Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

как вы связали одно с другим?

одной темой

не иисуса, а принцип Христа, но не важно.

Почему не важно. Важно. В евангелии от Иоанна, Словом обозначается непосредственно Иисус

моя позиция: Бог создал и добро и зло о чем и написано:
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Это дерево было буквальным, но Бог наделил его символическим смыслом. Поскольку он назвал его "деревом познания добра и зла" и повелел первым людям не есть его плоды, дерево символизировало право Бога определять для людей, что есть "добро" (угодное Богу) и что "зло" (неугодное Богу). Таким образом, существование этого дерева служило для человека проверкой: будет ли он уважать верховную власть Бога?

в документах Никейского собора.

Имеются рукописи Библии, датируемые периодом до Никейского собора. В них есть подтверждения идеи реинкарнации?

грех буквальный, приобретенный на земле.
суд небесный приобретенного на земле.
решение суда: смерть или жизнь вечная.

В этом стихе не было сказано суде. Но было сказано о даре Бога - вечной жизни.
Суд - это та инстанция, которая воздает по заслугам. В стихе сказано, что заслуга человека за грех - это смерть, но Бог дарует людям вечную жизнь, благодаря жертве Иисуса, а не за заслуги людей.

жизнь вечная же не буквальная - в теле на земле..

Почему не буквальная?
Притчи 2:21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.

создавать игру под названием * жизнь на земле*.

Игра только в вашем воображении. Ну или из Что?Где?Когда?.... что наша жииииизнь? игра(с)

они все об одном, если откидывать придумки людей.

Я что-то не заметила этого.

ну, нас терпит, а сатану чего терпит?

А уничтожение Сатаны повлечет за собой и уничтожение тех, кто занял его сторону. Нов настоящее время благодаря проповеди по всему миру многие люди изменяют свои взгляды и поведение и занимают сторону Бога в спорном вопросе, поэтому Бог еще терпит Сатану, давая возможность прийти большему числу людей к покаянию

мыслью, как и Бог.

а как это? Обрабатывать землю мыслью? а результаты труда как же? закрыли глазки и фантазируют, что земля перекопана?
А ****? Дети от фантазий должны были появиться? Без физической близости?

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
и где соврал?
они не умерли? нет, их просто из Рая выгнали.

Умерли. В тот же день. В Библии написано: У Бога один день как тысяча лет.
Адам умер в возрасте девятьсот с хвостиком

глаза открылись? открылись.
добро и зло узнали? узнали.

Сатана им обещал - будете как боги. богами они не стали.

Все. Я уже спатки хо. Спокойной ночи

 

[Zaasht]

Сатана им обещал - будете как боги. богами они не стали.

Все. Я уже спатки хо. Спокойной ночи

Будете, как Боги знать.... а не станете Богами.
Мне очень удивительно, как Свидетель Иеговы в тексте видит Иисус Христа и не видит Иегову ))

Иегова бы точно обиделся!

Впервые так долго разговарию со Свидетелями Иеговы и теперь могу утверждать, что это Свидетели Иисуса Христа.
Иегова где то на задворках в сотворении мира. ))

потому что уже выбрали (приняли решение)


не было у ангелов свободной воли, т.к. они все служебные духи, но когда возникло противостояние между Богом и Люцифером, ангелам пришлось делать выбор, подчиняться ли далее своему начальнику (Люциферу) иои нет прощения

Бог дал ангелам свободу воли, а потом, когда природа ангелов изменилась на противоположную - они превратились во зло, то Бог зафиксировал ангелов в состоянии зла ( отобрал свободу воли), не дал ангелам возможности исправиться и теперь Сатана и злые ангелы всегда! преследуют человека, искушают и подстрекают. Так?
Т е Бог не подозревал, что Сатана и зло будут всегда преследовать человеков и искушать?

 

[JunoSRX]

Бог дал ангелам свободу воли, а потом, когда природа ангелов изменилась на противоположную - они превратились во зло, то Бог зафиксировал ангелов в состоянии зла ( отобрал свободу воли), не дал ангелам возможности исправиться и теперь Сатана и злые ангелы всегда! преследуют человека, искушают и подстрекают. Так?

