Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[JunoSRX]

долго ехали, много чего повидали, а приехали снова в тот же "зал царства" ...
уже и новая земля будет вроде как, без моря,
а в конце снова рыб морских вспомнили ...

("во многословии не избежать греха" - Библия)

братья, не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном+, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды+. Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес+, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведёт с ним+. Говорим вам это словом Иеговы+: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа+, никак не опередить уснувших смертным сном, потому что сам Господь сойдёт с неба+ с призывом, с голосом архангела+ и с Божьей трубой+, и умершие во Христе встанут первыми+. Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены+ с ними+ в облаках+, чтобы встретить+ Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом+. Итак, утешайте друг друга этими словами.Первое послание св. Ап. Павла к Фессалоникийцам 4:13

 

[taPOLKA]

Когда нет желания разобраться, любое количество информации кажется большим и неусваиваемым...
В той простыне рассмотрены всякие варианты "подумать что земля уничтожется"
Хорошо, тогда резюме:

Бог создал землю для жительства людей и погубит тех, кто ее губит ,а не наоборот!!!
Согласно Библии, «новое небо» и «новая земля» — не новое буквальное небо и новая буквальная земля. Физическая земля и физическое небо были созданы совершенными, и в Библии указывается, что они останутся навеки (Псалом 88:37, 38; 103:5). «Новая земля» — это праведное общество людей, которые будут жить на земле, а «новое небо» — это совершенное небесное Царство, или правительство, которое будет править этим человеческим обществом.

Вы так и не ответили какое библейское основание есть у Вас попасть на небо и быть среди соправителей Христа, с учетом того, что Вам глубоко неинтересна воля его Отца?

 

[JunoSRX]

Вы так и не ответили какое библейское основание есть у Вас попасть на небо и быть среди соправителей Христа, с учетом того, что Вам глубоко неинтересна воля его Отца?

ну я ж уже приводил цитату о том, что Христос желает всех спасенных забрать к Себе на небо, чтобы они были, там где Он ...

есть еще учение о Церкви (в вашем переводе - о собрании):

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Ефесянам 5:22

 

[taPOLKA]

Угу, тока имя Бога на челах...а Вы даже слышать об этом не хотите.
То есть намерение Бога относительно счастливой жизни на земле-не про Вас...
Одно "но": о тех, кто из 144000 сказано, что им дух говорит...(что они будут там делать)
А что Вы собираетесь там делать?

 

[JunoSRX]

То есть намерение Бога относительно счастливой жизни на земле-не про Вас...

не про нас и не про вас (как бы кому этого не хотелось / не казалось ... ну не женятся/не выходят замуж в восресении,
и тела Господь дает не такие, которые пригодны для жизни на земле ...

Одно "но": о тех, кто из 144000 сказано, что им дух говорит...(что они будут там делать)

да пусть будет так, но с чего вы взяли, что ООЗТ в 144 тыс. оно одно единственное в небе и точка? ... 144 тыс. - это 12 колен Израиля по 12 тыс. с каждого колена, но Библия четко говорит о том, что ныне, сейчас, Христос спасает людей в подавляющем количестве не из иудеев, а из язычников (есть цитата о том, что Бог отломил дерево от корня израильского, и на этот корень привил дерево "языческое")

 

[taPOLKA]

У Иисуса есть овцы из малого стада (144000 которые на небе) и другие овцы (все те, кто будет жить на земле как и замыслил первоначально Бог)
Все! 2 стада...так что ,согласно Библии, "или, или"...
А насчет тел, непригодных к жизни...это Вы о Лазаре, дочери Иаира, сыне вдовы и прочих воскресших так думаете?..Думайте, но Библия описывает воскрешение как возврат к жизни (причем на земле)

 

[JunoSRX]

ну вы даете ... короче СИ воскреснут не для вечной жизни, а чтобы еще с десяток лет пожить на земле как
"о Лазаре, дочери Иаира, сыне вдовы и прочих воскресших так думаете?"

