Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Zaasht]

Сам человек выбирает всегда, а опыт сладкий, когда последствия выбора благоприятные, а горький - когда наоборот.

Значит у праведником никогда не было сладкого опыта.

"Все начало быть" - это не мои слова. Это цитата из Библии.
А разве "участвовал в сотворении" и "через него все начало быть" это не одно и то же?

Где эта цитата из Библии?

Участвовал в сотворении мира и с него все началось быть - это разное. Адам участвовал в сотворении мира, но все началось со Слова.
Для того, чтобы понять, с чего все началось, нужно понять, что такое Слово.
Вначале было Слово..Что это такое. А потом понять, можно ли это отнести к Иисусу.

 

[Gully]

Праведников единицы на все человечество

Согласно Библии картина еще печальнее.

Римлянам 3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Римлянам 3:10 как написано: нет праведного ни одного;

И поэтому Бог нас не уничтожает, раз есть хоть один, который исправился, ради которого можно терпеть жадных, наглых, гонористых, злых людишек. ИИ дать им возможность наконец исправиться.

Бог желает чтобы люди исправились, и поэтому долготерпит

Исаия 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

Где эта цитата из Библии?

Евангелие от Иоанна 1 глава с 1-3 стих

Участвовал в сотворении мира и с него все началось быть - это разное. Адам участвовал в сотворении мира, но все началось со Слова.

Участие Адама в сотворении мира ограничилось лишь происхождение от него потомства.
Или вы что-то другое имеете ввиду?

 

[Zaasht]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
Быт 1, 3 Пс 32, 6
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

Gully, Где здесь об ИИсусе?

 

[Gully]

Что такое Слово?

Слово - тот который передает сведения от Бога.

И Вы, и я сегодня участвуем в сотворении мира.

в узком смысле этого слова

 

[Zaasht]

Участие Адама в сотворении мира ограничилось лишь происхождение от него потомства.
Или вы что-то другое имеете ввиду?

Другое.
Только человек, раскрывая свою душу, чтобы она стала доброй, отзывчивой, любящей, совмещает человека с Богом. Без человека соединения духовного и материального в единый мир, не существует.

Без человеков нет соединения духовного с материальным. Только, через нас.
Без человеков невозможно проявления добра и зла в мире. Без человека нет Сатаны

Слово - тот который передает сведения от Бога.

Бог сказал Слово и оно вселилось в Иисуса?

в узком смысле этого слова

Вот и получается, что в широком. Можно сказать основное звено сотворенное.

 

[Gully]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
Быт 1, 3 Пс 32, 6
3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быт

ь.
Gully, Где здесь об ИИсусе?

В продолжении главы, в Иоанна 1:14 говорится:
И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Этот стих дает понять, что Слово это Иисус.

 

[Zaasht]

В продолжении главы, в Иоанна 1:14 говорится:
И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Этот стих дает понять, что Слово это Иисус.

И что это за Слово, которое стало плотью? Где описано кто был Отец? Как обозначен Отец?

 

[*ТаТа*]

Привели Бытие - что там упоминалось по вопросу творения, привели слова Иоанна - для полной картины.
У вас возник вопрос по Бытие - вы спросили: "А поподробнее можно"?, а потом говорите что в бытие только 1 раз сказано, и все... Что это означает? Один раз - не считается? Я уже не очень понимаю - чего вы хотите узнать или наоборот не узнать.

как вы связали одно с другим?
посмотрела старославянский вариант, там написано *сотворимЕ*.
если уж задаваться вопросами.
это форма будущего глагола множественного числа, т.к. в старославянском двойное число (2 существа) пишется другим глаголом, то речь идет о более чем 2 существах.

Иоанн называет здесь Иисуса - Словом.

не иисуса, а принцип Христа, но не важно.

Мне тоже интересно узнать вашу позицию, - это важно для самой беседы, и для того, чтобы понимать вас.
Но я сразу предупредила, что свои убеждения основываю на Библии.

моя позиция: Бог создал и добро и зло о чем и написано:
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

доказательства имеются?

в документах Никейского собора.

Возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная
Давайте предметно.
Грех был буквальный?
Смерть у людей буквальная?

грех буквальный, приобретенный на земле.
суд небесный приобретенного на земле.
решение суда: смерть или жизнь вечная.

жизнь вечная же не буквальная - в теле на земле..

Создавать что? злые дела? так на это способны даже люди. При этом создателями они не называются.

