Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Well-99]

Иеговисты гордятся тем , что пристают на улицах городов к прохожим ,
считая это проповедью . А вот поехали бы в заброшенную деревушку
где несколько старух и может быть один живой мужик-***** ,
и вот там попробовали бы нести свою "истину" тамошнему населению

К вашему сведению я совсем недавно уехал из областного центра в маленькую забитую деревню. В которой правда родился. И построил дом на месте где родился. И проповедую не только в своейц деревне но и в близлежащих. А попа здесь не видел ниодного ни разу с поповедью. На похоронах только появляется, спел песню за штуку гривен, на иномарку и восвояси.

Проповедовали уже до вас. Всем известно имя Христа.

И всё? Иисус говорил чтобы его имя сообщили и всё? А как же благая весть что Царство приблизилось? Как же Нагорная проповедь? Или вам от людей только деньги нужны?

Давно у тебя голоса в голове? Как давно ? Обращался ли ты к врачам ? Знаешь ли ты свой диагноз? Знаешь ли ты стихи из Библии, описывающие твой диагноз?

Я снова рад что по теме спора у вас аргументов нет. Значит не все потеряно.

Можно также сказать: Велл, я согласен, сейчас есть люди, проповедующие скорый конец системы вещей, но соответствует ли оно Библии? Что говорит Библия о предсказаниях?

Вот предпоследний стих Библии: Свидетельствующий об этом говорит: „Да, я приду скоро“». «Аминь! Приди, Господь Иисус».. Не читали?
В том то и проблема что в вашей секте учат в какой день какой иконе поклоны бить, да сколько кругов вокруг церквы сделать. А Библию вы не читали и не читаете. А зачем? Хто такой Иисус Христос который что то там когда то говорил. Вот как батюшка скажет, так и будет. И эти люди имеют наглость называть себя христианами.

Православные священнослужители проповедуют не только в церкви , но и в школах.
Вот извольте ознакомиться :

Законом это прямо запрещено. Как в России так и на Украине. Да и не проповедуют они что Христос сказал проповедовать. Уни учат что нужно в церкву ходить как в какой праздник какие акахвисты петь.

А не скажешь, где ходили с проповедями твои руководители с Башни ???

Это у вас руководители с турецкой башни. )))) А мой руководитель Иисус Христос. Не слышали о таком? Да куда вам за своими обрядами что то читать или слышать.

Проповедуют о том , что христианин должен учиться делать пожертвования .
Вот извольте ознакомиться :

а это основнеое в их учении.

Рен-тв -иудейский канал, он всегда обгаживает христианство.

А они сказали хоть слово о христианстве? Они рассказывали о турецкой православной секте. Что присосалассь к нашему народу, жирует когда люди голодают, и агитирует людей отдавать свои жизни за имущество олигархов.

 

[Дед НЕхто]

Омовение ног другому человеку - это традиционный ведический обряд .
В индуизме он до сих пор сохранился , а Христос ведь ( по одной из версий )
в молодые годы ( период с 20 до 30 лет ) обучался именно в Индии .
Вот посмотрите , как сейчас у кришнаитов это выглядит

Да обряд то може и похож но смысл Исусового обряда четко им указан:"Итак, если Я, Господь и Учитель умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу: Ибо если Я дал вам пример, чтоб и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам:раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его." (Ин 13:14-16) Другими словами:"Хлопцы, не выёжуйтесь друг перед другом. Если я, пуп земли, вам ноги вымыл так вы и подавно не скачите выше самих себя."

 

[Well-99]

Хлопцы, не выёжуйтесь друг перед другом. Если я, пуп земли, вам ноги вымыл так вы и подавно не скачите выше самих себя

И никаких тебе ваше преосвященство или ваше владычество.

 

[Gully]

Ну да , а тот , кто попался в сектантские сети - это добыча "рыбаков по призванию" .
А потом у попавших в сети ломаются судьбы , рушаться семьи . Така вот херня .

Вас послушать - так получается что судьбы сломаны, семьи разрушены исключительно у тех, кто попадает в сектантские сети.
У всех остальных (которые по вашим критериям не сектанты) - с судьбами и семьями - полный ажур. Так ли это на самом деле?

