следует, что Адам вину свою не признал, а обвинил Бога в том, что дал ему жену, которая дала ему плод, и соответственно сделал виноватой также и Еву, за то что она дала ему плод.
Здесь факты налицо.

Какое очевидное, какие факты, "какой заяц"(с)? Есть только библейский текст в наличии да и тот в переводе. То, как построены данные предложения с их смыслом - целиком и полностью на совести переводчика и толкователей.

Детали дела Богу были известны.
Бога не интересовали детали дела.
Вопрос был конкретным:
не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
В ответе Адама было обвинение Бога и жены.
Хотя именно он нес ответственность за принятые решения, поскольку именно ему, -мужу Бог дал такие полномочия, поэтому с него первого спрашивал.

Тю, дак ежели вашего Иегову детали дела не интересовали так Адам в конце прямым текстом так и говорит:

я ел.

А раз детали для Иеговы не важны, так с таким успехом он и за голытьбу свою боженьке закинуть мог типа это ж через тебя я наг и скрылся. "потому что" типа...

Зачем в хрустальный купол?
Верить Библии разумнее и надежнее.

Угу...

в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

Небесный Виндоуз типа...

 

[Дед НЕхто]

и пропала bedON на пару десятков страниц,

Это она тебе чудо сотворила а ты недоволен...
?t=633

 

[Gully]

Если у вас есть желание обсуждать правила дорожного движения вместо конкретики

Конкретика состоит из деталей.
Для рассмотрения деталей иногда нужны вспомогательные средства.
Иногда с помощью простой и знакомой ситуации можно объяснить сложную и непонятную.
Правила дорожного движения ярко иллюстрирует несколько моментов:
1.Правила содержат ограничения, но они предназначены для того, чтобы спасти/защитить жизнь людей.
2.У правил есть автор/авторы. Они не возникли сами собой случайным образом на протяжении тысяч или миллионов лет.
3. Все здравые умом люди нормально реагируют на то, что правила дорожного движения существуют и им в голову не приходят даже мысли - существует ли автор у правил этих? А есть ли у него полномочия придумывать правила?

Теперь о законах Бога.
Наше отношение к правилам дорожного движения, может помочь нам, людям, адекватно реагировать на Божьи заповеди (это те же правила, но только с той разницей, что они регулируют нравственные, моральные и поведенческие качества, регулируют взаимоотношения с людьми и с Богом).

на форуме есть соответствующий раздел Автохобби, создайте там тему о правилах дорожного движения и киньте сюда или в личку ссылку на созданную тему, там и продолжим обсуждать ПДД.

В этом нет необходимости.

У вас есть сомнения насчет авторов?

У меня нет. А у вас?

 

[Gully]

У вас отличная позиция, если она также включает ровность в отношении использования переливания крови.

Абсолютно ровное и в отношении переливания крови.
Каждый человек вправе принимать решение относительно выбора лечения (в том числе переливать или не переливать кровь) - самостоятельно.

Руководство СИ также разделяет такую позицию в свободном выборе лечения?

Конечно - да.
Руководство СИ также не имеет права принимать решение "за" человека или вместо человека.
Исключением может быть ситуация, когда больной заранее документально уполномочил какое-то лицо озвучивать его решение в случае, когда больной будет находиться в бессознательном состоянии и не будет способен сам давать или не давать согласие на какой-либо вид лечения. Но это опять таки - решение не представителя, а лично того, человека, который уполномочил представителя и сообщил ему письменно заранее о выборе лечения, а также о своем согласии или несогласии на конкретные процедуры.

 

[Gully]

Это взаимосвязанные вопросы.
Насчет миллионов в данном контексте я может и погарячился.
Мысль такая. Человек не стал бы тратить свои усилия, чтобы сделать копию с копии документа, если этот документ ему не интересен. А соответственно количество копий растет вместе с ростом количества людей, заинтересованных в этой копии.

Очень любопытная версия. Впервые с такой сталкиваюсь.
Вы хотите сказать, что все переписчики Библии, все переводчики Библии были движимы личной заинтересованностью? Под личной заинтересованностью что вы подразумеваете? Корыстные мотивы или что-то другое?

Много людей заблуждается в существовании Иеговы. Значит много людей делают / имеют копии, где говорится, что существует бог Иегова.
Если копий много, делаем вывод, что бог Иегова существует. Так что ли?

Это было бы так только в том случае, если первое предложение ваше:

Много людей заблуждается в существовании Иеговы.

соответствовало действительности.
А поскольку оно не соответствует действительности, поэтому и выводы, на нем построенные - ложные выводы.

 

[Gully]

Где его взять?

