Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Сейчас, когда вы знаете, что имеются и более ранние библейские манускрипты Греческих Писаний, датируемые 125 г.н.э. и вплоть до 4 века - вы снова начинаете приписывать их еще не родившимся попАм - так не честно!!!!
А Вы не хотите вспомнить древние манускрипты. которые идеологию орг-ции рушат на корню?


Цитирование отдельных частей из Библии неизбежно для того, чтобы ответить человеку на вопрос, относительно Библейского вероучения.
Изучение должно не на частях из Библии базироваться, а изучаться в системе.Ни выборочно использовать то, что выгодно ОСБ, а пользоваться всеми стихами по выбранной теме.
Именно так поступал Иисус и апостолы. В НЗ неоднократно встречаются их слова: "Ибо написано...", "Как и написано в пророках...", где буквально цитируются имеющиеся на тот момент Еврейские Писания.
А сколько неканонических текстов упоминается?
 
Можете жонглировать этими греческими евангелиями сколько вам вздумается ,
но факты остаются фактами : все евангелие были писаны греко-римскими
и затем греко-византийскими профессиональными священниками за период с
третьего по пятый века включительно . Это первый факт .

Фактом обычно называют твердо установленное знание. По этому вопросу твердо установленным знанием, то есть действительно фактом принято считать что:
Евангелия были написаны Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном - которые никогда не были ни греко-римскими, ни греко-византийскими священниками, и которые жили в первом веке н.э.

Если вы хотите сказать, что они были переписаны и изменены греко-римскими священниками, то приведите доказательства этого (потому что до сих пор я читаю только эмоции ваши и ни одного факта), используя для сравнения более древние манускрипты, датируемые тем периодом, к которому у вас нет претензий. (Хотя за последние несколько ваших постов этот период у вас значительно сократился, как минимум на сто лет, что немного усложняет задачу;), но не безнадежно:)).



Второй факт : не существует догреческих исходных тектов новых заветов
Что в вашем понимании догреческий период - вы можете объяснить? Потому что у меня складывается впечатление, что мы с вами разговариваем о разных вещах.
 
Иисус занимался официальными делами? О чем Вы?·
У вас снова видения? Где я говорила, что Иисус занимался официальными делами? Или повседневное общение для вас синоним официальных дел

Сообщение от Gully
Евреи во времена Нового Завета говорили на арамейском языке дома и в повседневном общении.


К кому был послан Иисус? "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Общение велось на арамейском языке в неформальной обстановке.При чем тут коине?Новый Завет был первоначально написан на галилейском диалекте арамейского языка.

Ева, знаю, что вас сложно в чем-то переубедить. Мне иногда кажется, что если я скажу, что сегодня понедельник, 19 декабря - вы и с этим не согласитесь, и только из-за того, что я это утверждаю, и вы зараннее не согласны с тем, что я буду говорить.

В таких случаях считаю разумным прибегнуть к вашим авторитетам. Например протодиакон Андрей Кураев. Надеюсь его высказывания по этому вопросу лично для вас будут авторитетными, и помогут закрыть вопрос.
Вот что Андрей Кураев пишет о языке, на котором были написаны Евангелия:
"Язык Евангелия – это даже не литературный язык, а диалект койнэ."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.






А как иначе? Вам что, надо пережевывать и класть в рот? Вы взрослый человек, наделенный разумом, и в состоянии , прежде чем принимать какую либо дух. пищу, определять ее качество.Любая религия может предлагать все что угодно.И ни каждому человеку это может и должно подходить.·

Согласна. Но что для вас является мерилом, благодаря которому вы определяете, - подходит ли вам что-либо?

"Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле," - гласит пятая заповедь Закона Божия (Исх. 20, 12).
Оставьте фарисеев в покое. Ни при чем тут они.:)
Почитание родителей у евреев передается из поколения в поколения и не меняется. Как их почитали во времена ВЗ так и сейчас( в рел. семьях).