Священники тоже не брезгуют работать физически , когда нужно .
А тем более монашествующие , а тем более низшие чины - те очень много работают физически , каждый день готовят пищу , ремонтируют свои здания , и прочее ...

Насчет низших чинов - монашествующих, - разговора нет. Там все понятно.
А что скажете о высших чинах? Слабо им закатить рукава и выполнить работу какую-то там нибудь, из не царских дел?

Апостолам, как мы видим - было не слабо, - и до призвания, и после призвания - работы не боялись и не стеснялись;
То же самое можно наблюдать и у СИ. Сколько раз видела ситуацию, когда старейшины до поздней ночи строили дополнительные туалеты на стадионе, а потом на следующее утро выступали с докладами на том же стадионе. Потому что у СИ, старейшины - это служители, слуги. Они служат братьям, тратя свое время на нужды собрания, и при этом обязаны работать, быть полезными членами общества и обязаны заботиться еще о физических и духовных потребностях своей семьи, включая также и отдых.

И где в Библии ты нашел такие Вефили ???

Согласно Библии Вефиль это дом Божий.
(Посмотрите Библию, Синодальный перевод, Бытие 28:19 в сноске)

Ну какой же это факт , если этого сада и этого змия никто из людей в глаза не видел.
Даже руин нету как у Колизея , чтоб посмотреть .

Ну как же никто из людей не видел? Адам и Ева видели, и детям своим рассказали и внукам и правнукам. И Мойсей записал эту информацию. И Бог сохранил ее до наших дней.

Вот к вам встречный вопрос: Вы свою пра-пра-пра-бабушку когда-нибудь видели в глаза?
Если вы не располагаете зафиксированным документом, подтверждающим существование вашей пра-пра-пра-бабули, - означает ли это, что ее существование в природе было не факт?

На "Орбит" без сахара... Ты ведь работаешь, чтобы и дом достроить, и машину купил, и родителям помогаешь, и одеваешься, как захочешь и т.д. А они, получается, лишены всего этого- РАБЫ в прямом смысле слова...

Я была в разных Вефилях в качестве гостя. Жила среди них по два-три дня.
Эти, как вы называете их, рабы, - культурно отдыхают поболе многих, здесь пишущих.
Например в Петербурге. Днем мы знакомились с Вефильской жизнью, а вечером - с достопримечательностями Петербурга. Рабы на цепи не могли бы себе этого позволить.

 

[myxmed]

больше поливины людей считают что Библия и Евангелие это разные книги

Так это и так разные книги, то что библия включает евангелие не делает их тождественными.

 

[Gully]

Поэтому, убедительная просьба- не приставать к прохожим и не ходить по домам с навязыванием "своего" бога- Руксовета Башни в виде красочных завлекаловок и подобранных вопросов !!!

Ну во-первых. Никто из СИ руксовет не проповедует. Мало того - многие СИ вам так сразу и не ответит - кто входит в руксовет Поскольку ключевыми фигурами у СИ являются Иегова Бог и Иисус Христос.

Во вторых, ваша убедительная просьба не проповедовать людям показывает лишь одно: вы взяли на себя ответственность принимать решение за других. По какому праву?
Свидетели Иеговы предлагают людям сделать самостоятельный выбор.
Вы же, запрещая СИ проповедовать, - пытаетесь навязать людям свой выбор. Поэтому вас никто не будет слушать, даже если вы свои приказы выделите жирным шрифтом и подчеркнете жирной черточкой.

 

[s1mtv]

Ну во-первых. Никто из СИ руксовет не проповедует. Мало того - многие СИ вам так сразу и не ответит - кто входит в руксовет Поскольку ключевыми фигурами у СИ являются Иегова Бог и Иисус Христос.

Вот это и показательно, что сектанты СИ, даже не знают толком кто именно ими руководит и кто им спускает лживые сектанские учения, выдавая их за волю Иеговы и Иисуса. А показатель это ******и, неразборчивости и легковерности паствы иеговитов.

 

[Gully]

Это -священные изображения.

От чего это вдруг они стали священными?

Работали? А доказательств нет.

А как же апостол Павел? Палатки делал? Или для вас это не работа? Или не доказательство?

До того, как встретили Христа.

