Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

А вы стал быть против действий бога? "И сделал господь бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" Быт. 3:21
И хто после этого искаженно думать стал, бох, сшивший им костюмы "от Иеговы" или сами люди, надевшие их и скрывшие таким образом свою наготу?

Так это ж из понимания их состояния, продолжая заботиться о них. Им жеж стыдно стало, кто ж их заставлял одеваться-то? Противодействие Богу уже по факту случилось, а это последствия
Или ,думаете ,великие изменения произошли с пошивом одежды?
Сначала обрели искаженный взгляд вследствие "независимости" от норм Бога
...
KliH, а с какой причины Вы мне свой текст прилепили (про броню и т...)
За свои посты/слова умейте отвечать сами, уж будьте любезны!..

 

[Дед НЕхто]

Так это ж из понимания их состояния, продолжая заботиться о них. Им жеж стыдно стало, кто ж их заставлял одеваться-то? Противодействие Богу уже по факту случилось, а это последствия
Или ,думаете ,великие изменения произошли с пошивом одежды?
Сначала обрели искаженный взгляд вследствие "независимости" от норм Бога

Не, я думаю чем вашему Иегове смоковные листочки не угодили шо он принялся неповинных животных истязать.

 

[Gully]

тогда ответьте кто их создал?
ведь такие люди есть

Да... склероз это тоже последствия несовершенства. Но ничего. Надеюсь попустит
Ответ на этот вопрос вы получили наверное уже раз восемнадцать. Видимо запамятовали, раз снова спрашиваете.

Так вот: людей создал Бог. Создал их совершенными. Но они извратили путь свой и потеряли совершенство.

вы уже в третий раз сравниваете бога и человека, хотя вчера мы с вами выяснили что возможности и способность у них разные.

А вы не беспокойтесь относительно возможностей. Они по обсуждаемой теме - не ключевой вопрос. Так что не стоит отвлекаться на детали, игнорируя таким образом суть.
Я надеюсь свой первоначальный вопрос то вы помните?

зачем он таких плохих людей сделал?

Вы уж определитесь что там у вас в голове происходит. Если ваша фраза:

зачем он таких плохих людей сделал?

- это вопрос, то будьте готовы хотя-бы рассмотреть предложенный вам ответ, обсудить его, возразить... что-ли
А то наш с вами разговор напоминает мне общение с попугаем, который кроме "Попка *****" больше ничего говорить не умеет. Какой толк с ним беседовать?

А если ваша фраза, о том, что Бог сотворил плохих людей - это для вас аксиома, тогда зачем вы спрашиваете? Оставайтесь при своем мнении на здоровье. И не делайте вид, как будто вас этот вопрос интересует.

сравниваете бога и человека

Вас не должно это волновать. Бог Сам себя сравнивает в Библии с горшечником. Как видите - аллегория вполне корректна. Все? Вы успокоились насчет того, что я сравнила Бога и человека в наглядном примере? Давайте тогда продолжим обсуждение.
Вернемся к примеру с хрусталем.
Вопрос: Можно ли сказать, что мастер некачественно изготовил хрустальные бокалы, если у пользователей, при неправильном употреблении они разбились?
Ответьте на вопрос: да или нет.
Будьте честны хотя бы перед самим собой.

вывод из ваших ответов сделал такой. броня крепка и танки наши быстры

Когда по существу возразить нечего, такой вывод удобная штука

Змей не врал, когда говорил - "станете как Боги". Обязательно станем

 

[переподвыподверт]

Они по приколу и тельца сделали. Тока Егове чота не понаравилося.

НЯП, как раз после выходки с тельцом Он и установил нормы поклонения. Мол если уж так вам горит кому/чему-либо поклоняться - будьте любезны так-то и так-то.
А то что не понравилось - ясное дело. Он их можно сказать на помойке нашёл, отмыл, отчистил - а они Ему фигвамы рисуют.