создавать игру под названием * жизнь на земле*.

А какой симпатизируете?

они все об одном, если откидывать придумки людей.

2 Петра 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

ну, нас терпит, а сатану чего терпит?

масло?

тело.

Ответьте пожалуйста, как эфирные Адам с Евой землю обрабатывали, и плодиться могли?

мыслью, как и Бог.

например, о Сатане в Библии сказано, что он лжец и отец лжи, а вы говорите, что он не обманывал Еву, и то что он ей говорил - правда....

Кому верить Библии или вам?

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
и где соврал?
они не умерли? нет, их просто из Рая выгнали.
глаза открылись? открылись.
добро и зло узнали? узнали.

 

[Zaasht]

В продолжении главы, в Иоанна 1:14 говорится:
И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
Этот стих дает понять, что Слово это Иисус.

Т е Отца не было вообще, если Слово -это Иисус?

 

[Gully]

Другое.
Только человек, раскрывая свою душу, чтобы она стала доброй, отзывчивой, любящей, совмещает человека с Богом. Без человека соединения духовного и материального в единый мир, не существует.

А мне кажется, что ключевую роль в этом сыграл Иисус
2 Коринфянам 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения

И что это за Слово, которое стало плотью? Где описано кто был Отец? Как обозначен Отец?

Не поленитесь, откройте Евангелие от Иоанна 1 главу. просто я уже раз 7 процитировала, а у вас то начало потеряется, то конец.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

 

[Zaasht]

А мне кажется, что ключевую роль в этом сыграл Иисус
2 Коринфянам 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения

Ключевое -это Человек. Конструкция в которой невозможное соединения материального и духовного. Нет человека -материальное отдельно. Духовное отдельно.

Gully, Коринфянам 5:19 это о поведении Иисуса Христа, который доказал, что можно соответсвовать Богу и дал нам возможность ещё пожить. Еще нам Отец дает возможность побороться за себя. Не выполняет: За грех -смерть.

А мне кажется, что ключевую роль в этом сыграл Иисус
2 Коринфянам 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения


Не поленитесь, откройте Евангелие от Иоанна 1 главу. просто я уже раз 7 процитировала, а у вас то начало потеряется, то конец.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Вы не ответили. Если Слово -это Иисус, то как обозначен Отец ИИсуса? И что такое Слово?

 

[JunoSRX]

почему ангелы потеряли свободу выбора. когда пошли за Люцифером?

потому что уже выбрали (приняли решение)

Для чего Богу дать ангелам свободу воли, а когда они пали-пошли за Люцифером, не дать им исправиться и зафиксировать их в падшем состоянии? Т е это преднамеренное действие Бога?
Зафиксировать ангелов и Люцифера во всех пороках?

не было у ангелов свободной воли, т.к. они все служебные духи, но когда возникло противостояние между Богом и Люцифером, ангелам пришлось делать выбор, подчиняться ли далее своему начальнику (Люциферу) иои нет прощения

 

[Gully]

как вы связали одно с другим?

одной темой

не иисуса, а принцип Христа, но не важно.

Почему не важно. Важно. В евангелии от Иоанна, Словом обозначается непосредственно Иисус

моя позиция: Бог создал и добро и зло о чем и написано:
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Это дерево было буквальным, но Бог наделил его символическим смыслом. Поскольку он назвал его "деревом познания добра и зла" и повелел первым людям не есть его плоды, дерево символизировало право Бога определять для людей, что есть "добро" (угодное Богу) и что "зло" (неугодное Богу). Таким образом, существование этого дерева служило для человека проверкой: будет ли он уважать верховную власть Бога?

в документах Никейского собора.

Имеются рукописи Библии, датируемые периодом до Никейского собора. В них есть подтверждения идеи реинкарнации?

грех буквальный, приобретенный на земле.
суд небесный приобретенного на земле.
решение суда: смерть или жизнь вечная.

В этом стихе не было сказано суде. Но было сказано о даре Бога - вечной жизни.
Суд - это та инстанция, которая воздает по заслугам. В стихе сказано, что заслуга человека за грех - это смерть, но Бог дарует людям вечную жизнь, благодаря жертве Иисуса, а не за заслуги людей.

жизнь вечная же не буквальная - в теле на земле..

Почему не буквальная?
Притчи 2:21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
22 а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.

создавать игру под названием * жизнь на земле*.

