Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Well-99]

Я хотела Вас развенчать

Для этого нужно хотябы знать предмет спора -Библию.

Только вот вопрос. Откуда Вы знаете о размере моей пенсии? Или вы за меня решили, сколько много, а сколько мало?

Я знаю сколько получают на Украине военные отставники пенсию по выслуге лет. Она мизерна.

 

[Дед НЕхто]

Хоть изучать, хоть ходить на собрания, человек не считается Свидетелем Иеговы. Пока в молитве не посвятит себя Богу и не крестится в знак этого обещания.
Обрядов если так можно выразится два. Это водное крещение. И участие в вечере-воспоминании смерти Иисуса Христа. Во втором обряде могут участвовать все желающие, и это участие не делает человека Свидетелем Иеговы.

Так зачем тогда человека молящегося перед иконой сразу в православие записывать? Ни язычникам ни католикам это не запрещено...

 

[Afanasia]

Для этого нужно хотябы знать предмет спора -Библию.

Я её содержание знаю и трактую как учёный, а Вы как зомбированный фанатик.

Я знаю сколько получают на Украине военные отставники пенсию по выслуге лет. Она мизерна.

Well, мне Вас искренне жаль за Вашу скудость ума. Я разве писала где-нибудь, что весь мой трудовой стаж - это служба в армии? Начинала я на заводе. А потом много ещё чего было. Раз я пенсионерка, то значит лет достаточно, что бы много можно было успеть. Я уже писала, у меня несколько образований, книги сейчас пишу. Вы забыли меня облить грязью по поводу того, что за книги платят гонорары.
Но что бы Вы зря не напрягались, сразу конкретизирую, я пишу об очень древней истории и современные секты мне абсолютно не интересны. А конструктивная психология занимается проблемами людей, понимаете, просто живых людей, их детей, а не проблемами сект и сектантов. Сектанты не знают радости жизни в Светлом мире Высшего разума. Они ползают под кнутом своих пастухов, глядя не в небо, а под ноги, и повторяют заученные фразы, без права на собственное мнение и собственную свободу выбора.Так что не кивайте на гундяевских сектоведов.

 

[Вставай Украина!]

И пенсия ******** войны позволяет жить припеваючи. Но мне совесть не позволяет у народа на шее сидеть. У него и так нахлебников хватает.

А ты бесплатно работаешь для народа???
А вот нахлебников действительно хватает.

Ну а если изучать? А какие еще обряды у СИ?

Они совершают мессу в честь смерти Христа- из чаши пьют только "избранные"(правда, неизвестно-кем) а остальные смотрят, и за них радуются, потому что Христос сказал- кто не будет пить из чаши - Царствия Небесного не наследует... Сознательно отказываются, ведь им не дают читать Библию без "правильного понимания".

 

[Well-99]

Так зачем тогда человека молящегося перед иконой сразу в православие записывать? Ни язычникам ни католикам это не запрещено...

Потому что на молится православной иконе.

Я её содержание знаю и трактую как учёный, а Вы как зомбированный фанатик.

А ее трактовать не надо. Нужно читать что там написано и выполнять.
Вы выполняете указание поклоняться только Богу или нет?

Сектанты не знают радости жизни в Светлом мире Высшего разума. Они ползают под кнутом своих пастухов, глядя не в небо, а под ноги, и повторяют заученные фразы, без права на собственное мнение и собственную свободу выбора.

Правильно вы понимаете. А почему же тогда православной сектанской иконе поклоняетесь? Или сапожник без сапог?

 

[Дед НЕхто]

Потому что на молится православной иконе.

Ну а если она на катоглическую помолится? Католичкой станет?

 

[Well-99]

А ты бесплатно работаешь для народа???

Найдите в Библии обоснование что нужно работать бесплатно, и я буду работать бесплатно. Получение денег за свой личный труд в Библии признается деянием правомерным:
Нет для человека ничего лучше, чем есть и пить и давать своей душе наслаждаться добрыми плодами своего труда (Экк.2:24).

А вот нахлебников действительно хватает.

Да хватит уже наверное про Гундяева.

Ну а если она на катоглическую помолится? Католичкой станет?

В моем понимании да.

Христос сказал- кто не будет пить из чаши - Царствия Небесного не наследует...

Цитату в студию.
Признайтесь, только сейчас сами это придумали? Или сказал кто?

