Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38581
Ну теперь вам осталось всего-навсего убедить всех шо этим Творцом являлся ИМЕННО Иегова....
Вы напрасно приписываете мне такую миссию. В свое время в этом придется убедиться всем.
Иезекииль 36:23. И освящу великое имя Мое, бесславимое у
народов, среди которых вы обесславили его, и
узнают народы, что Я Господь, говорит Господь
Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38582
Значит я вас неправильно понял, что вашими фактами и доказательствами существования бога является только религиозные убеждения.

Тогда позвольте еще раз поинтересоваться, какие это факты и доказательства вас убедили в существовании бога?
Окружающий мир, вся материальная Вселенная, люди, растения, животные - все это многочисленные факты, подтверждающие наличие Разумного и Любящего Создателя.
нет.
Было бы наивно полагать, что верующего человека можно переубедить.
Мне кажется, что переубедить можно кого угодно, но важны два условия:
1. Помните фильм "Брат" с Сергеем Бодровым? Там была такая реплика: "В чем сила, брат? Сила в правде" Правда это самый сильный аргумент, который в итоге способен переубедить всех. Вопрос только времени.
2. Второе условие - это желание докопаться до правды. Без этого условия правда все-равно всплывет. Но позже. А это условие способствует ускорению процесса, приводящего к торжеству правды.
Я прекрасно понимаю, что любые факты и информацию вы воспринимаете как очередное подтверждение существования бога, разве нет?
Что значит любые? Факт, или информация что соседу дали субсидию не подтверждает и не опровергает существование Бога.
В каком смысле вы имеете ввиду "любые факты воспринимаете как очередное подтверждение существования Бога"?
Согласен. Я на ваше право и не покушаюсь.
Спасибо. У меня тоже нет такой цели.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38583
Если вы мне предлагаете очевидное утверждение, с которым я соглашаюсь, и приводите его как аргумент, чтобы я согласился со вторым утверждением, которое с первым никак не связано - это чистая манипуляция, поэтому я называю вещи своими именами.
А если очевидное утверждение, с которым вы соглашаетесь будет связано со вторым утверждением - это все равно по вашему мнению манипуляция?
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38584
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38585
Например, можно воспользоваться


А вы как определили, что является творением, а что не является?

С удовольствием посмотрела часть фильма, и поскольку накопились вопросы а с ними возникла и несогласованность, поэтому остановилась.
В этом фильме мне понравилось, насколько точно дано определение - что такое творение. Итак, созданный объект предназначен для какой-то цели и не мог возникнуть случайно.
Имеет значение также и эффективность созданного объекта.
Для сравнения было рассмотрено три предмета:
1. Ночной горшок;
2. Природный камень с полостью, позволяющей удерживать воду
3. Растение кувшин, которое выглядит как кувшин. Оно наполнено водой и предназначено для ловли насекомых.

Первый объект он обозначил как созданный (ночной горшок)
Второй объект как простой, который самослучился (природный камень)
И третий объект он обозначил как псевдосозданный. Вопрос - ПОЧЕМУ?
Ведь третий объект соответствует определению слова творение.
На это вопрос не был дан ответ.

Почему он назвал объекты, сконструированные пчелой-строителем, термитами - псевдосконструированными объектами? Просто обозначил так без пояснения.
Было рассмотрено много примеров и сказано, что "я их рассматриваю как псевдосконструированные и прошу вас принять это" На каком основании я должна это принять, если это противоречит всякой логике?

Я все-таки решила посмотреть фильм дальше....
Было сказано, что ответ был дан Дарвином. Объяснение лежит в основе естественного отбора. И приведены примеры изменений внутри вида.

В качестве параллельного примера были рассмотрены случаи искусственного отбора. Я обратила внимание, что искусственный отбор напрямую зависит от вмешательства человеческого разума и соответственно усилий направленных для достижения цели. Без этих составляющих не случились бы изменения.

Для того чтобы добиться результата, чтобы искусственный отбор стал похож на естественный, человек использовал разработанную компьютерную программу. Несмотря на некоторые изменения/упрощения, два важных фактора (разум и усилия) все также были использованы, и нельзя сказать что только случай руководил процессом.

В заключении автор сообщил, что несмотря на то, что псевдосозданные объекты очень похожи на созданные, он якобы предоставил альтернативную версию, а именно версию естественного отбора, которая по его мнению убедительна. Но не было вообще затронуто в этом докладе основного вопроса о первичном происхождении того, что потом внутри своего вида способствовало увеличению особей популяций (одного вида).
Когда мы говорим о творении, мы говорим о первичном зарождении жизни. Разве не так?