Игра только в вашем воображении. Ну или из Что?Где?Когда?.... что наша жииииизнь? игра(с)

они все об одном, если откидывать придумки людей.

Я что-то не заметила этого.

ну, нас терпит, а сатану чего терпит?

А уничтожение Сатаны повлечет за собой и уничтожение тех, кто занял его сторону. Нов настоящее время благодаря проповеди по всему миру многие люди изменяют свои взгляды и поведение и занимают сторону Бога в спорном вопросе, поэтому Бог еще терпит Сатану, давая возможность прийти большему числу людей к покаянию

мыслью, как и Бог.

а как это? Обрабатывать землю мыслью? а результаты труда как же? закрыли глазки и фантазируют, что земля перекопана?
А секс? Дети от фантазий должны были появиться? Без физической близости?

И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
и где соврал?
они не умерли? нет, их просто из Рая выгнали.

Умерли. В тот же день. В Библии написано: У Бога один день как тысяча лет.
Адам умер в возрасте девятьсот с хвостиком

глаза открылись? открылись.
добро и зло узнали? узнали.

Сатана им обещал - будете как боги. богами они не стали.

Все. Я уже спатки хо. Спокойной ночи

 

[Zaasht]

Сатана им обещал - будете как боги. богами они не стали.

Все. Я уже спатки хо. Спокойной ночи

Будете, как Боги знать.... а не станете Богами.
Мне очень удивительно, как Свидетель Иеговы в тексте видит Иисус Христа и не видит Иегову ))

Иегова бы точно обиделся!

Впервые так долго разговарию со Свидетелями Иеговы и теперь могу утверждать, что это Свидетели Иисуса Христа.
Иегова где то на задворках в сотворении мира. ))

потому что уже выбрали (приняли решение)


не было у ангелов свободной воли, т.к. они все служебные духи, но когда возникло противостояние между Богом и Люцифером, ангелам пришлось делать выбор, подчиняться ли далее своему начальнику (Люциферу) иои нет прощения

Бог дал ангелам свободу воли, а потом, когда природа ангелов изменилась на противоположную - они превратились во зло, то Бог зафиксировал ангелов в состоянии зла ( отобрал свободу воли), не дал ангелам возможности исправиться и теперь Сатана и злые ангелы всегда! преследуют человека, искушают и подстрекают. Так?
Т е Бог не подозревал, что Сатана и зло будут всегда преследовать человеков и искушать?

 

[JunoSRX]

Бог дал ангелам свободу воли, а потом, когда природа ангелов изменилась на противоположную - они превратились во зло, то Бог зафиксировал ангелов в состоянии зла ( отобрал свободу воли), не дал ангелам возможности исправиться и теперь Сатана и злые ангелы всегда! преследуют человека, искушают и подстрекают. Так?

нет, не так ... есть случаи, когда исправление невозможно ... Петра приперли к стенке, и он отрекся от Христа, потом очень сожалел об этом и каялся, а вот Иуда не каялся, потому что никто его не вынуждал предавать Христа, он сам перешагнул черту невозврата ... это добровольное самоубийство ... вот и у падших ангелов произошло добровольное самоубийство (назад дороги нету)

Т е Бог не подозревал, что Сатана и зло будут всегда преследовать человеков и искушать?

Богу все известно наперед ... Христос специально был направлен Божьим Духом в пустыню для искушения от дъявола, а потом, вися распятым на кресте Он слышал те же слова, что ему трижды предлагал дъявол: "если ты Сын Божий ..." сделай то то и то то ... сойди со креста, говорили люди ... мы сразу же уверуем в тебя и будем повиноваться Тебе ... ну сойди же, докажи всем, что ты Cын Божий ...

 

[Gully]

Будете, как Боги знать.... а не станете Богами.

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию чуть шире.

Когда Иегова дал людям заповедь: делать то-то, не делать то-то, - этим Он показал, что именно Он определяет - что такое хорошо, а что такое плохо.
Предложение Сатаны: "Вы будете как боги, знающие добро" намекало Еве, что если она послушает Сатану и съест плод - теперь она сама будет определять для себя - что добро и что зло.

Спустя века, вернее даже тысячелетия - можно уже сделать вывод, что Сатана все же обманул Еву, потому что люди без Бога оказались неспособны определять что есть добро, а что зло.