Павел делал палатки после того, как стал христианином. Павел был апостолом Христовым и когда требовала необходимость - работал. Ваша же теория разваливается, как карточный домик

А говорили: все бесплатно

Помните, в прошлой теме мы с вами делали сравнительный анализ жизни в Вефилях и в монастырях?
Вефильцы живут и работают с 8 утра до 17 вечера, с часовым перерывом на обед. Полноценно питаются, если болеют - не работают, а получают лечение. Также имеют выходные дни и ежегодный отпуск.
Если уж они могут позволить купить какой-то подарок, сувенир и подарить приезжему гостю, съездить с друзьями на экскурсию и заплатить за входной билет - то нельзя сказать, что они рабы, чей труд безбожно используют. Они ведут достойную жизнь, и я это своими глазами видела.
За одним столом сидят и одну еду кушают и координатор филиала и горничная и дворник и переводчик.
А что можно сказать о монстырях? Как они там работают? что едят? Сколько отдыхают? Могут ли себе позволить культурный отдых?

Игумен Сергий (Рыбко) помог прояснить ситуацию.
Теперь немного о буднях современного женского монастыря.

Готовы ли Вы ежедневно, без выходных работать по 10-14 часов на коровнике, огороде, стройке, кухне, прачечной, пекарне и. т. д.? Придется выполнять грязную и тяжелую работу, за которую возьмется не всякий мужчина. Хотите Вы или нет, спрашивать не будут! День в монастыре начинается в 5 часов утра, заканчивается в лучшем случае в 23, а иногда и после полуночи. Днем отдохнуть удается в очень редких случаях.

Несколько часов в день у насельника монастыря занимает молитва и богослужение. А это, поверьте мне, не один год прожившему в монастыре, труд ничуть не меньший. Для тех, кто к нему не привык и не полюбил — неподъемный. Вообще-то насельница монастыря обязана совершать молитву непрестанно в уме. Это кроме богослужения, продолжительность которого составляет до восьми часов в день. Но каждый день на богослужение имеют возможность ходить лишь мантийные монахини, т. е. те, над которыми уже совершен постриг. Он совершается не сразу, мантии предшествует несколько лет послушничества. Послушницы обычно ходят лишь на праздничные службы, и то не на все; большей частью они трудятся. В труде проверяется, насколько серьезно их решение, воспитываются качества, необходимые для дальнейшей монашеской жизни.

Питание в монастырях скудное. Мясо есть не положено. Посты соблюдаются строго, в полном объеме. Кроме еженедельной среды и пятницы, в монастырях постятся еще и в понедельник. Постами вкушают пищу только растительного происхождения, иногда — рыбу. Большинство женских монастырей, особенно новооткрытых, очень бедны, поэтому далеко не всегда даже в разрешенные дни могут позволить себе молочные продукты, яйца и рыбу. Пищу вкушают только в трапезной, личных продуктов не имеют. Вообще монах не имеет собственности, кроме самого необходимого.

Сестры за пределы монастыря выходят только по монастырским делам. Иногда можно встретиться с родственниками. В отпуск монахини ездят раз в несколько лет — проведать родителей, но чаще — по святым местам. Живут они по несколько — от двух до четырех — человек в одной келье (комнате). Зарплату в монастыре, разумеется, не получают. Монастырь предоставляет одежду, питание, жилье, все необходимое. В монастыре не читают газет и журналов, не смотрят телевизор, не слушают радио, на редких магнитофонах — только духовные песнопения.

Если Вы думаете, что монахини — Ангелы, ошибаетесь. Они такие же люди со своими недостатками и немощами. Как сказал один из персонажей сказки «Золушка»: «Мы не волшебники, мы только учимся». Человек приходит в монастырь, чтобы уврачевать свою душу. На это необходимо время. Если некоторые и достигают святости, то на старости лет. Там, где собирается много людей, особенно в женском коллективе, обязательно бывают неурядицы во взаимоотношениях — люди есть люди. Необходимо много мудрости, любви, снисхождения, а главное — терпения, чтобы сохранить мир.