нет, не так ... есть случаи, когда исправление невозможно ... Петра приперли к стенке, и он отрекся от Христа, потом очень сожалел об этом и каялся, а вот Иуда не каялся, потому что никто его не вынуждал предавать Христа, он сам перешагнул черту невозврата ... это добровольное ************ ... вот и у падших ангелов произошло добровольное ************ (назад дороги нету)

Т е Бог не подозревал, что Сатана и зло будут всегда преследовать человеков и искушать?

Богу все известно наперед ... Христос специально был направлен Божьим Духом в пустыню для искушения от дъявола, а потом, вися распятым на кресте Он слышал те же слова, что ему трижды предлагал дъявол: "если ты Сын Божий ..." сделай то то и то то ... сойди со креста, говорили люди ... мы сразу же уверуем в тебя и будем повиноваться Тебе ... ну сойди же, докажи всем, что ты Cын Божий ...

 

[Gully]

Будете, как Боги знать.... а не станете Богами.

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию чуть шире.

Когда Иегова дал людям заповедь: делать то-то, не делать то-то, - этим Он показал, что именно Он определяет - что такое хорошо, а что такое плохо.
Предложение Сатаны: "Вы будете как боги, знающие добро" намекало Еве, что если она послушает Сатану и съест плод - теперь она сама будет определять для себя - что добро и что зло.

Спустя века, вернее даже тысячелетия - можно уже сделать вывод, что Сатана все же обманул Еву, потому что люди без Бога оказались неспособны определять что есть добро, а что зло.

Исаия 5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Как подросток, стремящийся к независимости думает, что он без родительского наставления разберется в жизни, что он лучше знает что хорошо, и что плохо, - но в конце концов печальные последствия неправильных поступков дают о себе знать, так и Адам с Евой - по своей воле выбрали путь независимости от Бога, начали сами определять что есть добро и что зло, и это оказался провальный опыт, причем провальный для всего человечества, доказывающий прежде всего, что Сатана лжец.

Мне очень удивительно, как Свидетель Иеговы в тексте видит Иисус Христа и не видит Иегову ))

Иегова бы точно обиделся!

Впервые так долго разговарию со Свидетелями Иеговы и теперь могу утверждать, что это Свидетели Иисуса Христа.
Иегова где то на задворках в сотворении мира. ))

Ой, ваши слова да Джуно в уши.....
Хоть вы сделали не совсем правильный вывод из моих слов, но вы точно подметили - Свидетели Иеговы чтут Христа.

Иоанна 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

А что касается отрывка из Иоанна 1 глава, то там действительно речь о Слове, то есть об Иисусе. Но упоминается и Иегова.
"Слово было у Бога" - Иеговы
"Оно в начале было у Бога" - Иеговы
"Славу, как Единородного от Отца" - Иеговы
"Бога не видел никто никогда" - Иегову
Вы простите, что сразу не ответила на ваш вопрос, я подумала, что в приведенной цитате все и так очевидно.

 

[*ТаТа*]

Вы не ответили. Если Слово -это Иисус, то как обозначен Отец ИИсуса? И что такое Слово?

да, забавно получается:
в начале был Иисус, и Иисус был у Иеговы, и Иисус был Иегова.
Иисус был в начале у Иеговы.

Вы простите, что сразу не ответила на ваш вопрос, я подумала, что в приведенной цитате все и так очевидно.

вот это : Иисус был Иегова. не очень понятно.

 

[Gully]

Ключевое -это Человек. Конструкция в которой невозможное соединения материального и духовного. Нет человека -материальное отдельно. Духовное отдельно.

Представьте картину. Стоят две скалы. Между ними пропасть. Назовем левая скала - это человек. Правая скала это Бог. С правой стороны (со стороны Иеговы) предприняты действия - началось строительство моста (Иисуса), который в конце концов соединил обе скалы (примирил людей с Богом). Возникает вопрос - в чем ключевая роль левой скалы (человека)?

Gully, Коринфянам 5:19 это о поведении Иисуса Христа, который доказал, что можно соответсвовать Богу и дал нам возможность ещё пожить. Еще нам Отец дает возможность побороться за себя. Не выполняет: За грех -смерть.

Как не выполняет за грех - смерть? Разве люди не умирают?

Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

вот это : Иисус был Иегова. не очень понятно.