Исаия 5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Как подросток, стремящийся к независимости думает, что он без родительского наставления разберется в жизни, что он лучше знает что хорошо, и что плохо, - но в конце концов печальные последствия неправильных поступков дают о себе знать, так и Адам с Евой - по своей воле выбрали путь независимости от Бога, начали сами определять что есть добро и что зло, и это оказался провальный опыт, причем провальный для всего человечества, доказывающий прежде всего, что Сатана лжец.

Мне очень удивительно, как Свидетель Иеговы в тексте видит Иисус Христа и не видит Иегову ))

Иегова бы точно обиделся!

Впервые так долго разговарию со Свидетелями Иеговы и теперь могу утверждать, что это Свидетели Иисуса Христа.
Иегова где то на задворках в сотворении мира. ))

Ой, ваши слова да Джуно в уши.....
Хоть вы сделали не совсем правильный вывод из моих слов, но вы точно подметили - Свидетели Иеговы чтут Христа.

Иоанна 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

А что касается отрывка из Иоанна 1 глава, то там действительно речь о Слове, то есть об Иисусе. Но упоминается и Иегова.
"Слово было у Бога" - Иеговы
"Оно в начале было у Бога" - Иеговы
"Славу, как Единородного от Отца" - Иеговы
"Бога не видел никто никогда" - Иегову
Вы простите, что сразу не ответила на ваш вопрос, я подумала, что в приведенной цитате все и так очевидно.

 

[*ТаТа*]

Вы не ответили. Если Слово -это Иисус, то как обозначен Отец ИИсуса? И что такое Слово?

да, забавно получается:
в начале был Иисус, и Иисус был у Иеговы, и Иисус был Иегова.
Иисус был в начале у Иеговы.

Вы простите, что сразу не ответила на ваш вопрос, я подумала, что в приведенной цитате все и так очевидно.

вот это : Иисус был Иегова. не очень понятно.

 

[Gully]

Ключевое -это Человек. Конструкция в которой невозможное соединения материального и духовного. Нет человека -материальное отдельно. Духовное отдельно.

Представьте картину. Стоят две скалы. Между ними пропасть. Назовем левая скала - это человек. Правая скала это Бог. С правой стороны (со стороны Иеговы) предприняты действия - началось строительство моста (Иисуса), который в конце концов соединил обе скалы (примирил людей с Богом). Возникает вопрос - в чем ключевая роль левой скалы (человека)?

Gully, Коринфянам 5:19 это о поведении Иисуса Христа, который доказал, что можно соответсвовать Богу и дал нам возможность ещё пожить. Еще нам Отец дает возможность побороться за себя. Не выполняет: За грех -смерть.

Как не выполняет за грех - смерть? Разве люди не умирают?

Римлянам 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

вот это : Иисус был Иегова. не очень понятно.

Там не написано, что Иисус был Иегова, а имеется ввиду что Иисус имеет Божественное происхождение.

 

[Zaasht]

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию чуть шире.

Когда Иегова дал людям заповедь: делать то-то, не делать то-то, - этим Он показал, что именно Он определяет - что такое хорошо, а что такое плохо.
Предложение Сатаны: "Вы будете как боги, знающие добро" намекало Еве, что если она послушает Сатану и съест плод - теперь она сама будет определять для себя - что добро и что зло.

Да, сама будет определять, что есть добро и что есть зло. До этого ее воля была связана с волей Бога.

Спустя века, вернее даже тысячелетия - можно уже сделать вывод, что Сатана все же обманул Еву, потому что люди без Бога оказались неспособны определять что есть добро, а что зло.

Исаия 5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Как подросток, стремящийся к независимости думает, что он без родительского наставления разберется в жизни, что он лучше знает что хорошо, и что плохо, - но в конце концов печальные последствия неправильных поступков дают о себе знать, так и Адам с Евой - по своей воле выбрали путь независимости от Бога, начали сами определять что есть добро и что зло, и это оказался провальный опыт, причем провальный для всего человечества, доказывающий прежде всего, что Сатана лжец.

Адам и Ева ничего не выбрали сами. Им Бог дал свободу выбора и воли( подсунул Змея), а в Раю этой возможности собственной воли не было. В Раю всё и все подчиненены Воле Бога.
И когда Адам и Ева получили собственную волю, они стали хотеть сами! Они стали отдельным от Бога желанием- и получили кожу Бог сделал желание материальным. Таким образом Иегова отделился.
А теперь мы сами решаем, что есть добро и что есть зло. Если человек не решит для себя сам! что есть добро и зло, то и будать творить "чудеса."

