Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
тот спам, что Вы постите (1 Кор 3:19а)
кто вы, чтоб судить спам это или Истина?
Вам и про друзей недоступно, где уж там о детях понять...
Татьяна,
Вам нужен срочный апгрейд! GPU глючный, оператива слаба, антивирус вообще не стоял...
опять на личности переходите.
ну мы же не меня в этой теме обсуждаем.
обычно это говорит, что аргументы по теме закончились.
Вам скучно в других темах?
да, все оппоненты от меня убежали.:D
вот так как вы, перешли на личности, а потом убежали.
никакой силы Духа.
Я ж тоже могу повеселиться...
особенно с безшкурых Адама и Евы, прикрывающих себя повязочками.
ваше право.
 
Gully, что значит принцип "душу за душу"
Ценность чего-то определяется платой, ценой.
Иегова высоко ценит жизнь человека, поэтому в законе Мойсеевом, который Бог дал своему народу предусматривалось наказание - "душу за душу", т.е. жизнь за жизнь.

Что касается всего человечества, то по вине Адама все люди попали в рабство греха и смерти. Когда кто-то попадает в рабство или в плен - существует возможность выкупить. Но выкуп должен быть соответствующий.
Псалмопевец написавший 48 Псалом осознавал безперспективность положения человечества:
8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
10 чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.


Ни один человек живущий когда либо на земле не соответствовал совершенному Адаму. Поэтому был послан на землю Иисус.
Иоанна 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Матфея 20: 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.



Что значит Бог преступает через свои принципы? Через какие свои принципы преступил Бог?
Как раз наоборот, Иегова не переступил через Свои принципы. Поскольку по установленной им же справедливости, нужно было заплатить душу за душу, такая цена и была уплачена - жизнь Сына Божьего послужила выкупом за грехи людей.
Поэтому и сказано в Библии:

1 Коринфянам 6:23 Вы куплены дорогою ценою;
 
-кто вы, чтоб судить спам это или Истина?
-опять на личности переходите.
-ну мы же не меня в этой теме обсуждаем.
-обычно это говорит, что аргументы по теме закончились.
-да, все оппоненты от меня убежали.:D
-вот так как вы, перешли на личности, а потом убежали.
-никакой силы Духа.
ваше право.
-рассуждать ПО Библии и рассуждать О Библии игноря ее- не одно и то же!
-а Вас никто и не обсуждал, зато Вы тут разумчичались ,библейские тексты называя сказками, самоуверенно переводя все на компьютерные игры...
-у меня аргументов целая Библия, может это у Вас варианты понимания закончились (оператива?)
-вот и задумайтесь!
-Вам о необходимости апгрейда, а Вы с клацающим харддиском нормы доказываете
Вариантов, кроме "убежала" не было в голове? (поздно уже, работа, др.варианты)
-Ваше ИМХО, причем неадекватненькое...
 
Ценность чего-то определяется платой, ценой.
Иегова высоко ценит жизнь человека, поэтому в законе Мойсеевом, который Бог дал своему народу предусматривалось наказание - "душу за душу", т.е. жизнь за жизнь.
ага, так высоко, вместо одной жизни по его закону пропадает две.
 
Gully, душу за душу, обиду за обиду, око за око.....т е тот, кто забрал чужую душу, должен сам отдать свою душу. Иисус не мог рассчитаться за вину Адама, ИИсус был безгрешен раз. И не тем, кто согрешил -это два.
Это получается не "душу за душу"
Вся Библия пронизана "мера за меру", "Закон дан и не отменить" Ты накосячил и только ты ответишь, и только ты можешь исправить.
Поэтому этот момент мне не очень понятен про выкуп.

Мера за меру : Адам согрешил, его отправили в тело, чтобы он смог исправить то, что наделал. Чтобы Адам доказал, что возможно любить во всех пониманиях этого слова.

Тогда ИИсус получается первоАдам и не творил этот мир. Адам же не творил этот мир, он был сотворен.
 