В этом видеоролике ничего не было сказано об этом. Но... я повторюсь еще раз, было дано отличное определение, которое поможет мне ответить вам на ваш вопрос:
А вы как определили, что является творением, а что не является?
Объект, который очевидно создан для определенной цели является творением.

Автор пренебрег этим определением. Он предложил как версию некую пирамиду, где в основе находится неживое (камень, кристалл), затем из неживого развилось псевдосконструированное, а потом уже это псевдосконструированное (человек) сумел создать ночной горшок и прочие цацки. Предложил эту версию, но не обосновал.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38586
Попробую вам пояснить как выглядит ваш аргумент за пределами собрания СИ.

"Допустим объекты во вселенной были созданы богом, и жизнь была создана богом. Такой вариант имел бы место, если бы в настоящее время возникали материальные объекты (планеты, светила) и живые организмы из неживой материи. Без этого подтверждения такая теория требует неимоверной слепой веры, которой у меня нет."

Я думаю, само собой напрашивается ответ, что система так не работает.

В данном случае я попытался представить учение таким образом, чтобы его было легче опровергнуть.

Так же и вы представляете вместо существующей теории возникновения жизни искаженную теорию. По этой искаженной теории жизнь якобы возникла и должна возникать в условиях, которые существуют в настоящее врем
Случайность от разумного замысла отличается тем, что замысел можно осуществить и прекратить процесс. То есть, создав человека и наделив его способностью размножаться, Богу не было необходимости продолжать процесс творения человека все снова и снова. А теория случайности не предполагает остановки процесса. И для ее подтверждения как раз и требуется доказательство того, что творение из неживого продолжается осуществляться в природе.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38587
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38588
вы склонны утверждать, что шесть тысяч с лишним лет люди заблуждались и вдруг какой то извращенец смог, что то кому то объяснить низкопробным и примитивным роликом?
не кажется этот факт как минимум подозрительным?
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38589
вы склонны утверждать, что шесть тысяч с лишним лет люди заблуждались и вдруг какой то извращенец смог, что то кому то объяснить низкопробным и примитивным роликом?
не кажется этот факт как минимум подозрительным?
мне тоже кажется подозрительным.

Индусы не могли заблуждаться, Кришна - не такой.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38590
Кстати, пару столетий назад среди верующих и ученых господствовало мнение, что живые организмы продолжают возникать из неживой материи.
Проясните пожалуйста - лично вы поддерживаете эту теорию?
:)
Посмотрела и этот фильм. Версий было много, сама же наука со временем их опровергла. И фильм заканчивается на том, что "ответ может быть где-то за углом". Здесь не с чем спорить....
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38591
Конечно понял, что СИ как и другие верующие используют логические ошибки в своих якобы аргументах.

Утверждение о разумности замысла вы обосновываете самим же утверждением о разумности.
Поясните - в чем здесь логическая ошибка? В каком месте нарушается логика?


Тут выше писали о неподходящих условиях проживания, неправильном выборе источников пищи - это тоже признаки разумности замысла?

Вывернутая наизнанку сетчатка глаза, слепое пятно глаза, возвратные гортанный нерв, делающий бесполезную петлю вниз огибая аорту и обратно вверх - конечно же свидетельствуют о разумности замысла.
Вы еще аппендикс вспомните. То же до недавнего времени "лишней деталью" считался.
Я не сильна в этих вопросах - в гортанных нервах и в их петлях... честное слово не разбираюсь в этом. Даже и пробовать не хочу. И допускаю мысль, что и вы диссертации на эти темы не писали. Но учитывая сколько есть причин для восхищения той мудростью, которой пропитан наш окружающий мир, то эти, кажущиеся вам неразрешимые вопросы всего лишь недоисследованы до конца.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38592
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38593
а разница между саддукеями и христианами была?
Была канешно. Но саддукеи насколько мне помницца принадлежали к иудеям и ортодоксальной церковью это не отрицалось.:незнаю:
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38594
А разве Гитлер где-нибудь заявлял о своем желании исполнять волю Бога?
Сплошь и рядом. Разве что Иеговой его не называл.

Ваше сравнение не корректно.
Почему? Он не человек?

Вы напрасно приписываете мне такую миссию. В свое время в этом придется убедиться всем.
В свое время вы и Колобка богом признаете. Как грицца "Эх, только дожить бы..."

Иезекииль 36:23. И освящу великое имя Мое, бесславимое у
народов, среди которых вы обесславили его, и
узнают народы, что Я Господь, говорит Господь
Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их.
Думаю шо и в ведах шото подобное найдется.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38595
Между заявлениями и делами часто бывает огромная пропасть. Поэтому Иисус и говорил, что: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" Матфея 7:21
Отсюда и вопрос - на основании чего вы утверждаете, что
Quote:
Originally Posted by dimоncheg
Этому условию в точности соответствуют все христианские конфессии.
Т.е вы тупо игнорируете написанное в моем посте?