Там не написано, что Иисус был Иегова, а имеется ввиду что Иисус имеет Божественное происхождение.

 

[Zaasht]

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию чуть шире.

Когда Иегова дал людям заповедь: делать то-то, не делать то-то, - этим Он показал, что именно Он определяет - что такое хорошо, а что такое плохо.
Предложение Сатаны: "Вы будете как боги, знающие добро" намекало Еве, что если она послушает Сатану и съест плод - теперь она сама будет определять для себя - что добро и что зло.

Да, сама будет определять, что есть добро и что есть зло. До этого ее воля была связана с волей Бога.

Спустя века, вернее даже тысячелетия - можно уже сделать вывод, что Сатана все же обманул Еву, потому что люди без Бога оказались неспособны определять что есть добро, а что зло.

Исаия 5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Как подросток, стремящийся к независимости думает, что он без родительского наставления разберется в жизни, что он лучше знает что хорошо, и что плохо, - но в конце концов печальные последствия неправильных поступков дают о себе знать, так и Адам с Евой - по своей воле выбрали путь независимости от Бога, начали сами определять что есть добро и что зло, и это оказался провальный опыт, причем провальный для всего человечества, доказывающий прежде всего, что Сатана лжец.

Адам и Ева ничего не выбрали сами. Им Бог дал свободу выбора и воли( подсунул Змея), а в Раю этой возможности собственной воли не было. В Раю всё и все подчиненены Воле Бога.
И когда Адам и Ева получили собственную волю, они стали хотеть сами! Они стали отдельным от Бога желанием- и получили кожу Бог сделал желание материальным. Таким образом Иегова отделился.
А теперь мы сами решаем, что есть добро и что есть зло. Если человек не решит для себя сам! что есть добро и зло, то и будать творить "чудеса."

Ой, ваши слова да Джуно в уши.....
Хоть вы сделали не совсем правильный вывод из моих слов, но вы точно подметили - Свидетели Иеговы чтут Христа.

Иоанна 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

А что касается отрывка из Иоанна 1 глава, то там действительно речь о Слове, то есть об Иисусе. Но упоминается и Иегова.
"Слово было у Бога" - Иеговы
"Оно в начале было у Бога" - Иеговы
"Славу, как Единородного от Отца" - Иеговы
"Бога не видел никто никогда" - Иегову
Вы простите, что сразу не ответила на ваш вопрос, я подумала, что в приведенной цитате все и так очевидно.

Вначале было "Слово" Слово-это и есть Иегова, Яхва, Аллах, а потом слово стало плотью. Т е теперь это и Иисус ( духовная его часть) тоже.
Они все и есть "Слово." Они все есть то, что никто никогда не видел, некое неизвестно что, некое явление непознаваемое, которое сотворило мир. Поэтому христианство относят к единобожию. Это все одно и то же.( суть одно и то же, а понимания правил общежития и других моментов получаются разные)

Начальное " Слово" -это Иегова( Яхва, Аллах). А Иисус -он сын Отца. Он не может стоять на первом месте текста.

Представьте картину. Стоят две скалы. Между ними пропасть. Назовем левая скала - это человек. Правая скала это Бог. С правой стороны (со стороны Иеговы) предприняты действия - началось строительство моста (Иисуса), который в конце концов соединил обе скалы (примирил людей с Богом). Возникает вопрос - в чем ключевая роль левой скалы (человека)?

Не так. Нельзя сравнивать две скалы. Материальное и духовное ( Бога никто никогда не видел и никто не представляет что это такое есть)

Т е есть одна скала, а теперь ее нужно связать с нематериальным , т е с полной противоположностью материального. И это может выполнить только человек. Только в человеке сочетается материальное и духовное. Другой такой конструкции нет.

 

[Gully]

Да, сама будет определять, что есть добро и что есть зло. До этого ее воля была связана с волей Бога.

А что привело к тому, что Ева выбрала для себя - самой определять что есть добро, а что зло? И Адам присоединился к ней в этом.

К этому привел обман Сатаны. Или давайте посмотрим с другой стороны. Скажите ваше мнение. Послушав Сатану - Ева выиграла или проиграла?

Адам и Ева ничего не выбрали сами.