Существуют и другие духовные проблемы, которые Вам будут не совсем понятны. В числе их, например, полное отсутствие духовного руководства в современных монастырях, а значит, возможности получить своевременный разумный совет в сложившейся тяжелой ситуации, внутренней или внешней. Монашескую жизнь называют наукой из наук, а ей кто — то должен учить. Учить — то как раз, как это ни странно, некому. Учатся, так сказать, заочно, по книгам. Обязанности священника ограничены регулярным совершением богослужения. Кроме того, как правило, в женских монастырях служат «белые» (т. е. женатые) священники. Святой преподобный Исаак Сирин говорит, что у желающих жить монашеской жизнью духовным руководителем должен быть обязательно монах, так как белые священники не знают и не понимают этой жизни.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот и сравните - где рабы, а где уважается честь и достоинство человека?

Когда распространяли хр. учения. Но по домам они не проповедовали. Там, где останавливались, там и была проповедь. Методической обход домов у апостолов не практиковался.

А библия сообщает другое:
как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам Деяние 20:20

На наших территориях все давным-давно проповедано.

Правда? А как же тогда слова Иисуса из Матфея 24:14?

В свое время приводились фото документов. Все уже было.

А сейчас - что-то мешает?

Большинство учений СИ не основаны на Библии.

Какие конкретно?

За Вас его давным-давно сделали Ваши родители.

Если бы за меня выбор сделали родители, то я бы долго на их выборе не продержалась бы.

Многие вопросы Б. не освещает, а только дает определенные направления.

Верно. А разве этого мало?

Вам Христос ничего не поручал.

А кому тогда поручал?

Вот это и показательно, что сектанты СИ, даже не знают толком кто именно ими руководит и кто им спускает лживые сектанские учения, выдавая их за волю Иеговы и Иисуса. А показатель это ******и, неразборчивости и легковерности паствы иеговитов.

Свидетели знают, кто глава христианского собрания. Это Иисус Христос. Его учению и следуют.
А если бы руксовет претендовал на роль пупа земли, то имена бы их знали бы все СИ, причем наизусть (хоть ночью разбуди - спроси) но по факту и днем белым процентов 90 их не знают наизусть, и я в том числе. Могу узнать, если спросите, но как мантры их имена не повторяю

 

[s1mtv]

Свидетели знают, кто глава христианского собрания. Это Иисус Христос. Его учению и следуют

Не знал, что Иисус в бруклине заседает и с большой регулярностью снабжает сектантов СИ лжепророчествами.

 

[Gully]

Отсутствие свидетельств существования человека какого-то человека конечно же не означает , что такого человека не существовало .

Зато существуют свидетельства ( т.н. русские народные сказки ) существования
Кащея Бессмертного и Бабы Яги .

Сделать вывод о том, что произведение - сказка, очень легко
Если оно начинается словами: "в Тридевятом царстве, в Тридесятом государстве....." - тут все ясно
Библия же сообщает нам о событиях, происходящих в реально существовавших географических местах; иногда подробности включают время происходящего, а также царей, реально правящих в то время, и кроме того, многие библейские события подтверждены историей и археологией.
В отличии от Бабы Яги, Кащея Бессмертного и Пилтдаунского человека

Не знал, что Иисус в бруклине заседает и с большой регулярностью снабжает сектантов СИ лжепророчествами.

А он там и не заседает.

 

[Gully]

Географические координаты Эдемского сада - в студию !

Где,где? Между Тигром (Хиддекель) и Ефратом (реки такие) - как Библия сообщает нам координаты рая.

Откопали скрижаль , которую Моисей потерял , когда с горы спускался ?

А он разве их не разбил???

Исход 32:19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;

И в чем же состоит принципиальная разница между Адамом с Евой и Кащеем Бессмертным с Бабой Ягой , кроме того что это сказки разных народов мира ?

В том, что бабки Ежкину метлу еще не нашли, координаты ее обитания не распознали - а место обитания Эдемского сада в Библии описывается, а также потомков Адама и Евы по миру ходит целые миллиарды

 

[s1mtv]

А он там и не заседает.

Тк вот и я о том же. Бруклинские обманщики говоря от имени Иисуса и Иеговы и выдавая свои сектанские учения как волю Иеговы лжецы. А Иисус не имеет к этому никакого отношения.

 

[Gully]

Тк вот и я о том же. Бруклинские обманщики говоря от имени Иисуса и Иеговы и выдавая свои сектанские учения как волю Иеговы лжецы. А Иисус не имеет к этому никакого отношения.