... ну не знаю, не знаю ... может быть для такого воскресения земля и подойдет

 

[taPOLKA]

ну вы даете ... короче СИ воскреснут не для вечной жизни, а чтобы еще с десяток лет пожить на земле как
"о Лазаре, дочери Иаира, сыне вдовы и прочих воскресших так думаете?"

... ну не знаю, не знаю ... может быть для такого воскресения земля и подойдет

От реально: му, даем!-и чего это мы так Библии доверяем?
А про то, что будет воскрешение к жизни написано в Библии?.. Написано!
Примеры воскрешения людей есть?.. Есть!
Для чего их Библия приводит?.. Да так,..что бы все верили во что-то другое...(загробную жизнь, всепрощающегоУсебяСобирающегоНаНебе Бога и тд)
Только незадача:
А для чего Вы ,Джуно, молитесь "да ПРИЙДЕТ Царствие Твое и будет воля твоя и НА ЗЕМЛЕ, как на небе"?
...
Воля Бога состояла в том, чтобы люди счастливо жили на земле?.. Состояла!
Иисус принес себя в жертву и заплатил выкуп за человечество?.. Заплатил!
Бог обещал воскрешение и вечную жизнь людям?.. Обещал
Где?.. На земле
А Джуно собрался на небо: он не знает, что он там будет делать как соправитель; его Бог не призывал, а сам Джуно о нем ничего знать не желает...но собирается только на небо!
Просто пожить? Для этого Бог сотворил землю
Когда "все дела на ней сгорят", люди "не будут более болеть и *******". Это обещание Бога
Но Джуно считает, что "с десяток лет"- ему ж видней! (нет бы проверить свои утверждения)

Про то, что земля не будет уничтожена Библия очень подробно утверждает (#9137; #9140)
Про то, что воля Бога БУДЕТ и НА ЗЕМЛЕ как на небе Иисус учил молиться всех христиан...
Про то, что люди жить будут вечно и наслаждаться делом своих рук, строя дома, сажая виноградники утверждается...
Просто, надо бы с самой Библией согласиться...(но это сложно, бо на небо хочется)!

 

[Zaasht]

Одна душа Адама делится на такое кол-во душ, сколько смогут преодолеть в себе врожденный эгоизм и почувствовать в себе высшее.
Все спасутся, кто смогут. Общая душа Адама разделится на сколько угодно осколочков.

 

[taPOLKA]

Одна душа Адама делится на такое кол-во душ, сколько смогут преодолеть в себе врожденный эгоизм и почувствовать в себе высшее.
Все спасутся, кто смогут. Общая душа Адама разделится на сколько угодно осколочков.

Вы в Библии об этом прочитали?

 

[Zaasht]

Вы в Библии об этом прочитали?

Но ведь объяснения, что такое Альфа и Омега тоже нет в Библии.
Как бы и в Библии, и не в Библии ))

Вы в Библии об этом прочитали?

Все равно все осколочки душ сольются в одного Адама.



bedON, залезла прочитать о кол-ве душ. Я ошиблась. И действительно написано, что душ определенное количество сольются в одного Адама. Вечером порыщу о количестве душ.

 

[taPOLKA]

Все равно все осколочки душ сольются в одного Адама.

Да какбы об Адаме уже все предельно ясно сказано (о его роли в истории человечества)

Подумайте еще вот о чем. Когда Иисус был на земле, он был таким же совершенным человеком, как и Адам. И в отличие от других потомков Адама, Иисус, рожденный от святого духа, не унаследовал греховной склонности поддаваться искушениям (Луки 1:30, 31; 2:21; 3:23, 38). Иисус по своей воле сохранял верность Отцу, несмотря на сильнейшее противодействие. Адам распорядился свободой воли по-своему и понес личную ответственность за непослушание повелению Иеговы.