А Библия нам сообщает обратное:

Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Им Бог дал свободу выбора и воли( подсунул Змея)

Где сказано в Библии, что Бог подсунул змея?
С чего вы взяли, что свобода выбора связана со змеем.
А Сатану (древнего змея) кто соблазнил?
А где написано, что Адам разговаривал со змеем?

а в Раю этой возможности не было. В Раю всё и все подчиненены Воле Бога.

Возможности чего не было?

А теперь мы сами решаем, что есть добро и что есть зло. Если человек не решит для себя сам! что есть добро и зло, то и будать твоить чудеса.

Так творит же...... такие чудеса творит, шо иногда тошно.
Люди повторяют ошибку своих прародителей, не желая называть добром то, что добром называет Бог, и считать злом то, что злом называет Бог.

Вначале было "Слово" Слово-это и есть Иегова, Яхва, Аллах, а потом слово стало плотью. Т е теперь это и Иисус ( духовная его часть) тоже.
Они все и есть "Слово." Они все есть то, что никто никогда не видел, некое неизвестно что, некое явление, которое сотворило мир.

Минуточку. Иегову никто никогда не видел. А Иисуса видели.
Речь о двух лицах.

Начальное " Слово" -это Иегова( Яхва, Аллах). А Иисус -он сын Отца.

Написано Слово было у Бога.
Ну к примеру..... Вася был у Пети. Но это же не значит, что Вася это Петя. Петю никто никогда не видел, но видевший Васю можно сказать, что видел и Петю, (видевший Меня видел и Отца) потому что Вася - точное отображение Пети. Где-то так....

Т е есть одна скала, а теперь ее нужно связать с нематериальным , т е с полной противоположностью материального. И это может выполнить только человек. Только в человеке сочетается материальное и духовное. Другой такой конструкции нет.

Для начала хочу выяснить - что вы подразумеваете под духовным в человеке?

 

[*ТаТа*]

одной темой

а животинок и растюхи Бог творил в одиночестве?
только на человеках решил творить с Иисусом?

Почему не важно. Важно. В евангелии от Иоанна, Словом обозначается непосредственно Иисус

когда уже стал плотию.

Это дерево было буквальным, но Бог наделил его символическим смыслом.

это кто так трактовал?

Поскольку он назвал его "деревом познания добра и зла"

познания!! а не определения.

будет ли он уважать верховную власть Бога?

опять приписываете Богу человеческие качества.
вам есть дело уважают ли вас ваши куры?

Имеются рукописи Библии, датируемые периодом до Никейского собора. В них есть подтверждения идеи реинкарнации?

книги в которых были идеи реинкарнации этим собором были запрещены.

но Бог дарует людям вечную жизнь, благодаря жертве Иисуса, а не за заслуги людей.

жертва была 2 000 лет назад, зафиксированы случаи *жизни вечной*?

Почему не буквальная?
Притчи 2:21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.

это когда сатану победят?

Я что-то не заметила этого.

вы и не изучали.

А уничтожение Сатаны повлечет за собой и уничтожение тех, кто занял его сторону.

где написано?

а как это? Обрабатывать землю мыслью? а результаты труда как же? закрыли глазки и фантазируют, что земля перекопана?

вот если бы вы шли реально по пути Христа, вы бы это уже умели.

А ****? Дети от фантазий должны были появиться? Без физической близости?

а у Бога как Христос появился, тот, который ему творить помогал?
думаете у Бога был ****?
**** - достояние животной природы.
вдуховном мире ****а - таки нет.

Умерли. В тот же день. В Библии написано: У Бога один день как тысяча лет.
Адам умер в возрасте девятьсот с хвостиком

это у Бога один день, а они уже были на земле грешной.
так что 900 лет, это ох как не смерть.

Сатана им обещал - будете как боги. богами они не стали.

вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Там не написано, что Иисус был Иегова, а имеется ввиду что Иисус имеет Божественное происхождение.

и Слово было Бог.

написано.
не поняли что это и опять втиснули в человеческие понятия.

 

[Gully]

а животинок и растюхи Бог творил в одиночестве?
только на человеках решил творить с Иисусом?

Нет. Написано: "Все через Него (Иисуса) начало быть) значит и животинки в том числе.
Но животинки не были созданы по образу и подобию Божию. А вот когда создавали человека, - вот и было сказано: Сотворим по образу нашему.