Ну давайте разбираться.

Вот ваше условие:
По моему мнению главное условие - это желание и усилия, направленные на то, чтобы в точности следовать учению, записанному в Библии, даже если придется признать ошибку.
Я не знаю христианских конфессий, которые бы не имели таких "желаний и усилий".
Знаете такие? Напишите.
Между заявлениями и делами часто бывает огромная пропасть.
Ну таки да.
Они все и СИ в том числе могут ошибаться. Или СИ не могут ошибаться?

Складывается интересная ситуация.
Если другие христианские конфессии, вы считаете, ошибаются в точном следованию учении библии, это ой как плохо.
Если СИ ошибаются, они умнички, потому что даже апостолы ошибались, ничего страшного.
Невозможно, чтобы все христианские конфессии проповедуя разное и поступая по разному, соответствовали при этом Божьей воле и Библейскому учению.
Судя по вашему определению у них есть "желание и усилия ..." и они могут ошибаться, как и апостолы ошибались.

Что касается божьей воли, это похоже на гадание на кофейной гуще. Самому богу, если допустить его существование, похоже все равно, что там гадают про его волю.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38596
Библия не меняется. А то, что приемлет или не приемлет Бог записано в Библии.
Меняется.
Был Ветхий Завет.
Потом ходили свитки-евангелия, причем разные и много.
Потом какие-то из них включили в Новый Завет, другие - нет, в четвертом веке н.э.
Потом похоже, некоторые места переписывались, изменялись и дополнялись.

"Сей род изгоняется только молитвой" (Мк 9:29)

Страницы: богословие, культура, образование. Том 16. Выпуск 1, С 26.

В любом случае что приемлет или не приемлет бог вам говорит руководство, а не бог.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38597
Когда вы читали правила дорожного движения, вы требовали, чтобы вам обосновали существование автора этих правил? Или чтобы вам обосновали, что правила правильные?
Здесь такая же ситуация. Заповеди Бога, записанные в Библии, предназначены для блага людей. Как относиться к этим заповедям - дело каждого человека. Большинство людей, начиная от Адама с Евой, избрало путь непослушания Богу. Кое-кто, в том числе и вы - вообще отрицаете существование Бога. Но это ничего не меняет. У Бога нет цели вас переубеждать. Единственная цель - это вас проинформировать. Потому что Он - справедливый Бог.
Т.е. вам неважно есть бог или нет, вы не задаетесь этим вопросом, а тупо следуете написанному, потому что "так надо"?

Если есть желание обсуждать правила дорожного движения, для этого есть соответствующие разделы на форуме. Киньте ссылку, там обсудим.
И так на всякий случай Правила ... изложены в законе Украины "О дорожном движении", авторы которого вполне конкретные люди, в отличии от воображаемого друга - автора библии.
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38598
Попробуйте рассмотреть этот вопрос на основании имеющегося прецедента в первом веке, (записанном в Библии) когда евреям, ставшим христианами нужно было менять свое отношение к обрезанию - это было новым пониманием, которому необходимо было следовать.
Это как-то отменяет, что Самостоятельность принятия решения человеком будет заключаться лишь в решении подчинить свою волю решениям руководства?
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38599
Я понимаю ваш эмоциональный посыл. Но давайте будем откровенны. Интересовались ли вы статистикой глубже, известны ли вам случаи, когда кто-то согласился на трансплантацию и умер? У вас есть объяснение таким случаям?
Давайте будем откровенны.
Каково ваше отношение к ситуации, когда люди отказались от трансплантации в соответствии с учением, а через месяц или год другие люди сделали трансплантацию в соответствии с новым учением?

А здесь небольшая поправочка. Между отступничеством и согласием на трансплантацию или на переливание нет ничего общего.
Я надеюсь, вы меня посвятите в тонкости и нюансы ...

Ок. Есть человек член СИ, который поступил вопреки учению, а именно дал согласие на трансплантацию и переливание крови, когда по актуальному на тот момент учению это противоречило "божьей воли", а точнее по моему глубокому убеждению мнению руководства организации.
Его ждут какие-то санкции от руководства, членов организации?
С ним продолжат общение его родственники, родители, дети, муж, жена?
Его статус и отношение к нему среди его религиозного окружения не изменится?
 
  • 🟢 06:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #38600
Слишком много копий получилось у так сказать "несуществующего" оригинала Не находите
И что с того?
Массовость и количество вас чем-то завлекает?
Если миллионы людей заблуждаются, к ним нужно примкнуть?
 
Назад
Зверху Знизу