Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[KliН]

Иегова не создавал непослушных людей.

тогда ответьте кто их создал?
ведь такие люди есть

Допустим вы - хрустальных дел мастер. Вы изготавливаете удивительно красивые хрустальные бокалы. Делаете свою работу качественно, вкладывая душу. И вот однажды вы подарили два бокала одной парочке.
Вы упаковали их в коробку, позаботились о том, чтобы они не разбились, написали на коробке "осторожно стекло" и бокалы в целости и сохранности были доставлены адресатам. Когда они открыли коробку - бокалы им понравились. Потом они говорят: "А давай-ка чайку попьем". Насыпали заварку в бокалы и налили кипяточку. И бокалы естественно - вдребезги. И тогда, вместо того, чтобы сказать: "вот мы бестолковые, что мы наделали? это же хрусталь, с ним нужно было бережно обращаться. Написано же было", они начали обвинять вас - производителя бокалов, что бокалы у вас неправильные, и вы, как производитель безрукий.... Пришли друзья, и тоже в один голос: Да что ж он вам такое подарил. ерунду какую-то.. не способен даже нормальные бокалы сделать". Но мы то знаем, кто в этой ситуации был прав. а кто не прав. Так ведь, KliН?

вы уже в третий раз сравниваете бога и человека, хотя вчера мы с вами выяснили что возможности и способность у них разные.

 

[Ihtis]

Допустим вы - хрустальных дел мастер. Вы изготавливаете удивительно красивые хрустальные бокалы. Делаете свою работу качественно, вкладывая душу. И вот однажды вы подарили два бокала одной парочке.
Вы упаковали их в коробку, позаботились о том, чтобы они не разбились, написали на коробке "осторожно стекло" и бокалы в целости и сохранности были доставлены адресатам. Когда они открыли коробку - бокалы им понравились. Потом они говорят: "А давай-ка чайку попьем". Насыпали заварку в бокалы и налили кипяточку. И бокалы естественно - вдребезги. И тогда, вместо того, чтобы сказать: "вот мы бестолковые, что мы наделали? это же хрусталь, с ним нужно было бережно обращаться. Написано же было", они начали обвинять вас - производителя бокалов, что бокалы у вас неправильные, и вы, как производитель безрукий.... Пришли друзья, и тоже в один голос: Да что ж он вам такое подарил. ерунду какую-то.. не способен даже нормальные бокалы сделать". Но мы то знаем, кто в этой ситуации был прав. а кто не прав. Так ведь, KliН?

Только при этом вы забыли упомянуть, что хрустальных дел мастер эту парочку на свет породил и воспитал. Как же так? Сапожник без сапог?
Софистика у вас получается, а не притчи.

Иегова создал людей совершенными, подарил им жизнь, землю, все условия для того, чтобы быть счастливыми. Он дал им руководство и инструкции (образно говоря) А люди проигнорировали руководство и поступили опрометчиво и профукали совершенство. Результат налицо. Возникает извечный вопрос: Кто виноват? и Что делать? Виноваты Адам и Ева, а не Создатель.

В том, что нарушили - да, виноваты. Но вот что касается их совершенства - это глупость. Они не были совершенными. Что бы стать совершенными им надо обожиться. Змей не врал, когда говорил - "станете как Боги". Обязательно станем. Но через неимоверное страдание, через боль от того, что нарушили волю Отца. Вот когда в Сыне воскреснем, все будет хорошо. Да.Станем. Потому что будем бояться еще раз ее нарушить уже потому, что будем знать каково это, когда идешь против воли Божьей.

 

[taPOLKA]

вы уже в третий раз сравниваете бога и человека, хотя вчера мы с вами выяснили что возможности и способность у них разные.

А как Вы понимаете "по образу и подобию"?
Вы реально думаете, что мы руками/ногами/телом похожи на Бога или все-таки способностью проявлять такие-же качества, как у него: любовь, человеколюбие, сила , справедливость, мудрость...
Только человек способен отражать такие качества , животный/растительный мир -нет

 

[Дед НЕхто]

Разве это не разумно - обучить и предоставить свободу выбора?