Останнє редагування:
ага, так высоко, вместо одной жизни по его закону пропадает две.

Зная, что чья-то жизнь будет равна Вашей, ни у кого не появится желание лишить кого-то жизни (т.к. заплатить прийдется своей)
А иначе человеческая жизнь только обесценивается!
(Татьяна, пересмотрите 1 Кор 3:19 еще раз)
 
-рассуждать ПО Библии и рассуждать О Библии игноря ее- не одно и то же!
-а Вас никто и не обсуждал, зато Вы тут разумчичались ,библейские тексты называя сказками, самоуверенно переводя все на компьютерные игры...
-у меня аргументов целая Библия, может это у Вас варианты понимания закончились (оператива?)
-вот и задумайтесь!
-Вам о необходимости апгрейда, а Вы с клацающим харддиском нормы доказываете
Вариантов, кроме "убежала" не было в голове? (поздно уже, работа, др.варианты)
-Ваше ИМХО, причем неадекватненькое...
- не одно.
- вы начали выдавать ваши суждения обо мне.
я высказываю свое мнение - имею право, хоть сказками, хоть былинами.
компьютерные игры - это аналогия для лучшего понимания где Бог, а где все остальные, но вы, я вижу аналогии не поняли.
- ну так аргументируйте, а не переходите на личности.
- о чем? что они слабы Духом? и так понятно.
- я ничего не доказываю, о чем неоднократно писала.
- слова *убежала* не было в моем посте, а тем более в отношении вас.
я писала о других оппонентах, которые больше не появились в теме.
- вы не можете судить об адекватности моего ИМХО, потому что у вас другой уровень осознания жизни.

и опять все обо мне. загоржусь.:D
 
- слова *убежала* не было в моем посте, а тем более в отношении вас.
и опять все обо мне. загоржусь.:D
гордиться-то и нечем:

вот так как вы, перешли на личности, а потом убежали..
кроме собственной самоуверенности Вы больше ничем и не блещете
или это как раз от Вашего уровня осознания жизни?
 
Останнє редагування:
за 7 дней он 1 раз так сказал и сразу вопрос?
у меня не возникает.
:) А существуют какие-то правила, что вопрос должен возникать после троекратного утверждения;)?
Как вариант - у человека не возникает вопрос из-за нежелания узнать ответ.
Но может быть у вас другие причины.


14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
[/B]
Вот здесь кажется все компактно но достаточно ясно написано.
читаем: обитало с нами, а не с ним при творении.
Вы сознательно "потеряли" начало цитаты?
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В начале цитаты говорится о времени Начала, а в том отрезке, который вы процитировали - о периоде, когда Иисус стал плотью и был на земле.
Там все достаточно конкретно написано.
Поэтому, если вернуться к вашему вопросу: "Кто это сотворил?", то ответ такой - этот мятеж против Бога сотворил его духовный сын, ангел, известный теперь под именем Сатана Дьявол.
вы не уловите то, что я спрашиваю, а я уже не знаю, как еще объяснить, чтоб вы поняли.
ну да ладно, не суть важно.
Просто вы не получили тот ответ, который хотели получить, а другой вас не устраивает.

А с этим утверждением я категорически не согласна. И объясню почему.
1. Согласно озвученных "правил игры" - смерть это наказание. Это видно и из Бытие, и дальше эта мысль неоднократно упоминается в Библии.
значит, это дописали люди, когда на Никейском соборе запретили упоминать реинкарнацию.
Учение об реинкарнации противоречит Библии и поддерживает ложь Сатаны, высказанную им в Едемском саду.

Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
это про духовный мир (не земной).
Что - "это"? Вы о чем - о смерти или о жизни?
Души не прошедшие *земные испытания* идут в утиль.
Ничего подобного я в Библии не читала.
Наоборот, там сказано о воскресении праведных и неправедных.
2. Утверждение "нет, не умрете" - это ложь озвученная противником Бога, Сатаной.
тоже как бы не врет, Души своих после *смерти* физического тела забирает в свою обитель.
Как легко вы поддаетесь обману Сатаны......принимая его слова за правду.
нет, т.к. знаю учение Христа, а не сказки про смерть-наказание.
Пожалуйста, поделитесь, тем что знаете.
замечательно.
что б его ненавидеть, надо о нем знать, для этого оно должно существовать, для этого его кто то должен сотворить, Творец у нас один.
сатана - не творец.
Приписывая Богу создание зла вы опять таки выгораживаете Сатану. Мало того, что вы верите словам Сатаны, о том, что "нет, не умрете", вы еще и причину зла переложили с больной головы на здоровую.
Мне даже стало интересно узнать - какую религию вы исповедуете?
Сообщение от Gully
То что Сатана сейчас правит миром следует также из Библии, потому что Иисус называл Сатану Князем мира. Но то что правлению Сатаны будет положен конец - тоже Библия нам сообщает.
предопределено, запрограммировано?
Конец Сатане запланирован после его преступления , - как приговор Бога.



говорила мама мне про любовь обманную...
Ах, мама, мама как же ты была права;)
любознательность победила.
Если ковырнуть глубже, то там другие мотивы...
бесспорных для ваших убеждений,
но имеющих совсем другой подтекст в *божественной справедливости*.
война - это восстановитель гармонии и удалитель плевел.
Речь была не о Божьей войне.
потому что вы видели кино и читали про нее книги.
но если бы вам сказали просто *война* (как квакозябра) вы не знали бы как к этому относиться.
так и Адам с Евой не знали что такое *добро и зло*.
Про квакозябру (плоды с дерева которые нельзя было есть Адаму с Евой) было достаточно сказано.
просто земля была другая, и физическое тело было другое.
В смысле?
На земле росли растения, ходили животные. Люди должны были обрабатывать землю - это задание им дал Бог еще до грехопадения. Какая другая земля? Какое другое тело?
из сопоставления многих учений о том периоде Земли
за исключением Библии.....
 
Останнє редагування:
(Татьяна, пересмотрите 1 Кор 3:19 еще раз)
о мудрецах?
Зная, что чья-то жизнь будет равна Вашей, ни у кого не появится желание лишить кого-то жизни (т.к. заплатить прийдется своей)
типа из-за страха лишиться своей?

гордиться-то и нечем:
кроме собственной самоуверенности Вы больше ничем и не блещете
или это как раз от Вашего уровня осознания жизни?
да что ж такое.
еще раз: тема не обо мне.

сначала они вот так как вы, перешли на личности, а потом они убежали..
 
Gully Про квакозябру (плоды с дерева которые нельзя было есть Адаму с Евой) было достаточно сказано.
На земле росли растения, ходили животные. Люди должны были обрабатывать землю - это задание им дал Бог еще до грехопадения. Какая другая земля? Какое другое тело?
Райский сад -это духовное. Никакую землю духовные Адам и Ева не обрабатывали в прямом смысле этого слова.
Хорошо, если рай на земле, то что это за плод -"добро". И что за плод -"зло"?
И говорящая Змеюка?
Эти Адам и Ева были духовными созданиями. Не физическими. И рай, и райский сад -это духовные термины. Это не о физической реальности.
 