 

[Дед НЕхто]

НЯП, как раз после выходки с тельцом Он и установил нормы поклонения. Мол если уж так вам горит кому/чему-либо поклоняться - будьте любезны так-то и так-то.
А то что не понравилось - ясное дело. Он их можно сказать на помойке нашёл, отмыл, отчистил - а они Ему фигвамы рисуют.

Ага, Валааму про это расскажи. А заодно и Еммору с Сихемом.

 

[Случайный прохожий]

людей создал Бог. Создал их совершенными. Но они извратили путь свой и потеряли совершенство.

Совершенство и проявляется совершенными поступками,совершенным выбором совершенного пути. Извратить получится лишь при наличии изъяна...

 

[KliН]

Вернемся к примеру с хрусталем.

 

[taPOLKA]

Совершенство и проявляется совершенными поступками,совершенным выбором совершенного пути. Извратить получится лишь при наличии изъяна...

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит, но

Совершенный человек делает выбор сознательно, пользуясь свободой воли и выбора, отступив от норм Бога он перестает быть совершенным (приобретает грех)
Несовершенный (как мы с Вами) делая выбор также пользуется свободой воли и выбора, но унаследованный грех не дает ему возможности поступать правильно "в идеале" при всем его желании
Адам был совершенным, сознательно отступил, равный ему Иисус доказал, что Адам имел возможность остаться верным
В каждом несовершенном человеке Бог ценит старания поступать правильно -в этом залог применения жертвы Христа

Извратить получится при неправильном пользовании свободой воли/выбора игнорируя нормы Бога.
Бог не требует ни от кого бессмысленного поклонения, все его нормы идут только на пользу.
Несоблюдение -приносит последствия, о которых Бог сообщает
Сатана отступил-имеет и будет иметь последствия
Адам отступил- всем известны последствия (потерял совершенство, потомкам передал незаслуженный грех)
Каждый человек пользуется подаренной Богом свободой воли/выбора и имеет/не имеет основания применить жертву Иисуса Христа, (который оставшись верным до смерти "выкупил" человечество из рабства греха и смерти)
Бог никого не станет заставлять поступать правильно, но и ограждать от последствий неправильного выбора не будет.

все же прислушайтесь:

Вот потому и ищИте ответы, сверяясь с Библией- много нового/другого для себя увидите!
Ответов Вам было на 3 страницы, желания понять у Вас не было (ну не всегда совпадают общепринятые понимания с тем, что написано в Библии, далеко не всегда)
Начните с малого: разберитесь почему Вы считаете, что Бог создал греховных людей, а Библия утверждает, что творения (в т.числе первая пара) были совершенны
Как появился грех? Что такое грех? Какие последствия греха? Только серьезно исследуйте, без своего "это мне не подходит".

и разберИтесь в чем ваше понимание не соответствует тому, что сказано в Библии

 

[Дед НЕхто]

Извратить получится при неправильном пользовании свободой воли/выбора игнорируя нормы Бога. ....

"Все фигня, давай по новой"(с)

 

[Gully]

Вернемся к примеру с хрусталем.
Вопрос: Можно ли сказать, что мастер некачественно изготовил хрустальные бокалы, если у пользователей, при неправильном употреблении они разбились?
Ответьте на вопрос: да или нет.
Будьте честны хотя бы перед самим собой.

Я так понимаю, - на мой вопрос у вас нет внятного ответа

 

[Случайный прохожий]

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит, но...

А Вы тоже приводите точку зрения несовершенного человека?

Извратить получится при неправильном пользовании свободой воли/выбора игнорируя нормы Бога.

Неправильное пользование несовместимо с совершенством.Совершенство понятие абсолютное.Иначе придётся допустить,что совершенство Бога может извратится.

 

[taPOLKA]

А Вы тоже приводите точку зрения несовершенного человека

Вот видите, без Библейских цитат, Вам не кажется что я передаю мысль из Писаний...
(а если б цитировала, сказали б , что не могу своими словами сказать...)

Неправильное пользование несовместимо с совершенством.Совершенство понятие абсолютное.Иначе придётся допустить,что совершенство Бога может извратится.