когда уже стал плотию.

Когда Слово стал плотью - он получил имя Иисус.
Но личность была та же. Или дочеловеческий Иисус это одна личность, а человек Иисус это уже №2, а возвратившийся на небо Иисус это уже №3 получается. Или как вас понимать?

Вспомнился анекдот про мужика, который наконец выяснил, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, а четыре разных человека

это кто так трактовал?

Плоды на дереве были буквальные, или Адам ели добро и зло?

познания!! а не определения.

А разница в чем?

опять приписываете Богу человеческие качества.
вам есть дело уважают ли вас ваши куры?

Мои куры без мозгов. А человека Бог наделил разумом.

книги в которых были идеи реинкарнации этим собором были запрещены.

Эти книги являлись частью Библии? Или речь о других книгах?

жертва была 2 000 лет назад, зафиксированы случаи *жизни вечной*?

Нет. Во время правления Сатаны вечной жизни быть не может.
А жертва Иисуса была предназначена для того, чтобы примирить людей с Богом. Со стороны человека тоже должны быть сделаны шаги, для того, чтобы примириться с Богом. Пока Иегова терпит Сатану - есть возможность исправиться людям.

это когда сатану победят?

Да. Это будет тогда, когда Иегова уничтожит Сатану.
А если вопрос в том, когда это будет, то в Библии написано, что дня и часа никто не знает.

вы и не изучали.

Лишь поверхностно. И поверхностного знакомства было достаточно, чтобы выявить различие между учением христианства и другими религиозными направлениями. Хотя есть кое-что общее.

где написано?

Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним

А о беззаконых людях, которые будут истреблены с земли, я уже цитировала

Притчи 2:22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее

вот если бы вы шли реально по пути Христа, вы бы это уже умели.

Откуда инфа? Где в Библии написано, что идущий путем Христа будет уметь землю мыслью копать?

а у Бога как Христос появился, тот, который ему творить помогал?

Бог его создал.
А людям была заложена способность производить на свет потомство путем физической близости.

Даже ангелы, во дни перед потопом, которые увлеклись женщинами человеческими были вынуждены материализоваться, для того чтобы иметь физическую близость с ними, от которой рождались исполины.

**** - достояние животной природы.

Плодиться и размножаться - это повеление Бога. Он создал землю чтобы она была населена людьми. Необходимые для этого половые органы были предусмотрены Богом, и первую человеческую пару Бог соединил.

вдуховном мире ****а - таки нет.

Таки нет.
Но мы то с вами и не в духовном мире.

это у Бога один день, а они уже были на земле грешной.
так что 900 лет, это ох как не смерть.

Вы сейчас снова хотите сказать что Бог ошибся, а Сатана был прав?
Или что смерть через 900 лет это не смерть?

вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Знать то они узнали, а разбираться так и не научились - ни они, ни их потомки.

 

[*ТаТа*]

К этому привел обман Сатаны.

вроде ж обсудили - обмана не было.

Или давайте посмотрим с другой стороны. Скажите ваше мнение. Послушав Сатану - Ева выиграла или проиграла?

выиграла, не осталась овощем на грядке Бога, а стала развиваться, и мужиков за собой повела.

Где сказано в Библии, что Бог подсунул змея?
А Сатану (древнего змея) кто соблазнил?

по вашим (СИ) словам, сатана был херувимом в Раю, а потом резко соврал Еве (хотя видим, что сказал истинную правду) и стал сатаной.
вариант один - он первый сожрал плоды с дерева и рассказал о своих ощущениях Еве.

Так творит же......

не творят.
творить - создавать новое, еще не известное в мире.
а они повторяют то, что в мире уже есть.

Написано Слово было у Бога.
Ну к примеру..... Вася был у Пети. Но это же не значит, что Вася это Петя. Петю никто никогда не видел, но видевший Васю можно сказать, что видел и Петю, (видевший Меня видел и Отца) потому что Вася - точное отображение Пети. Где-то так....

ага, а Вася был Петя.
слово было бог.