Я её содержание знаю

Улыбнуло. )))) Человек считает достаточным того что она несколько раз пробежалась по содержанию Библии. ))))

 

[Дед НЕхто]

В моем понимании да.

Тогда такая ситуация:в одной и той же церкви висят католические и православные иконы. Пришла бабка, помолилась перед одной, свечку поставила другой. К какой конфессии вы веру данной бабки отнесете?

 

[Well-99]

Тогда такая ситуация:в одной и той же церкви висят католические и православные иконы. Пришла бабка, помолилась перед одной, свечку поставила другой. К какой конфессии вы веру данной бабки отнесете?

К КГБ СССР. Только им было все равно какой иконе свечку ставить.

 

[ivanovo]

Судя по вашим высказываниям - вы тоже не желаете знать Иегову - Создателя Вселенной и тем более слушать Его советов, записанных в Библии.
Значит вы также осознанно сделали свой выбор не слушать Создателя.
Иегова уважает свободу воли каждого человека, но Он не ограждает от последствий их выбора.

Не желаю знать Иегову, который наклоняет небеса, катается на херувимах, бросает камни с небес, метает грозу и молнию как Зевс, останавливает Солнце(чтобы больше ******* детей) и возвращает его назад на десять ступеней. Воистину это библейские сказки. Для детей-это не пересказ библейских сюжетов.

Вот и получается, что люди пожинают то, что посеяли.
Но намерение Создателя о том, чтобы его творения были счастливыми - осталось. Об этом неоднократно говорится в Библии.
Каждый человек может и дальше воспользоваться своей свободой выбора, и выбрать то, что предлагает Бог.

Сразу видно, что Иегова как бы два бога: один добрый, а другой злой.В другом намерении было, чтобы евреи возвышались над другими народами и сделать нас рабами. Вам знакомо "пробить ухо раба у дверного косяка"? О убийстве людей: евреи убивали мужчин и Женщин и Детей, не оставили никого в живых, кроме девственниц, которых 10% оставил себе на потеху, а остальных - для евреев на ****.

Вывод о том, что Иегова, после грехопадения человека не отвернулся от людей, можно сделать из многого. Например из этих слов:
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое Второзаконие 30:19
А также:
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Исаия 1:16-18.

После грехопадения Адама Иегова не отвернулся от людей сразу? Что-то непонятно - в то время людей не было, кроме Евы и миллиарда видов животных, которым дал Адам имя каждому.
Есть подозрение, что Моисей спер книги живых и мертвых или Праведного у верховного жреца Египта и переписал на свой еврейский лад. "Не это ли написано в книге Праведного" -это толкает на мысль о том, что была эта книга другого народа. Может быть, о Ведах и Ведичейской культуре. Они намного старше библии. Ранее писал вам о Китае - в его истории были эпохи Ся 21-16 века до н.э., Шан 16-11 века до н.э., Чжоу 11 век до нэ - 771 г. до н.э.

Что такое жить с надеждой? Быть уверенным в том, что ожидания состоятся? Есть ли увас такая надежда? Можете ли вы предложить что-то, что придает жизни смысл? Владеете ли вы такими знаниями?
Если уж беретесь критиковать обещания Бога - поделитесь, - что вы можете предложить взамен?
Пока мне на этот вопрос никто не ответил.

Как я писал выше, что Иегова для меня как сказочный персонаж.
Живите по законам своего цивилизованного государства, защищайте своего Отечества, уважайте другие традиции, празднуйте праздники в своем Отечестве. Наш народ православный:верующий и неверующий живёт в ладах со совестью.
Мы "вас" не звали, без "вас" знаем о Христинстве и Православии, не мешайте православному народу жить, не учите как правильно жить и верить в Демона Иегову.
"Вы" создавайте свое государство где-нибудь, например, в Египте в пустыне, там построите детские сады, школы, университеты, больницы и др., живите 40лет без оружия и переливания крови, а мы посмотрим каково "вам" будет дальше жить.
О себе: живу по своим понятиям, иногда по воровским, ни один человек из моих ребят не сидел в тюрьме, у них есть машины и квартиры благодаря мне, налоги у них не беру, договариваюсь с корешами блатными в других городах, чтобы мои ребята беспрепятственно и спокойно работали там. Не думайте, что мы крадем, убиваем, продаем *********. У нас легальная и *******ьная работа типа торговли газет, открыток, игрушек в вагонах. У меня бизнес с бижутерией, торгуем с женой и со слыщащими продавцами по всей России. Мы с ребятами стараемся жить достойно.