Конечно разумно. Вот только неразумно запрещать людям познавать что есть добро и зло. А поскольку это познание как раз и произошло исключительно после вкушения запретного плода(И раскрылись глаза их и увидели они..Быт.3:7) то и говорить что либо о возрасте Адама с Евой не имеет смысла. Даже 70 летний идиот будет всего лишь идиотом не способным адекватно оценивать окружающую обстановку. Такой человек постоянно будет нуждаться в помощи других. И если вы его считаете совершенным созданием...

А как Вы понимаете "по образу и подобию"?
Вы реально думаете, что мы руками/ногами/телом похожи на Бога или все-таки способностью проявлять такие-же качества, как у него: любовь, человеколюбие, сила , справедливость, мудрость...
Только человек способен отражать такие качества , животный/растительный мир -нет

На вашем месте я не был бы столь категоричен. В мире достаточно примеров и любви у животных и мудрости и силы.

(не создавал Иегова непослушных людей-прямой ответ)

Аха...

 

[taPOLKA]

На вашем месте я не был бы столь категоричен. В мире достаточно примеров и любви у животных и мудрости и силы.

Все эти примеры-мудрость, заложенная Богом в животный мир- называется ИНСТИНКТЫ
Библия учит, что на примере живой/неживой природы можно познавать Творца и осознавать его величие. Потому что инстинкты "заставляют" животных реагировать правильно/мудро в ситуациях, из которых нам , людям нужно делать выводы...
А у людей должны быть задействованы разум и сердце, чтобы мудрость из Писания применять по собственной воле (пользуясь свободой воли и выбора)
Да, порой животные поступают "умнее", но это не в силу их интеллекта, а благодаря заложенной инстинктивной мудрости нам в назидание
(а некоторые люди поступают "глупее" животных, не пользуясь мудростью)

Конечно разумно. Вот только неразумно запрещать людям познавать что есть добро и зло. А поскольку это познание как раз и произошло исключительно после вкушения запретного плода(И раскрылись глаза их и увидели они..Быт.3:7)

Нет, якобы они познают им обещал Сатана (человечество по сей день путается в различении добра от зла-сами допонять не способны). А после вкушения /акта неповиновения Создателю они перестали быть совершенны и обрели греховный взгляд (даже на свою нагость)
Или думаете они до тех пор слепо были "не в курсе" что голые ходят? Они реально по-другому /искаженно стали все видеть/оценивать.

 

[Дед НЕхто]

...


Zzz

Пук...

 

[taPOLKA]

Пук...

Деда, не напрягайся,
терпеливость и внимание- всего-то

 

[Дед НЕхто]

Деда, не напрягайся,
терпеливость и внимание- всего-то

Та вижу шо ПНМ предыдущего поста осуществился.

 

[KliН]

а между тем, прямого ответа но мой вопрос как не было так и нет.

зато есть рассказы про хрустальные дела, проблемы отцов и детей
придумывание на ходу новых толкований для старых слов

вы если не знаете, то так и скажите, не знаем мы

вывод из ваших ответов сделал такой. броня крепка и танки наши быстры

 

[taPOLKA]

а между тем, прямого ответа но мой вопрос как не было так и нет.

зато есть рассказы про хрустальные дела, проблемы отцов и детей
придумывание на ходу новых толкований для старых слов

вы если не знаете, то так и скажите, не знаем мы

вывод из ваших ответов сделал такой. броня крепка и танки наши быстры

Вот потому и ищИте ответы, сверяясь с Библией- много нового/другого для себя увидите!
Ответов Вам было на 3 страницы, желания понять у Вас не было (ну не всегда совпадают общепринятые понимания с тем, что написано в Библии, далеко не всегда)
Начните с малого: разберитесь почему Вы считаете, что Бог создал греховных людей, а Библия утверждает, что творения (в т.числе первая пара) были совершенны
Как появился грех? Что такое грех? Какие последствия греха? Только серьезно исследуйте, без своего "это мне не подходит".