Останнє редагування:
Сообщение от Gully
Вы в своей жизни все перепробовали, прежде чем сделать выбор? Или были все-таки ситуации, которые вы обошли стороной, не попробовав, а послушавшись наставления (например родителей)?
например?
:)Например табличка на трансформаторной будке "Не влезай. Убьет!" - вас остановит? Или вы полезете проверять;)?
Они не понимали, что такое смерть, когда вокруг была счастливая жизнь. Они вообще не понимали о чем речь. Смерть на тот момент не существовала. Это разве выбор слушаться непонимая вообще о чем речь? "Не пей из лужи, козленочком станешь"
Наши дети маленькие тоже многих опасностей не понимают. Но когда слушаются - извлекают пользу, а не слушаются - приобретают горький опыт.
Нужно учитывать, что Адам и Ева были людьми совершенными, т.е. способности воспринимать и понимать информацию у них был на порядок выше, чем у нас.
Вы понимаете и знаете по описаниям родителей, фильмам, фоткам и Вы прочувствовали это в своей душе
А они тоже понимали. Ева сначала пыталась объяснить Сатане, но он обольстил ее, и она поверила, потому что ей захотелось в это поверить.
Адам и Ева были созданы в физическом теле. Рай был на земле. У вас иное представление?
Давайте на земле.
Человек создан из праха и духовного. Т е тело все равно было смернтым (создано из праха) а душа вечной.
Согласно книги Бытие - что такое душа:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Человек и есть душа. Душа это совокупность праха и дыхания жизни. Человек сам является душой, а не имеет душу.

Быть душой или иметь душу - между этими понятиями такая же разница как и между понятиями: быть собакой и иметь собаку

Райский сад -это духовное. Никакую землю духовные Адам и Ева не обрабатывали в прямом смысле этого слова.
А в каком смысле слова они ее обрабатывали?
Как можно обрабатывать землю не в прямом смысле слова?
И еще... Как могли Адам и Ева, не находясь в физических телах выполнять задание Бога:
"Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю?"
 
-о мудрецах?
-типа из-за страха лишиться своей?
-сначала они вот так как вы, перешли на личности, а потом они убежали..

-о том что такое мудрость мира в глазах Бога (это, кстати и к Вашему примеру относится)
-не совсем...Во сколько Вы свою жизнь цените или нАсколько- тем более чужую!
-не, не так. Разницу я указала
Вы не анализируя/не уточняя своЕ твердите, вплоть до игнора собственных слов обо мне "про убежали" (Вы ж либо утверждали, либо нет)
 
Поняла почему считается, что Иисус творил мир вместе с Богом.
Залезла почитать, что пишут евреи о Бытие. И они пишут, что Адам вместе с Богом вместе творили мир.
А если Иисус первоАдам, то и получается, что он вместе с Богом творил мир.



:)Например табличка на трансформаторной будке "Не влезай. Убьет!" - вас остановит? Или вы полезете проверять;)?
если ребенок с уровнем Адама, который никогда нигде не видел, не слышал, не понимает что такое смерть и сам прочтет , а рядом не будет Вашего авторитета, то он вообще не поймет почему не влезай и влезет.

Наши дети маленькие тоже многих опасностей не понимают. Но когда слушаются - извлекают пользу, а не слушаются - приобретают горький опыт.
А свой опыт бывает не горький? )) Вы хотите, чтобы ребенок жил только Вашим опытом? :) А кто Вам сказал, что только Ваш опыт ему полезен?

Нужно учитывать, что Адам и Ева были людьми совершенными, т.е. способности воспринимать и понимать информацию у них был на порядок выше, чем у нас.
как они могли воспринимать информацию, которая на тот момент не существовала? Еще не было греха и смерти.

А они тоже понимали. Ева сначала пыталась объяснить Сатане, но он обольстил ее, и она поверила, потому что ей захотелось в это поверить.
Как Вы себе представляете, что обольститель со злыми намереньями прокрался в рай. " И даже волосок с головы не упадет, птичка не пролетит без ведома Бога" А тут он закрыл глаза на говорящую змею? Нет. Он сам эту змею отправил.

Согласно книги Бытие - что такое душа:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Человек и есть душа. Душа это совокупность праха и дыхания жизни. Человек сам является душой, а не имеет душу.

Быть душой или иметь душу - между этими понятиями такая же разница как и между понятиями: быть собакой и иметь собаку


А в каком смысле слова они ее обрабатывали?
Как можно обрабатывать землю не в прямом смысле слова?
И еще... Как могли Адам и Ева, не находясь в физических телах выполнять задание Бога:
"Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю?"
Мы уже с Таней этот вопрос решили. Значит две души.)) Одна животная -жизнь. Вторая - духовная, та, которая была в Раю.
 