В чем клевета? В том что я имею насчет вас подозрения? Это чистая правда.

Какие у вас подозрения насчет меня? Думаешь, что я сутенер? Можно писать мне в личку!

А какие подозрения Вы выдвигаете насчет Иваново? Вам до него расти и расти.

Спасибо. Целую твои ручки!.

 

[Well-99]

А почему непременно "рабы" ?
Многие ведь принимают постриг совершенно добровольно , без всякого давления так сказать

Не знаю не знаю. Постановления о запрете покидать монастыри никто не отменял.
Избравшие подвижническое житие и определенныя в монастыри, отнюдь да не исходят. Если же неизбежная некая нужда побудит их к сему: да делают сие по благословению и соизволению настоятельницы; но и тогда исходить должны не одне сами по себе, а с некоторыми старицами, и с первенствующими в монастыре, по повелению игумении. Ночевать же вне монастыря совсем не позволяется им. Такожде и мужи, проходящие житие монашеское, да исходят, когда настоит нужда, по благословению того, кому вверено начальство. Посему те, кои преступают сие нами постановленное определение, мужи или жены, да подвергнутся приличным епитимиям. Правило №46 6 Вселенского собора.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Может и блефовал , а может и не блефовал , достоверно ведь неизвестно .

Достоверно известно что Иисус Христос создавал вместе с Отцом эту Вселенную. И у него то наверное есть достоверная информация в чьей власти этот мир. Иисус не говорил Сатане что тот ему предлагает то что Сатане не принадлежит. Значит знал прекрасно что этот мир во власти Сатаны.

Наш народ православный:верующий и неверующий живёт в ладах со совестью.

Ваш православный народ живет в Турции. А украинский народ многоконфессиональный. И вы нам здесь свои православные понятия не насаждайте.

Мы "вас" не звали,

Вот именно. Мы вас из вашей Турции не звали. А то пришли сюда со своим человеконенавистническим Православием. Сколько здесь Православие, сколько из войн и не вылазим. Сидели бы вы в своей Турции и там бы свое государство строили.
Чемодан, вокзал, Турция.

Какие у вас подозрения насчет меня? Думаешь, что я сутенер? Можно писать мне в личку!

Подозрения в том что вы служитель Сатаны. Поскольку только они оскорбляют того, кого сам Иисус Христос своим Отцом называл.

Не чинопочитанием единым , на самом деле принципов несколько , покаяние например , и прочие , нужно ведь комплексно рассматривать , а не так чтоб из контекста вырвать что-то одно .

Указания Иисуса это не предмет сомнения в правильности тех или иных указаний. Сказал Иисус что должны быть друг к другу как братья, и для христианина это закон.
А то у православных одни отмазки. Ну вы же понимаете что в этом мире без армии нельзя, ну вы же понимаете что в этом мире нельзя без субординации. Когда мне говорят "ну вы же понимаете", мне предлагают жить по понятиям. По понятиям несовершенных людей. А я принял осознанное решение жить не по человеческим понятиям, а по указаниям Бога. Если бы в этом мире все понятия были правильными, зачем бы Иисусу сюда приходить. Тот кто после Иисуса убеждает жить снова по человеческим понятиям, утверждает что Иисус умер напрасно.
Еще Адам стоял перед выбором. Слушать Бога, даже если и считал что Бог неправ, или поступать по собственному пониманию. Адам сделал выбор неправильный. А я делаю выбор другой. Даже тогда, когда я в силу несовершенства не уверен в правоте тех или иных указаний, я все равно поступаю по указаниям Бога.
Этот выбор есть у каждого. А в Армагедон посчитаем чей выбор был правильным.

 

[Analyst]

Да не приземлять их нужно, наоборот из земли вытаскивать

Отступники блудодействуют...

Мне жаль, что из земли вы вылазить не хотите. Хотя, черви тоже нужны, и без них никак

Наш народ православный:верующий и неверующий живёт в ладах со совестью

Если СИ в борьбе со своей совестью вышел победителем и уложил ее на обе лопатки - он будет крещен (Борис Крутиер, по мотивам).

 

[Well-99]

(Борис Крутиер, по мотивам).