Даже, если бы я знал определение Ричарда Докинза ...

Все вы знаете, и знаете где его взять

Правда считаете, что из объектов является творением, а что не является, можно выяснить при помощи "определения" ?

Не могу сказать, что проверила этот способ на всех объектах, но на некоторых это определение (или как вы настаиваете - признак) оказалось удобным методом для выяснения.

 

[Gully]

А говорите, что не попадались вам священные писания от Зевса ...

Зевс вам донес информацию о себе, и это главное.

Это не священные писания от Зевса, а обычная Википедия.

Вы прекрасно осведомлены о Зевсе, и никто вам не предлагает принять Зевса как творца, главное, что я привел вам достаточно доказательств, что Зевс - существует.

Зевс существует на страницах Википедии лишь в качестве персонажа греческой мифологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зевс

также как, например, - Колобок:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колобок

Вот такие "священные писания от Зевса", в написании которых мифический Зевс даже не принимал участие

 

[dimоncheg]

Это ваше субъективное мнение.

у вас есть объективная информация на счет проявлений бога?
Было бы интересно о них узнать.

Миллионы людей видят проявление Бога, ощущают на себе его заботу, получают ответы на свои молитвы и искренне благодарны Ему за все то, что он дал людям и продолжает давать по сию минуту.

Так это все про Кришну, Зевса, Перуна, Летающего Макаронного Монстра и компанию. Иегова то здесь при чем?

а если серьезно, люди склонны выдавать желаемое за действительное и находить проявление бога, там где его нет. При этом каждый отдельный человек, который так делает, видит проявления именно того бога, которого почитает.
Какому-нибудь кришнаитому не придет в голову, что ответ на его молитву пришел от Иеговы.

 

[Gully]

Разберитесь и с остальными явлениями, и тоже обнаружите, что там нет места для бога.

Смотря что вы имеете ввиду.
Возьмем к примеру такое явление, как дождь.
Конечно же я не считаю, что Бог сидит на небе, открывает краник и дождик капает.
Но то что именно Бог придумал и воплотил в жизнь круговорот воды в природе - в этом я убеждена.

Воистину - бог пробелов.

Начала смотреть фильмец, который вы посоветовали. Когда автор начал рассказывать о Ньютоне, выяснилось что в знаниях автора очень много пробелов относительно Ньютона и его отношения к Богу. Непростительных пробелов, даже явно противоречащих правде.

Вот одно из высказываний, которое приписывается Ньютону:

Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной… Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и всё соответственное месту и времени разнообразие сотворённых предметов, что и составляют строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог.

 

[Gully]

Вам не нравятся "божьи творения"?

О вкусах не спорят.

Почему извратила? Каков механизм этого процесса?

Если сказать одним словом, то этот механизм называется несовершенство.

Все пошло не так, как замышлял некий Творец?
Т.е. какой-то Творец замышлял одно, но что-то пошло не так, и замысел не удался?

Замысел не состоялся. Потому что некоторые участники этого замысла не пожелали жить по правилам Того, кто этот замысел воплотил в жизнь. Но это не означает провала, потому что есть люди, которые желают жить так, как учит Бог.
С момента мятежа, произошедшего в саду Эдемском, Иегова предпринял много действий, которые ведут к осуществлению Его первоначального замысла

Исаия 46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

Хищные звери - это яркий пример эволюции.

А не хищные тогда откуда взялись?
Как развился хвост павлина?

Лучше выложите фото травоядного волка, или тигра.

Приходите попозже. В Царстве Божьем сфотографирую, если буду там жить.

Насчет паразитов, это пример как человек может уживаться с некоторыми паразитами. Но это не означает, что паразиты - хорошие творения. Это просто существа, со своими свойствами. Некоторым людям эти свойства могут быть как раз в тему (подавление иммунитета), возможно эволюционное приспособление человека к некоторым паразитам усилением иммунной реакции и т.д. ...

Возможно в этом и было задумано их предназначение.

Вот еще любопытная статейка:

Гельминтные инфекции, передаваемые через почву

Информационный бюллетень N°366
Январь 2017 г.
Основные факты

Возбудителями гельминтных инфекций, передаваемых через почву, являются разные виды паразитических червей.
Они передаются через яйца, присутствующие в фекалиях человека, которые загрязняют почву в районах с плохой санитарией.
Примерно 1,5 миллиарда людей в мире инфицированы гельминтами, передаваемыми через почву, или геогельминтами.
Инфицированные дети страдают от физических нарушений здоровья, состояний, обусловленных питанием, и когнитивных расстройств.
Борьба ведется по следующим направлениям:
периодически проводимая дегельминтизация для уничтожения инфицирующих червей;
санитарное просвещение для предотвращения повторного инфицирования;
улучшенная санитария для уменьшения загрязнения почвы инфекционными яйцами.
Для борьбы с инфекцией имеются безопасные и эффективные лекарства.