Но почему Адам решил проявить непослушание Богу? Думал ли он, что ему станет лучше? Нет, ведь, по словам апостола Павла, Адам не был обманут (1 Тимофею 2:14). Адам решил последовать за своей женой, которая уже сделала выбор и съела запретный плод. Его желание угодить ей было сильнее его желания подчиняться Создателю. Когда Ева предложила Адаму запретный плод, он должен был остановиться и подумать о том, как непослушание отразится на его взаимоотношениях с Богом. У Адама не было глубокой, беззаветной любви к Богу, и поэтому он не смог противостать давлению, в том числе со стороны своей жены.

Адам согрешил до того, как у него появились дети, поэтому все его потомки родились несовершенными. Однако мы, как и Адам, наделены свободой воли.
Адам уже свою роль сыграл...
Теперь нам надо бы о своих поступках подумать (и на примере Адама тоже)

Но ведь объяснения, что такое Альфа и Омега тоже нет в Библии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Zaasht]

Да какбы об Адаме уже все предельно ясно сказано (о его роли в истории человечества)

Подумайте еще вот о чем. Когда Иисус был на земле, он был таким же совершенным человеком, как и Адам. И в отличие от других потомков Адама, Иисус, рожденный от святого духа, не унаследовал греховной склонности поддаваться искушениям (Луки 1:30, 31; 2:21; 3:23, 38). Иисус по своей воле сохранял верность Отцу, несмотря на сильнейшее противодействие. Адам распорядился свободой воли по-своему и понес личную ответственность за непослушание повелению Иеговы.

Но почему Адам решил проявить непослушание Богу? Думал ли он, что ему станет лучше? Нет, ведь, по словам апостола Павла, Адам не был обманут (1 Тимофею 2:14). Адам решил последовать за своей женой, которая уже сделала выбор и съела запретный плод. Его желание угодить ей было сильнее его желания подчиняться Создателю. Когда Ева предложила Адаму запретный плод, он должен был остановиться и подумать о том, как непослушание отразится на его взаимоотношениях с Богом. У Адама не было глубокой, беззаветной любви к Богу, и поэтому он не смог противостать давлению, в том числе со стороны своей жены.

Адам согрешил до того, как у него появились дети, поэтому все его потомки родились несовершенными. Однако мы, как и Адам, наделены свободой воли.
Адам уже свою роль сыграл...
Теперь нам надо бы о своих поступках подумать (и на примере Адама тоже)

Если бы ИИсус не имел врожденной склонности. поддаваться искушению, то смысла не было бы приходить на Землю. И его бы не назвали новый Адам. И что он преодолел все искушения и доказал. И тогда его бы никто не смог бы искушать в пустыне.
Вы хотите сказать, что Иисус был робот? Без эгоизма? Без воли?

 

[taPOLKA]

Если бы ИИсус не имел врожденной склонности. поддаваться искушению, то смысла не было бы приходить на Землю. И его бы не назвали новый Адам. И что он преодолел все искушения и доказал. И тогда его бы никто не смог бы искушать в пустыне.
Вы хотите сказать, что Иисус был робот?

Нет.
Иисус не унаследовал склонности к греху, как это есть в каждом из нас (потомках согрешившего Адама)
Иисус был равен Адаму и свою верность и преданность Богу доказывал в более трудных условиях (он не в раю Сатане противостоял, а в мире, уже принадлежащем Дьяволу)
Иисус пришел заплатить выкуп ценой такой же совершенной жизни как была у Адама
1 Пет1:18 Ведь вы знаете, что не чем-то тленным+ — серебром или золотом — вы были освобождены+ от ********ого образа жизни, который по традиции переняли от отцов, 19 но драгоценной кровью+ самого Христа+, как кровью беспорочного и незапятнанного ягнёнка+.

 

[Zaasht]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы меня запутали полностью. Если для христиан Первый и Последний -это Иисус Христос, то и понятно, что веруют они в Иисуса Христа и живут по заповедям Иисуса Христа. Вон Жуно, имя Отца и его участия в жизни Земли даже слышать не хочет. Это мне понятно.

А как Вы можете верить в Иегову, что Иегова Первый и Последний, что Иегова Альфа и Омега, но жить по заповедям Иисуса Христа. А заповеди Отца отвергать? Как такое понимать?