Если вам так хорошо среди отступников, что же вас снова к людям тянет? Еще кого нибудь ссучить хотите? ))))

 

[Gully]

Она же писала, что от Мармонов. Afanasia просто предлжила свою помощь если она кому то нужна. Против Си и слова не скзала

Нет, я все понимаю. Человек сделал доброе дело, спас чье-то имущество (квартиру) от мормонов - все хорошо, молодец!
Но каким боком это относится к СИ?

Простите, что вклиниваюсь в беседу на 358-й странице. Внимательно изучить и вникнуть в дискуссию быстро невозможно. Однако, беру на себя смелость предложить помощь советом тем, у кого "истинно верующие" вывезли родственника за пределы Украины и в полный рост занимаются переписыванием на себя его квартиры. Я не юрист, просто имею личный опыт.

Не находите ли вы, что такое милое предложение, мягко говоря, наводит тень на плетень?

А представьте что Afanasia сейчас возьмет и напишет яркие объявления следующего содержания: "Предлагаю помощь советом, у кого истинная церковь отняла квартиру" и расклеет такие объявления на каждом столбе и заборе по периметру вокруг нескольких Православных Церквей.
Не создастся ли впечатление, что именно Православная Церковь занимается мошенничеством - отнимает квартиры у прихожан?

Так и здесь. Ее простое, от чистого сердца предложение в теме о СИ - уже намекает на то, что СИ такие же мошенники.
Вы как хотите, но мне это не нравится.

 

[s1mtv]

Нет, я все понимаю. Человек сделал доброе дело, спас чье-то имущество (квартиру) от мормонов - все хорошо, молодец!
Но каким боком это относится к СИ?

Ты видимо не внимательно прочла тот пост который процитировала, да и пост Афанасии процитированный тобой дает исчерпывающий ответ. Ты Гуля не внимателна и анагжирована в крайней степени и это мешает твоему пониманию.

 

[Gully]

Не желаю знать Иегову, который наклоняет небеса, катается на херувимах, бросает камни с небес, метает грозу и молнию как Зевс, останавливает Солнце(чтобы больше ******* детей) и возвращает его назад на десять ступеней. Воистину это библейские сказки. Для детей-это не пересказ библейских сюжетов.

Абсолютно имеете право - не желать знать Иегову, и даже имеете право считать Библию сказкой.

Мы "вас" не звали, без "вас" знаем о Христинстве и Православии, не мешайте православному народу жить, не учите как правильно жить и верить в Демона Иегову.
"Вы" создавайте свое государство где-нибудь, например, в Египте в пустыне, там построите детские сады, школы, университеты, больницы и др., живите 40лет без оружия и переливания крови, а мы посмотрим каково "вам" будет дальше жить.

А вот расписываться за всех людей - права не имеете
Если вы уже сделали свой личный выбор - не верить в Иегову, это значит что вы воспользовались своим правом выбора.
А кто позволил вам решать за других?

После грехопадения Адама Иегова не отвернулся от людей сразу? Что-то непонятно - в то время людей не было, кроме Евы и миллиарда видов животных, которым дал Адам имя каждому.

Та шо ж это такое? Адам и Ева - это уже люди (о двух говорят во множественном числе), но я имела ввиду больший масштаб - человечество в целом, - многочисленных потомков Адама и Евы, в том числе и нас с вами

Ты видимо не внимательно прочла тот пост который процитировала, да и пост Афанасии процитированный тобой дает исчерпывающий ответ. Ты Гуля не внимателна и анагжирована в крайней степени и это мешает твоему пониманию.

В чем я не внимательна?
Я все поняла. Afanasia спасла человеку квартиру от мормонов, но помощь свою предложила в теме о СИ.
И я объяснила выше почему мне это не нравится. И здесь вопрос не моей ангажированности.
Например.Если я прийду к твоей жене и так, по доброму, от чистого сердца предложу ей помощь защитить ее от тебя, то у нее, как минимум глаза округлятся, а как максимум - пошлет меня куда подальше. Правильно?

Вот так вот и предложение Afanasia в теме о СИ делает тонкий намек на толстые обстоятельства - понимаешь?

 

[s1mtv]

Afanasia спасла человеку квартиру от мормонов, но помощь свою предложила в теме о СИ.

И что тебя здесь не устроило? В секте СИ оказывают психологическое давление и на адептов секты и на неокрепшие умы подростков, не только же отобранными квартирами меряется сектанский беспредел. Меня к прмеру не удивляет, тот факт что кого то это заботит и он готов оказать посильную помощь т.к. имеет опыт.