 

[KliН]

вывод из ваших ответов сделал такой. броня крепка и танки наши быстры

вместо тысячи слов

 

[Дед НЕхто]

Все эти примеры-мудрость, заложенная Богом в животный мир- называется ИНСТИНКТЫ

Инстинкты милочка от приобретенного опыта не зависят.

А у людей должны быть задействованы разум и сердце, чтобы мудрость из Писания применять по собственной воле.

А другие унутренние органы не?

Да, порой животные поступают "умнее", но это не в силу их интеллекта, а благодаря заложенной инстинктивной мудрости

А это шо за новое течение в биологии?

Нет, якобы они познают им обещал Сатана (человечество по сей день путается в различении добра от зла-сами допонять не способны)

Пардон, но это уже чистая брехня и отсебятина ибо: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Это как раз библия - Быт. 3:22 А вот иное - как раз от лукавого.

Или думаете они до тех пор слепо были "не в курсе" что голые ходят? Они реально по-другому /искаженно стали все видеть/оценивать.

А вы стал быть против действий бога? "И сделал господь бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" Быт. 3:21
И хто после этого искаженно думать стал, бох, сшивший им костюмы "от Иеговы" или сами люди, надевшие их и скрывшие таким образом свою наготу?

 

[taPOLKA]

А вы стал быть против действий бога? "И сделал господь бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" Быт. 3:21
И хто после этого искаженно думать стал, бох, сшивший им костюмы "от Иеговы" или сами люди, надевшие их и скрывшие таким образом свою наготу?

Так это ж из понимания их состояния, продолжая заботиться о них. Им жеж стыдно стало, кто ж их заставлял одеваться-то? Противодействие Богу уже по факту случилось, а это последствия
Или ,думаете ,великие изменения произошли с пошивом одежды?
Сначала обрели искаженный взгляд вследствие "независимости" от норм Бога
...
KliH, а с какой причины Вы мне свой текст прилепили (про броню и т...)
За свои посты/слова умейте отвечать сами, уж будьте любезны!..

 

[Дед НЕхто]

Так это ж из понимания их состояния, продолжая заботиться о них. Им жеж стыдно стало, кто ж их заставлял одеваться-то? Противодействие Богу уже по факту случилось, а это последствия
Или ,думаете ,великие изменения произошли с пошивом одежды?
Сначала обрели искаженный взгляд вследствие "независимости" от норм Бога

Не, я думаю чем вашему Иегове смоковные листочки не угодили шо он принялся неповинных животных истязать.

 

[Gully]

тогда ответьте кто их создал?
ведь такие люди есть

Да... склероз это тоже последствия несовершенства. Но ничего. Надеюсь попустит
Ответ на этот вопрос вы получили наверное уже раз восемнадцать. Видимо запамятовали, раз снова спрашиваете.

Так вот: людей создал Бог. Создал их совершенными. Но они извратили путь свой и потеряли совершенство.

вы уже в третий раз сравниваете бога и человека, хотя вчера мы с вами выяснили что возможности и способность у них разные.

А вы не беспокойтесь относительно возможностей. Они по обсуждаемой теме - не ключевой вопрос. Так что не стоит отвлекаться на детали, игнорируя таким образом суть.
Я надеюсь свой первоначальный вопрос то вы помните?

зачем он таких плохих людей сделал?

Вы уж определитесь что там у вас в голове происходит. Если ваша фраза:

зачем он таких плохих людей сделал?

- это вопрос, то будьте готовы хотя-бы рассмотреть предложенный вам ответ, обсудить его, возразить... что-ли
А то наш с вами разговор напоминает мне общение с попугаем, который кроме "Попка дурак" больше ничего говорить не умеет. Какой толк с ним беседовать?

А если ваша фраза, о том, что Бог сотворил плохих людей - это для вас аксиома, тогда зачем вы спрашиваете? Оставайтесь при своем мнении на здоровье. И не делайте вид, как будто вас этот вопрос интересует.