Нет.
Иисус не унаследовал склонности к греху, как это есть в каждом из нас (потомках согрешившего Адама)
Иисус был равен Адаму и свою верность и преданность Богу доказывал в более трудных условиях (он не в раю Сатане противостоял)
Иисус пришел заплатить выкуп ценой такой же совершенной жизни как была у Адама

А как Иисус смог бы заплатить выкуп, если ему даже не пришлось совершать выбор меду добром и злом?
А когда от напряжения выбора греховной его природы по Иисусу текли кровавые капли пота, Вы считаете это не совершал выбор между добром и злом? Не выбирал, что же ему делать между греховной своей природой и высшим?

В этом и есть смысл выкупа, что он в греховном человеческом теле победил грех. А не в том, что не склонное к греху тело победило грех. Безгрешное тело ничего не побеждает. Оно робот. Оно живет по безгрешной своей программе. Животное.

 

[taPOLKA]

А как он мог заплатить выкуп, если ему даже не пришлось совершать выбор меду добром и злом?
А когда от напряжения по нему текли кровавые капли пота, Вы считаете это не совершал выбор между добром и злом? Не выбирал, что же ему делать?

В этом и есть смысл выкупа, что он в греховном человеческом теле победил грех. А не в том, что не склонное к греху тело победило грех. Безгрешное тело ничего не побеждает. Оно робот. Оно живет по безгрешной своей программе. Животное.

Служение Иисуса началось не с противостоянию Сатане? Не склонял ли Дьявол его выбрать "зло в глазах Бога"?
Оно робот- это Вы и про Адама и про Иисуса КОТОРЫЕ КАРДИНАЛЬНО ПО РАЗНОМУ ПОСТУПИЛИ говорите?
(просто совершенный человек делает выбор осознанно и сознательно совершает поступок. Мы, греховные, если не будем прилагать усилия скорее всего поступим против воли и норм Бога.
А у Иисуса не было земного человеческого отца и он грех не унаследовал)

 

[Zaasht]

Служение Иисуса началось не с противостоянию Сатане? Не склонял ли Дьявол его выбрать "зло в глазах Бога"?
Оно робот- это Вы и про Адама и про Иисуса КОТОРЫЕ КАРДИНАЛЬНО ПО РАЗНОМУ ПОСТУПИЛИ говорите?
(просто совершенный человек делает выбор осознанно и сознательно совершает поступок. Мы, греховные, если не будем прилагать усилия скорее всего поступим против воли и норм Бога)

Если у Иисуса было противостояние с Сатаной, значит природа его тела греховная, а не безгрешная.
Совершенный человек и человек с безгрешной природой - это разное.

 

[taPOLKA]

Если у Иисуса было противостояние с Сатаной, значит природа его тела греховная, а не безгрешная.
Совершенный человек и человек с безгрешной природой - это разное.

Из чего такие заключения?
Сатане позволено "доказывать, что люди перестанут поклоняться Богу без его (Бога) поддержки"
У Иисуса была возможность проявить верность в свободном желании ее проявить

 

[Zaasht]

просто совершенный человек делает выбор осознанно и сознательно совершает поступок. Мы, греховные, если не будем прилагать усилия скорее всего поступим против воли и норм Бога

Вот это что Вы написали? Что Иисус не совершал сознательный выбор? Не прилагал усилий воли для своего выбора?

Из чего такие заключения?
Сатане позволено "доказывать, что люди перестанут поклоняться Богу без его (Бога) поддержки"
У Иисуса была возможность проявить верность в свободном желании ее проявить

У Иисуса была возможность свободно хотеть? А у Вас нет возможности свободно хотеть? Вы тоже можете хотеть.

Сатане позволено "доказывать, что люди перестанут поклоняться Богу без его (Бога) поддержки"

Вот оно. Еще раз скажите это же другими словами.

 

[taPOLKA]

Написала "делает выбор ОСОЗНАННО и СОЗНАТЕЛЬНО совершает поступок"
Где про "не совершал сознательный выбор"?
Совершенная личность, делая выбор, делает его осознанно