 

[JunoSRX]

Вначале было "Слово" Слово-это и есть Иегова, Яхва, Аллах, а потом слово стало плотью. Т е теперь это и Иисус

"слово" здесь не название кого то или определение чего то
"слово" здесь - Бог во времени ... как известно, Бог вечен (безначален и бесконечен), а Сын Божий - Слово - Бог во времени ... Словом Бог творил нашу Вселенную (начало Библии: и сказал Бог (Слово), да будет то то и то то ... и так множество раз)
Бог во времени - Альфа и Омега, начало и конец ... это разделение вечности на 2 части, для того, чтобы во 2-ой части царствовала Любовь и было все совершенным ... эта миссия возложена Богом на Бога во времени = Слово= Иисуса Христа, имя которого превыше всех имен ...

 

[*ТаТа*]

Сотворим по образу нашему.

при пристальном изучении выяснилось, что их было больше 2-х (выше писала), кто был третьим?

Или как вас понимать?

не принципиально, пусть будет так.

Плоды на дереве были буквальные, или Адам ели добро и зло?

вообще то Библия написана аллегориями.

А разница в чем?

Позна́ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
Определение (логика), или дефиниция — логическая операция установления смысла термина

Мои куры без мозгов. А человека Бог наделил разумом.

вот не надо кур обижать, есть у них мозги - куриные.
и наши мозги куриные по отношению к Богу.

Эти книги являлись частью Библии? Или речь о других книгах?

там решалось какие книги будут входить в библию.

Лишь поверхностно. И поверхностного знакомства было достаточно, чтобы выявить различие между учением христианства и другими религиозными направлениями. Хотя есть кое-что общее.

нет.
есть суть - Истина, каждый описал ее в меру своего осознания мира, поучили религию.
если вы будете знакомиться с другой религией с точки зрения своей религии, вы не найдете ничего общего.
а если поймете суть, то увидите эту суть в каждой религии.

Откровение 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним

А о беззаконых людях, которые будут истреблены с земли, я уже цитировала

Притчи 2:22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее

ну, дьявол на землю,
где про то, что если дьявола убрать с земли, то и все кто с ним будут истреблены.

Откуда инфа? Где в Библии написано, что идущий путем Христа будет уметь землю мыслью копать?

отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
а продвигаясь по пути будешь уметь то, что умел Христос.
делать чудеса.

Плодиться и размножаться - это повеление Бога.

но способ он не указывает.

и первую человеческую пару Бог соединил.

это как?

Таки нет.
Но мы то с вами и не в духовном мире.

мы нет, а они то в духовном жили.

Вы сейчас снова хотите сказать что Бог ошибся, а Сатана был прав?
Или что смерть через 900 лет это не смерть?

так каждый свое имел ввиду:
- Бог, что умрет их физическое тельце.
- сатана, что не умрут, как только плод съедят.
все правы.

Знать то они узнали, а разбираться так и не научились - ни они, ни их потомки.

так Змий не обещал, что они будут разбираться.

 

[Simply falling]

Я где-то писала про монашество? Не помню И быть крещенным не означает лысым ходить
Но при этом крещение - это не то же самое, что в баню сходить или в речке искупаться. Поскольку вы несколько раз подчеркнули, что вы осознанно крестились в 19 лет, мне и в голову не пришло, что вы не понимаете значение этого шага. Это равносильно тому, что вы на ком-то женились, но ни сном ни духом не ведаете, что дали какие-то обязательства человеку, на котором женились
Поэтому возникает вопрос - что означает этот шаг в жизни человека? Какая польза вам от крещения? Какие обязательства у вас появились после крещения?

Пару дней общения со мной для вас уже целая вечность Ого!!!
Не хотите общаться - не надо. Всего хорошего Не скучайте

И вам всего хорошего. а общаться с вами не хочу, потому что лукавый извращает ваши мысли, вы чёрти что себе придумываете, а мне что ли объяснять Вам все элементарные вещи? Так это утомляет.
Или начать в вашем духе придумывать за Вас всякую несуразицу и вам же приписывать? а потом делать удивлённую физиономию, и говорить, -Как так можно! В библии же написано совсем наоборот, а вы питаетесь промышленными отходами, служите бесовским попам-старейшинам и даже Господа Иисуса превратили в очередного просто человека.
зы. и не надо врать, что у вас есть какие-то вопросы ко мне. Мы уже выяснили, что вопрос у вас был собственно- где изложены мысли Иисуса? Теперь вы знаете, что в библии.