Останнє редагування:
:) А существуют какие-то правила, что вопрос должен возникать после троекратного утверждения;)?
Как вариант - у человека не возникает вопрос из-за нежелания узнать ответ.
Но может быть у вас другие причины.
правил нет, вопрос может еще возникнуть, когда надо связать несвязуемое.
а когда все связано, вопросов на ровном месте не возникает.
Вы сознательно "потеряли" начало цитаты?
нет.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

вставьте в нужных местах слово Иисус.
где про него?
Просто вы не получили тот ответ, который хотели получить, а другой вас не устраивает.
:confused: зачем мне ваш ответ?
я понимаю вашу позицию, хотела, чтоб вы поняли мою.
чтоб предметно обсудить оба варианта.
Учение об реинкарнации противоречит Библии и поддерживает ложь Сатаны, высказанную им в Едемском саду.
было в христианстве до Никейского собора.
а потом церковники взяли и закон мироздания отменили.росчерком пера.
Что - "это"? Вы о чем - о смерти или о жизни?
и о том, и о том.
Пожалуйста, поделитесь, тем что знаете.
куча моих тем в этом разделе.
Приписывая Богу создание зла вы опять таки выгораживаете Сатану.
а вы приписываете сатане божественную возможность Создавать.
Мне даже стало интересно узнать - какую религию вы исповедуете?
никакую.
Конец Сатане запланирован после его преступления , - как приговор Бога.
че так долго ждут исполнения?
В смысле?
На земле росли растения, ходили животные. Люди должны были обрабатывать землю - это задание им дал Бог еще до грехопадения. Какая другая земля? Какое другое тело?
эфирное.
за исключением Библии.....
включая ее, только читая не буквально, и не ища вопросов там, где их нет.
 
Иисус не мог рассчитаться за вину Адама, ИИсус был безгрешен раз. И не тем, кто согрешил -это два.
Библия говорит обратное:

1 Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
 
" Плодитесь и размножайтесь " -это только для тела.
Значит для рая -это другое значение. О чем то там написано, но у меня нет достаточно знаний, чтобы понять о чем это.
 
если ребенок с уровнем Адама,
У Адама уровень совершенного человека. Если сравнить мозг современного человека, потенциал которого используется всего лишь на доли процента, 100% интеллект человека разумного даже не подлежит сравнению с возможностями современного деградирующего человечества.

Плодитесь и размножайтесь " -это только для тела.
Значит для рая -это другое значение. О чем то там написано, но у меня нет достаточно знаний, чтобы понять о чем это.
Там есть продолжение - и "наполняйте землю". Это и объясняет - о чем речь.

А свой опыт бывает не горький? ))
Свой опыт бывает и сладкий:)
Но только не игнор предупреждения об опасности

Вы хотите, чтобы ребенок жил только Вашим опытом? А кто Вам сказал, что только Ваш опыт ему полезен?
Про мой опыт - это был наглядный пример, который относился к предупреждению Бога о смерти. Мы же вроде об этом разговариваем (Адам, Бог, предостережение), а не обо мне:)



как они могли воспринимать информацию, которая на тот момент не существовала? Еще не было греха и смерти.
Каждый человек когда-то в своей жизни получил какую-то информацию в первый раз.
 
Останнє редагування:
Библия говорит обратное:

1 Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом

типа, как праведники держат небо? Все праведники проходят через очень тяжелые испытания и лишения, которые обычный человек не выдерживает. Праведников единицы на все человечество. И поэтому Бог нас не уничтожает, раз есть хоть один, который исправился, ради которого можно терпеть жадных, наглых, гонористых, злых людишек. ИИ дать им возможность наконец исправиться.

Gully, возможно и так. Такая мера за меру.

Gully, у меня чуть -чуть сложилась цепочка. :)

Каждый человек когда-то в своей жизни получил какую-то информацию в первый раз.
Вот только теперь у этого человека и появится свобода выбора. А не чужие пугалки.
 
Назад
Зверху Знизу