Не имеющий свободу воли не будет здравомыслящей личностью- его совершенство будет равно искусственному интеллекту.
Всего лишь поймите, что вольный выбор поступка НЕ обязывает Вас делать неправильный выбор
(Иисус был равен Адаму и ни в чем не согрешил, т.е. Адам так же мог- они равны в своем совершенстве были)
Не путайте совершенство Бога и совершенство его творений
У Бога никогда не появится ничего подобного даже в намерениях, а у людей могут допускаться намерения,после поступки (но их совершает человек сам)

 

[Случайный прохожий]

Вот видите, без Библейских цитат, Вам не кажется что я передаю мысль из Писаний...

Даже используя Библейские цитаты,Вы будете выражать своё(!) понимание,а,соответственно,свою интерпретацию Писаний.

Не имеющий свободу воли не будет здравомыслящей личностью- его совершенство будет равно искусственному интеллекту.
Всего лишь поймите, что вольный выбор поступка НЕ обязывает Вас делать неправильный выбор
Не путайте совершенство Бога и совершенство его творений

Совершенный Бог творит совершенства.Только совершенства.И выбирать совершенному творению-человеку-приходится только среди совершенства.Где здесь может появиться неправильный выбор?Без изъяна не обойтись...

 

[taPOLKA]

совершенство Бога может извратится.

Бог открыл свое имя, намерения, предусмотрел выкуп для спасения человечества, дал свободу воли/выбора... чтобы каждый разобрался какая это личность (и не припысывал бы от себя "извращения" Творцу)

 

[Случайный прохожий]

Бог открыл свое имя, намерения, предусмотрел выкуп для спасения человечества, дал свободу воли/выбора... чтобы каждый разобрался какая это личность (и не припысывал бы от себя "извращения" Творцу)

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит

 

[taPOLKA]

Совершенный Бог творит совершенства.Только совершенства.И выбирать совершенному творению-человеку-приходится только среди совершенства.Где здесь может появиться неправильный выбор?Без изъяна не обойтись...

Что такое "приобрели" грех понятно? Это значит: его раньше НЕ было (они были как Иисус совершенными личностями). Или скажете, что сын Бога не равен Адаму?
Вы разницу между свободным мышлением/волей и несвободным(робот?) понимаете?- тогда уловите наконец КАК случился грех

Даже используя Библейские цитаты,Вы будете выражать своё(!) понимание,а,соответственно,свою интерпретацию Писаний.

Неужели? А как по-Вашему можно "интерпретировать" по своему ИМЯ Бога?
Оно есть в Вашей Библии хотите Вы этого или нет. Оно известно и сохранено на церквях, монетах, в фильмах...
Может не стоит свое несогласие с каким-то утверждением считать интерпретацией, может стоит проверить: "так или нет" это в Писании?!
А потом сравнивать у кого интерпретация, а кто старается рассказать "чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия".

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит

Можно думать что угодно и как угодно , но выяснить правильно это или нет поможет Библия. (просто начните проверять то, во что вы верите с тем, что написано в Библии). Потому что

"Это хорошо и угодно в глазах ...Бога, который ЖЕЛАЕТ, чтобы люди всякого рода спаслись и ДОСТИГЛИ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ истины" 1Тим 2:3,4

 

[Случайный прохожий]

Что такое "приобрели" грех понятно? Это значит: его раньше НЕ было.

Это и есть камень преткновения.Как в совершенстве может появиться изъян?Создавая всё множество выбора совершенства,следовало бы тогда создать вариант выбора "грех",чтобы им воспользовались.А кто создатель?Кроме Создателя?

Может не стоит свое несогласие с каким-то утверждением считать интерпретацией, может стоит проверить: "так или нет" это в Писании?!
А потом сравнивать у кого интерпретация, а кто старается рассказать "чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия".

Моё "несогласие"-тоже интерпретация
Со слов "Чему на самом деле учит Библия" начинаются все несогласные друг с другом интерпретации разных конфессий.А получается "чему мне получилось научиться у Библии".