 

[*ТаТа*]

Представьте картину. Стоят две скалы. Между ними пропасть. Назовем левая скала - это человек. Правая скала это Бог. С правой стороны (со стороны Иеговы) предприняты действия - началось строительство моста (Иисуса), который в конце концов соединил обе скалы (примирил людей с Богом). Возникает вопрос - в чем ключевая роль левой скалы (человека)?

я бы написала так:
представьте, что на небе завис космический корабль, способный увезти вас в мир блаженства (Бог), дверь открыта и трап (Христос) спущен.
человек, как шарик(духовое) с корзиной (земное), тяжестью корзины придавлен к земле и не может взлететь.
по мере того, как чел будет выбрасывать из корзины балласт (злость, прелюбодеяния, похоти...) он будет подниматься вверх, к космическому кораблю.
преодолев смог, долетит до трапа, ухватится за него, и его подъем будет значительно легче.

 

[Zaasht]

"слово" здесь не название кого то или определение чего то
"слово" здесь - Бог во времени ... как известно, Бог вечен (безначален и бесконечен), а Сын Божий - Слово - Бог во времени ... Словом Бог творил нашу Вселенную (начало Библии: и сказал Бог (Слово), да будет то то и то то ... и так множество раз)
Бог во времени - Альфа и Омега, начало и конец ... это разделение вечности на 2 части, для того, чтобы во 2-ой части царствовала Любовь и было все совершенным ... эта миссия возложена Богом на Бога во времени = Слово= Иисуса Христа, имя которого превыше всех имен ...

Бог вечен, а Иисус во времени- т е ограничен временем, смертен? Что такое во времени?
Бог не может говорить слова, т к он не человек. Не может быть говорящих Богов и говорящих Змей.

Альфа и Омега -это не разделение мира на 2 части. Это цельное. Если изобразить геометрической фигурой это круг, где альфа и омега одна та же точка.

ИИсус не говорил, что он превыше, а наоборот говорил.
"Я и Отец одно" ( Иоанна)
"иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня" (Иоанна)
"Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!"

Т е Иисус сказал, что есть Закон мироздания. который не ИИсус создал, а Отец.
т е мир создавал Отец.

Нет. Написано: "Все через Него (Иисуса) начало быть) значит и животинки в том числе.
Но животинки не были созданы по образу и подобию Божию. А вот когда создавали человека, - вот и было сказано: Сотворим по образу нашему.

Т е Иегова отдельно, а Иисус отдельно? Два Бога?

Когда Слово стал плотью - он получил имя Иисус.

Да.

Но личность была та же. Или дочеловеческий Иисус это одна личность, а человек Иисус это уже №2, а возвратившийся на небо Иисус это уже №3 получается. Или как вас понимать?

Если личность -это совокупность божественных качеств, некое явление непознаваемое, то та же.
Это у Вас получается Иегова отдельно, а Иисус оотдельно. Вы многобожница

Вспомнился анекдот про мужика, который наконец выяснил, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, а четыре разных человека

Угу. Свидетель Иеговы отодвинула Иегову от сотворения мира и пишет, что мир создал Иисус. А Иегова чем занимался?
Почему Вы называетесь Свидетели Иеговы? Если Иисус создал мир и людей, то зачем Вам Иегова? ))

Плоды на дереве были буквальные, или Адам ели добро и зло?

Дерево -это сиволичное название конструкции. Не было дерева, Ева не кусала яблоко и Змей не разговаривал.
Это Яхва-Иегова создавал мир. А написали так, чтобы мы имели представление о строении мира.

О Боже, не на свои посты отвечаю. Не туда влезла. Вот же.
Сейчас свои найду.

 

[*ТаТа*]

О Боже, не на свои посты отвечаю. Не туда влезла. Вот же.

тут все общее.

 

[Zaasht]

А что привело к тому, что Ева выбрала для себя - самой определять что есть добро, а что зло? И Адам присоединился к ней в этом.

К этому привел обман Сатаны. Или давайте посмотрим с другой стороны. Скажите ваше мнение. Послушав Сатану - Ева выиграла или проиграла?

Конечно выиграла. Раньше воля была подчинениа воле Бога, а теперь у человека есть возможность самому прийти к Богу и вручить ему свою волю, и стать счастливому.