...

Более 270 миллионов детей дошкольного возраста и более 600 миллионов детей школьного возраста живут в районах с интенсивной передачей этих паразитов и нуждаются в лечении и профилактике.
...

Заболеваемость и симптомы

...
Черви питаются тканями человека, включая кровь, что приводит к потере железа и белка.
Черви усиливают синдром недостаточности всасывания питательных веществ. Кроме того, круглый глист может потреблять витамин А в кишечнике.
Некоторые геогельминты могут также приводить к потере аппетита и, следовательно, к снижению уровня потребления питательных веществ и ухудшению физического состояния. В частности, T. trichiura может вызывать диарею и дизентерию.

Нарушения нутритивного статуса, вызываемые геогельминтами, оказывают значительное воздействие на рост и физическое развитие.
...
ВОЗ рекомендует периодически проводить лечение антигельминтными средствами (дегельминтизацию) без предварительного индивидуального диагностирования среди всех людей из групп риска, живущих в эндемичных районах. Лечение необходимо предоставлять раз в год в случае, если распространенность передаваемых через почву гельминтных инфекций превышает 20%, и дважды в год в случае, если этот показатель в сообществе превышает 50%. Такие меры позволяют снизить заболеваемость путем уменьшения количества червей. Кроме того:

санитарное просвещение способствует снижению передачи и повторного инфицирования путем стимулирования здоровых форм поведения;
обеспечение надлежащей санитарии также важно, но не всегда возможно в условиях ограниченных ресурсов.
....

Глобальная цель

Ликвидация гельминтных инфекций, передаваемых через почву, среди детей является глобальной целью к 2020 году, которая достижима путем регулярного лечения, по меньшей мере, 75% всех детей в эндемичных странах (по оценкам, 873 млн).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Разделяю беспокойство всех санстанций и всех врачей паразитологов.
В настоящее время много чего не соответствует первоначальному замыслу Творца.
Но тем не менее благодаря вашему вопросу я нашла объяснение - почему эти твари были задуманы в природе.

 

[Gully]

Наука занимается исследованиями, собирает по крупицам пазл о зарождении жизни, и продвигается в этом направлении мелкими шажками.

При всем моем уважении к науке, рядом с ней "шагает" лженаука. Для того, чтобы не попасть в ее сети, каждому человеку выдана голова на плечи. И ей нужно пользоваться, а не слепо верить.

А у религий на этот счет - вообще никаких шансов

Ошибаетесь.
Да. Конечно, Библия не научный труд, однако, когда в ней затрагиваются научные вопросы, она абсолютно точна. Рассмотрим несколько примеров, показывающих, что Библия согласуется с наукой и что в ней содержатся научные факты, которые в корне отличаются от верований многих людей, живших во времена ее написания.

Вселенная имела начало(Бытие 1:1). Однако во многих древних мифах Вселенная предстает не как нечто созданное, а как то, что сформировалось из существовавшего хаоса. Вавилоняне верили, что боги, которые родили Вселенную, вышли из двух океанов. Согласно другим легендам, Вселенная появилась из гигантского яйца.
Вселенная подчиняется строгим законам природы, а не прихотям мифических божеств (Иов 38:33; Иеремия 33:25). Мифы разных народов учат тому, что люди беспомощны перед непредсказуемыми, а порой и безжалостными действиями богов.
У Земли нет видимой опоры (Иов 26:7). Многие древние народы верили, что Земля — это плоский диск, который покоится на великане или животном, например буйволе или черепахе.
Реки пополняются водой, которая, испаряясь с поверхности океанов и других источников, возвращается на землю в виде дождя, снега или града (Иов 36:27, 28; Экклезиаст 1:7; Исаия 55:10; Амос 9:6). Древние греки думали, что реки питаются за счет подземных океанских вод, и это представление просуществовало вплоть до XVIII века.
Горы поднимаются и опускаются, современные горы когда-то были под водой (Псалом 104:6, 8). В противоположность этому некоторые мифы говорят, что горы были созданы богами такими, какие они есть сейчас.
Соблюдение норм гигиены защищает здоровье. Закон, данный древнему народу Израиль, содержал повеление мыться после прикосновения к мертвому телу, а также предписания о карантине для инфекционных больных и надлежащем удалении человеческих испражнений (Левит 11:28; 13:1—5; Второзаконие 23:13). В это же самое время в Египте существовала практика лечить открытые раны смесью, содержащей человеческие экскременты.