Вот так вот и предложение Afanasia в теме о СИ делает тонкий намек на толстые обстоятельства - понимаешь?

Никакого намека нет, ты предвзята. Она рассказала о том с чем именно ей пришлось столкнуться, и там кроме имущественных претензий был вывоз человека за границу.

Если ты просмотришь все ее посты, ты заметишь, что ни единого слова против Си она не скзала. Общалась по факту того как с ней себя вёл Вел99, а он ярко демонстрирует хамовитое поведение, очерняет апонентов, оскорбляет и лжет - отличная реклама для СИ!

 

[Gully]

И что тебя здесь не устроило? В секте СИ оказывают психологическое давление и на адептов секты и на неокрепшие умы подростков

Неправда.

не только же отобранными квартирами меряется сектанский беспредел. Меня к прмеру не удивляет, тот факт что кого то это заботит и он готов оказать посильную помощь т.к. имеет опыт.

Я только "за". Пусть оказывает помощь там, где имеет место быть посягательства, давления и мошенничество. К СИ это не относится.

Никакого намека нет, ты предвзята. Она рассказала о том с чем именно ей пришлось столкнуться, и там кроме имущественных претензий был вывоз человека за границу.

Тогда справедливость требует последовательности. Пусть с такими предложениями заявится в каждую церковь и религиозную организацию.

 

[s1mtv]

Неправда.

Правда, и множество примеров в публикациях СИ, неоднократно цитируемых в темах о СИ, и давление оказываемое в собраних Си, служит тому подтверждением.

К СИ это не относится.

К СИ это относится непосредственно ведь не только отобранными квартирами меряется сектанский беспредел.

Тогда справедливость требует последовательности. Пусть с такими предложениями заявится в каждую церковь и религиозную организацию.

Тебе же человек указал, что с СИ еще никогда не сталкивался, имел дело с другими сектами. Вот решила она с СИ познакомиться, а реакция СИ: Вела99 и твоя очень показательна - Си очень боятся раскрытия правды о своей секте!

Обрати все же внимание на ее посты, и ты заметишь, что ни единого слова против Си она не скзала. Общалась по факту того как с ней себя вёл Вел99, а он ярко демонстрирует хамовитое поведение, очерняет апонентов, оскорбляет и лжет - отличная реклама для СИ!

 

[Gully]

Правда, и множество примеров в публикациях СИ, неоднократно цитируемых в темах о СИ, и давление оказываемое в собраних Си, служит тому подтверждением.

Я имею возможность судить по себе. Никакого давления за всю мою жизнь проведенную в организации СИ на меня оказано не было. Если был бы хоть один намек на давление, или даже жалкая попытка оказать на меня давление, то ты и сам знаешь - есть человек в моем окружении, который обязательно тыкнул бы меня носиком, указав на сие безобразие

К СИ это относится непосредственно ведь не только отобранными квартирами меряется сектанский беспредел.

Меряйте беспредел хоть линейками - его действительно полно кругом. Но СИ тут не при чем.

Тебе же человек указал, что с СИ еще никогда не сталкивался, имел дело с другими сектами. Вот решила она с СИ познакомиться, а реакция СИ: Вела99 и твоя очень показательна - Си очень боятся раскрытия правды о своей секте!

Моя реакция, выраженная в форме вопросов, - тебе не нравится. Что не удивительно. Раньше тебе не нравились мои наглядные примеры, которые я использовала для того, чтобы на простых вещах объяснить какие-нибудь спорные вопросы.
Но как выяснилось вчера, тебе не нравятся не только мои вопросы.
Когда Phoma начал копать об этом департаменте - тебе и это не понравилось.

Что именно ты хотел сказать?

Я тебе предоставил ссылки на оф. сайты, ты же нарыл какой то бред, про психологов. Повелся на росказни Велика.

И его возражения пришлись тебе не по душе.

Вы привели ссылку на гуглевский кэш с заказной статьей из "вечерки" . Если для вас это - "оф. сайты" , тогда с вами все понятно ...

Или Phoma уже тоже заангажирован?

Или все таки правда в том, что ты готов подхватить и раздуть любое фи, высказанное на тему мошенничества в религиозных организациях, и невзначай "украсить" этим фи тему о Свидетелях Иеговы