сравниваете бога и человека

Вас не должно это волновать. Бог Сам себя сравнивает в Библии с горшечником. Как видите - аллегория вполне корректна. Все? Вы успокоились насчет того, что я сравнила Бога и человека в наглядном примере? Давайте тогда продолжим обсуждение.
Вернемся к примеру с хрусталем.
Вопрос: Можно ли сказать, что мастер некачественно изготовил хрустальные бокалы, если у пользователей, при неправильном употреблении они разбились?
Ответьте на вопрос: да или нет.
Будьте честны хотя бы перед самим собой.

вывод из ваших ответов сделал такой. броня крепка и танки наши быстры

Когда по существу возразить нечего, такой вывод удобная штука

Змей не врал, когда говорил - "станете как Боги". Обязательно станем

 

[переподвыподверт]

Они по приколу и тельца сделали. Тока Егове чота не понаравилося.

НЯП, как раз после выходки с тельцом Он и установил нормы поклонения. Мол если уж так вам горит кому/чему-либо поклоняться - будьте любезны так-то и так-то.
А то что не понравилось - ясное дело. Он их можно сказать на помойке нашёл, отмыл, отчистил - а они Ему фигвамы рисуют.

 

[Дед НЕхто]

НЯП, как раз после выходки с тельцом Он и установил нормы поклонения. Мол если уж так вам горит кому/чему-либо поклоняться - будьте любезны так-то и так-то.
А то что не понравилось - ясное дело. Он их можно сказать на помойке нашёл, отмыл, отчистил - а они Ему фигвамы рисуют.

Ага, Валааму про это расскажи. А заодно и Еммору с Сихемом.

 

[Случайный прохожий]

людей создал Бог. Создал их совершенными. Но они извратили путь свой и потеряли совершенство.

Совершенство и проявляется совершенными поступками,совершенным выбором совершенного пути. Извратить получится лишь при наличии изъяна...

 

[KliН]

Вернемся к примеру с хрусталем.

 

[taPOLKA]

Совершенство и проявляется совершенными поступками,совершенным выбором совершенного пути. Извратить получится лишь при наличии изъяна...

С точки зрения несовершенного человека это так выглядит, но

Совершенный человек делает выбор сознательно, пользуясь свободой воли и выбора, отступив от норм Бога он перестает быть совершенным (приобретает грех)
Несовершенный (как мы с Вами) делая выбор также пользуется свободой воли и выбора, но унаследованный грех не дает ему возможности поступать правильно "в идеале" при всем его желании
Адам был совершенным, сознательно отступил, равный ему Иисус доказал, что Адам имел возможность остаться верным
В каждом несовершенном человеке Бог ценит старания поступать правильно -в этом залог применения жертвы Христа

Извратить получится при неправильном пользовании свободой воли/выбора игнорируя нормы Бога.
Бог не требует ни от кого бессмысленного поклонения, все его нормы идут только на пользу.
Несоблюдение -приносит последствия, о которых Бог сообщает
Сатана отступил-имеет и будет иметь последствия
Адам отступил- всем известны последствия (потерял совершенство, потомкам передал незаслуженный грех)
Каждый человек пользуется подаренной Богом свободой воли/выбора и имеет/не имеет основания применить жертву Иисуса Христа, (который оставшись верным до смерти "выкупил" человечество из рабства греха и смерти)
Бог никого не станет заставлять поступать правильно, но и ограждать от последствий неправильного выбора не будет.

все же прислушайтесь:

Вот потому и ищИте ответы, сверяясь с Библией- много нового/другого для себя увидите!
Ответов Вам было на 3 страницы, желания понять у Вас не было (ну не всегда совпадают общепринятые понимания с тем, что написано в Библии, далеко не всегда)
Начните с малого: разберитесь почему Вы считаете, что Бог создал греховных людей, а Библия утверждает, что творения (в т.числе первая пара) были совершенны
Как появился грех? Что такое грех? Какие последствия греха? Только серьезно исследуйте, без своего "это мне не подходит".

и разберИтесь в чем ваше понимание не соответствует тому, что сказано в Библии