Можно думать что угодно и как угодно , но выяснить правильно это или нет поможет Библия. (просто начните проверять то, во что вы верите с тем, что написано в Библии). Потому что

"Это хорошо и угодно в глазах ...Бога, который ЖЕЛАЕТ, чтобы люди всякого рода спаслись и ДОСТИГЛИ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ истины" 1Тим 2:3,4

У Тимофея сказано о знании истины,а не о знании Библии.Так начинается интерпретация.

 

[Александр Михайлов]

Совершенство и проявляется совершенными поступками,совершенным выбором совершенного пути. Извратить получится лишь при наличии изъяна...

Не пойму, а что можно поставить под сомнение безупречность и совершенную святость Бога?
И этим оправдать свою никчемность бесполезность и гнусность?

 

[taPOLKA]

У Тимофея сказано о знании истины,а не о знании Библии.Так начинается интерпретация.

"Слово твое есть истина"- слова Иисуса, записанные Иоанном...тоже не о Библии?
Заметьте момент: истина в слове- слове Бога- Бог обратился через Писания- еще это называется Библией у многих...
Это только Вы видите несоответствие? оно есть? По-Вашему, когда Тимофей говорил о точном знании истины (1Тим 2:3,4 ), он имел ввиду вовсе не слово Бога?
Видите ли, если я , зная что греческие писания называют "новым Заветом" буду утверждать что это различие меняет смысл "завета", то это будет даже не интерпретация, а невозможность видеть очевидное...
Так и Вы, доказывать будете что слово Бога и истина не связаны? По-Вашему слово Бога не есть истина ?(см. Ин17:17: "слово твое есть истина")- тогда это не интерпретация ,а полная противоположность слову Бога
Не стоит интерпретацией называть утверждения, не основанные на Библии, лучше задумайтесь:

А как по-Вашему можно "интерпретировать" по своему ИМЯ Бога?
Оно есть в Вашей Библии хотите Вы этого или нет. Оно известно и сохранено на церквях, монетах, в фильмах...
Может не стоит свое несогласие с каким-то утверждением считать интерпретацией, может стоит проверить: "так или нет" это в Писании?!
А потом сравнивать у кого интерпретация, а кто старается рассказать "чему НА САМОМ ДЕЛЕ учит Библия".


Можно думать что угодно и как угодно , но выяснить правильно это или нет поможет Библия. (просто начните проверять то, во что вы верите с тем, что написано в Библии). Потому что

"Это хорошо и угодно в глазах ...Бога, который ЖЕЛАЕТ, чтобы люди всякого рода спаслись и ДОСТИГЛИ ТОЧНОГО ЗНАНИЯ истины" 1Тим 2:3,4

Просто начните уточнять совпадают ли Ваши верования/интерпретации со словом Бога

 

[Случайный прохожий]

Не пойму, а что можно поставить под сомнение безупречность и совершенную святость Бога?
И этим оправдать свою никчемность бесполезность и гнусность?

Под сомнение?Вряд-ли.Но тогда придётся иначе взглянуть на относительность "никчемности,бесполезности и гнусности".

"Слово твое есть истина"- слова Иисуса, записанные Иоанном...тоже не о Библии?
Заметьте момент: истина в слове- слове Бога- Бог обратился через Писания- еще это называется Библией у многих...
Это только Вы видите несоответствие? оно есть? По-Вашему, когда Тимофей говорил о точном знании истины (1Тим 2:3,4 ), он имел ввиду вовсе не слово Бога?

Что имел ввиду Тимофей-известно Тимофею.Когда писалось Евангелие от Иоанна,Библии,как таковой не существовало.Как только начинаются логические построения,основанные даже на Библии-начинаются интерпретации.

доказывать будете что слово Бога и истина не связаны? По-Вашему слово Бога не есть истина ?(см. Ин17:17: "слово твое есть истина")- тогда это не интерпретация ,а полная противоположность слову Бога
Не стоит интерпретацией называть утверждения, не основанные на Библии, лучше задумайтесь:

Для этого следует выяснить-что такое истина и что такое слово Бога.И сопоставить.Всего-лишь...