Раз уж вы так утверждаете - наверное знаете что говорите. Тогда будьте любезны - проясните, к какой религиозной группе (по вашему мнению) имеет отношение Иисус Христос?

 

[Gully]

Это не кординаты , а то же сакое что сказать "между небом и Землей"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E...E5%F1%EA%E8%E5_%EA%EE%EE%F0%E4%E8%ED%E0%F2%FB

А-а-а! Пожалуйста Река Тигр:Географические координаты:
Широта: 36.184367
Долгота: 43.267805

Река Евфрат:
Географические координаты:
Широта: 30.950779
Долгота: 47.185367

Ото-там между ними

Таки откопали осколки скрижалей ?

Не слышала что б откопали. И что теперь?

 

[s1mtv]

Ни к какой. Он, будучи литературным персонажем, не может возразить лжецам, выступающим от его имени, зато множество различных религиозных групп ссылаются на этого книжного персонажа, как на их руководителя.

 

[Вставай Украина!]

Вы же, запрещая СИ проповедовать, - пытаетесь навязать людям свой выбор

Если покажешь хоть одну строчку из моих слов, что я навязываю людям свой выбор- я извинюсь. Если нет- извинишься ты.
Человек, если захочет придти к вам- он вас найдет. А вы наоборот, ищите людей, чтобы их "обработать" под себя- рассказывая, что все религии ложные. Не так ли ???
К чему тогда инструкция Сторожевой Башни "Как отвечать на возражения, обрывающие разговор" с вариантами вопросов и ответов?

 

[Gully]

Ну это как сказать , многие ведь считают , что иногда люди размножались и непорочными зачатиями , так что не надо

Пусть считают. Все равно они от этого не перестают быть потомками Адама и Евы, так что всего их по любому - миллиарды. Только на сегодняшний день более семи миллиардов доказательств - пра-пра-правнуки Адама и Евы ходят по земле. Вам мало?

Ни к какой. Он, будучи литературным персонажем, не может возразить лжецам, выступающим от его имени, зато множество различных религиозных групп ссылаются на этого книжного персонажа, как на их руководителя.

Ну вот видите! Как вам можно верить? для вас Иисус не историческая личность, а литературный персонаж.
Получается - на самом корню вашего повествования - такая неувязочка!

 

[Ева1]

Наконец то на 389 странице признали что поклоняетесь изображениям.

Через образ к первообразу. Сказочник Вы
Манипулятор

И никаких тебе ваше преосвященство или ваше владычество.

Бог-не есть Бог равенства

Не знал, что Иисус в бруклине заседает и с большой регулярностью снабжает сектантов СИ лжепророчествами.

 

[Ева1]

Ни к какой. Он, будучи литературным персонажем, не может возразить лжецам, выступающим от его имени, зато множество различных религиозных групп ссылаются на этого книжного персонажа, как на их руководителя.

 

[Gully]

Если покажешь хоть одну строчку из моих слов, что я навязываю людям свой выбор- я извинюсь. Если нет- извинишься ты.

Ваша следующая убедительная просьба:

Поэтому, убедительная просьба- не приставать к прохожим и не ходить по домам с навязыванием "своего" бога- Руксовета Башни в виде красочных завлекаловок и подобранных вопросов !!!

показывает, что вы не только для себя решили не общаться с СИ, но и за других решили.
В этом и состоит навязывание своего негативного отношения к СИ другим людям.

Человек, если захочет придти к вам- он вас найдет.

Иисус поступал не так, как вы предлагаете. Он Сам ходил к людям, и своим последователям велел так поступать. Матфея 28:19,20:
"Итак идите и научите все народы..."

К чему тогда инструкция Сторожевой Башни "Как отвечать на возражения, обрывающие разговор" с вариантами вопросов и ответов?

Когда Иисус посылал учеников по двое проповедовать - Он давал им инструкции - что говорить, как отвечать. Вас это смущает?

Сообщение от s1mtv


Ни к какой. Он, будучи литературным персонажем,

Цитата сообщение от Ева1

Кино и немцы!!! Ева, так вы тоже выступаете за то, что Иисус - это всего лишь литературный персонаж???