А Библия нам сообщает обратное:
Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Да, была соблазнена Змеем в Раю! Где царила гармония, Любовь, где без воли Бога ничего происходить не могло. Это был процесс построения мира. Поэтому и считаю, что это Бог направил Змея.

Где сказано в Библии, что Бог подсунул змея?
С чего вы взяли, что свобода выбора связана со змеем.

В раю было только добро. ( вспомните, как Яхва -Иегова создавал мир: сделал и увидел, что это есть хорошо. Дальше сотворил: опять хорошо, и опять хорошо. В том мире в котором жили Адам и Ева все было хорошо.
А выбор, это когда между хорошо и плохо. В тот момент, когда появилось плохо, в тот момент и появился выбор. А плохо появилось со Змеем. И в тот момент Сатана пал на Землю - изменил свои качества на противоложные, как и человек.

А Сатану (древнего змея) кто соблазнил?

Сатану таким создал Бог. Абсолютным Злом.

А где написано, что Адам разговаривал со змеем?

Адам совершил другой поступок. Ева принесла ему яблоко, подсунула под нос и сказала : ешь. А он, как теленок и съел. Он Еву очень любил, доверял ей и ослушался Бога.
А она хотела, как луше. Она несла ему знания, чтобы он стал, как Боги, чтобы все знал.

Возможности чего не было?

Не было свободы выбора, не было свободы воли и не было своих собственных желаний. Все было подчинено воле Бога.

Так творит же...... такие чудеса творит, шо иногда тошно.
Люди повторяют ошибку своих прародителей, не желая называть добром то, что добром называет Бог, и считать злом то, что злом называет Бог.

Да. Праведники держат весь мир на своих плечах. ))

Минуточку. Иегову никто никогда не видел. А Иисуса видели.
Речь о двух лицах.

Честно говоря, даже и не представляла, ч то у СИ 2 Бога. Это удивительно. Я думала, что и у Вас монотеизм.

Для начала хочу выяснить - что вы подразумеваете под духовным в человеке?

Когда человек начинает осознанно отличать добро от зла. И сам дарить любовь.
Когда маленький мальчик помогает маме тянуть коляску с сестричкой, т к любит маму, сестричку, жалеет маму, что ей тяжело - это проявление любви. Этот ребенок встал на Путь духовности.

тут все общее.

та, да.
Мы с тобой какой круг крутим? Что ты видишь, что-то изменяется или мы все там же?

 

[*ТаТа*]

Мы с тобой какой круг крутим? Что ты видишь, что-то изменяется или мы все там же?

нее, уже не круг, уже по спирали поднимаемся.

 

[Gully]

вроде ж обсудили - обмана не было.

Обсудили??? А по моему вы просто остались при своем мнении, - закрыв глаза на то что в Библии Сатана Дьявол называется лжецом и отцем лжи. Но по видимому для вас это утверждение - очередная аллегория, где под лжецом подразумевается истиноглаголющий....

Ради интереса, прокомментируйте, что означает эта характеристика:
великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,
Что означает слово обольщать?

Интересно ваше мнение по поводу:

2 Коринфянам 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана
принимает вид Ангела света,15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

посмотрела старославянский вариант, там написано *сотворимЕ*.
если уж задаваться вопросами.
это форма будущего глагола множественного числа, т.к. в старославянском двойное число (2 существа) пишется другим глаголом, то речь идет о более чем 2 существах.

А почему на старословянском, а не на азербайджанском, например?

выиграла, не осталась овощем на грядке Бога, а стала развиваться, и мужиков за собой повела.

Ну да. Стала развиваться в сторону деградации.

по вашим (СИ) словам, сатана был херувимом в Раю

Поправочка. Не по нашим СИ словам, а так написано в Библии.
Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

а потом резко соврал Еве (хотя видим, что сказал истинную правду)

Видим что лжец сказал истинную правду... ну-ну

не творят.
творить - создавать новое, еще не известное в мире.
а они повторяют то, что в мире уже есть.

Не творят.... а вытворяют. Так понятнее?

ага, а Вася был Петя.
слово было бог.

У Васи и Пети есть нечто общее - они оба мужчины.
У Иисуса, также как и у Его Отца - божественная природа.