Ой, ваши слова да Джуно в уши.....
Хоть вы сделали не совсем правильный вывод из моих слов, но вы точно подметили - Свидетели Иеговы чтут Христа.

Иоанна 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

А что касается отрывка из Иоанна 1 глава, то там действительно речь о Слове, то есть об Иисусе. Но упоминается и Иегова.
"Слово было у Бога" - Иеговы
"Оно в начале было у Бога" - Иеговы
"Славу, как Единородного от Отца" - Иеговы
"Бога не видел никто никогда" - Иегову
Вы простите, что сразу не ответила на ваш вопрос, я подумала, что в приведенной цитате все и так очевидно.

Вначале было "Слово" Слово-это и есть Иегова, Яхва, Аллах, а потом слово стало плотью. Т е теперь это и Иисус ( духовная его часть) тоже.
Они все и есть "Слово." Они все есть то, что никто никогда не видел, некое неизвестно что, некое явление непознаваемое, которое сотворило мир. Поэтому христианство относят к единобожию. Это все одно и то же.( суть одно и то же, а понимания правил общежития и других моментов получаются разные)

Начальное " Слово" -это Иегова( Яхва, Аллах). А Иисус -он сын Отца. Он не может стоять на первом месте текста.

Представьте картину. Стоят две скалы. Между ними пропасть. Назовем левая скала - это человек. Правая скала это Бог. С правой стороны (со стороны Иеговы) предприняты действия - началось строительство моста (Иисуса), который в конце концов соединил обе скалы (примирил людей с Богом). Возникает вопрос - в чем ключевая роль левой скалы (человека)?

Не так. Нельзя сравнивать две скалы. Материальное и духовное ( Бога никто никогда не видел и никто не представляет что это такое есть)

Т е есть одна скала, а теперь ее нужно связать с нематериальным , т е с полной противоположностью материального. И это может выполнить только человек. Только в человеке сочетается материальное и духовное. Другой такой конструкции нет.

 

[Gully]

Да, сама будет определять, что есть добро и что есть зло. До этого ее воля была связана с волей Бога.

А что привело к тому, что Ева выбрала для себя - самой определять что есть добро, а что зло? И Адам присоединился к ней в этом.

К этому привел обман Сатаны. Или давайте посмотрим с другой стороны. Скажите ваше мнение. Послушав Сатану - Ева выиграла или проиграла?

Адам и Ева ничего не выбрали сами.

А Библия нам сообщает обратное:

Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Им Бог дал свободу выбора и воли( подсунул Змея)

Где сказано в Библии, что Бог подсунул змея?
С чего вы взяли, что свобода выбора связана со змеем.
А Сатану (древнего змея) кто соблазнил?
А где написано, что Адам разговаривал со змеем?

а в Раю этой возможности не было. В Раю всё и все подчиненены Воле Бога.

Возможности чего не было?

А теперь мы сами решаем, что есть добро и что есть зло. Если человек не решит для себя сам! что есть добро и зло, то и будать твоить чудеса.

Так творит же...... такие чудеса творит, шо иногда тошно.
Люди повторяют ошибку своих прародителей, не желая называть добром то, что добром называет Бог, и считать злом то, что злом называет Бог.

Вначале было "Слово" Слово-это и есть Иегова, Яхва, Аллах, а потом слово стало плотью. Т е теперь это и Иисус ( духовная его часть) тоже.
Они все и есть "Слово." Они все есть то, что никто никогда не видел, некое неизвестно что, некое явление, которое сотворило мир.

Минуточку. Иегову никто никогда не видел. А Иисуса видели.
Речь о двух лицах.

Начальное " Слово" -это Иегова( Яхва, Аллах). А Иисус -он сын Отца.

Написано Слово было у Бога.
Ну к примеру..... Вася был у Пети. Но это же не значит, что Вася это Петя. Петю никто никогда не видел, но видевший Васю можно сказать, что видел и Петю, (видевший Меня видел и Отца) потому что Вася - точное отображение Пети. Где-то так....

Т е есть одна скала, а теперь ее нужно связать с нематериальным , т е с полной противоположностью материального. И это может выполнить только человек. Только в человеке сочетается материальное и духовное. Другой такой конструкции нет.

Для начала хочу выяснить - что вы подразумеваете под духовным в человеке?