Я вчера объяснила свое представление о том, как нужно почитать родителей - видимо вы с ним не согласны. Возможно вам удобнее бить ритуальный поклон раз в год, вместо конкретной помощи родителям.
Чем вы тогда отличаетесь от фарисеев, которые за буквой закона забыли его дух - на что обратил внимание Иисус Христос.
Я продолжаю считать, что нашим и вашим родителям не нужны ритуальные поклоны, им нужны наше время, наше внимание и наша конкретная помощь. В этом и заключается почитание родителей - угодное Богу.





Более 60-ти раз Писание одновременно упоминает Отца, Сына и Святого Духа·

Если вы считаете, что это как-то доказывает ТРИединство Бога, то что делать с теми местами Писания, в которых Бог и Сатана упоминается одновременно?
Иов 2:2 "И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."
 
Понимаю, что народ здесь просто развлекается и не ставит целью загнать оппонента, но все таки напомню, что дискуссия о Библии, а именно ее датах, трактовках и прочем, не может вестись ни одним адекватным человеком. Для нормальных людей Библия- просто сборник идиотских сказок, который не может являться объектом серьезного рассмотрения.

Беседуя о Библии с Gully вы просто даете ей преимущество. Несчастная дурочка не понимает, что сама Библия- хуита. С этого нужно начинать и заканчивать любой разговор.
 
Под догреческими писаниями я подразумевал записи , сделанные в первом веке учениками и последователями Христа и первыми христианами .
А почему вы их "окрестили" догреческими. По какой классификации периодов?



Если конечно таковые записи вообще существовали ...

Нууууу..... если завязать себе глаза, то можна и убедить себя в том, что солнца не существует.

Что касается вопроса о Греческих Писаниях, то такая наука, как археология, помогает "развязать глаза". Пожалуй ни одно литературное творение тех времен не может похвастаться таким изобилием древних рукописей, как Слово Бога.

И только лишь ваше нежелание может помешать вам развязать свои глаза.


прочитайте пост #9753 , там я привел даже два факта :D

Я же говорю, если с фактом не все согласны - его нужно подтверждать:)


У вас нет никаких доказательств !

В качестве доказательств я привела вам целый список папирусов, с указанием места их хранения в настоящее время.

Теперь ваша очередь приводить доказательства, подтверждающие свои обвинения Библии в том что она не является подлинной.

Таким образом я не считаю доказательствами греко-поповскую писанину пятого , четвертого и чуть-чуть третьего веков .
А как насчет второго века? И начало третьего? А четвертый и пятый мы давно оставили в покое (по вашей просьбе;))
 
Для нормальных людей Библия- просто сборник идиотских сказок, который не может являться объектом серьезного рассмотрения.

:клас: Верующим полезно бы читать книги Докинза, Лео Таксиля, Людвига Феербаха, Марка Твена,ВладимираИстархова и многих других.
 
:клас: Верующим полезно бы читать книги Докинза, Лео Таксиля, Людвига Феербаха, Марка Твена,ВладимираИстархова и многих других.

Не нужно ничего читать. Верующим полезно было бы ссылаться в дискуссии на общепризнанные, наблюдаемые научные факты, а не на хуиту (Библию), которая ссылается сама на себя в том, что она не хуита.

пс: интересно, у СИ в раю, который они представляют (*****ц, тупость) на картинках, тигры с кобрами все еще "дружат" с овечками, птичками и маленькими детьми, или их уже "отменили"?
 
Не нужно ничего читать. Верующим полезно было бы ссылаться в дискуссии на общепризнанные, наблюдаемые научные факты, а не на хуиту (Библию), которая ссылается сама на себя в том, что она не хуита.
Точно!;)
пс: интересно, у СИ в раю, который они представляют (*****ц, тупость) на картинках, тигры с кобрами все еще "дружат" с овечками, птичками и маленькими детьми, или их уже "отменили"?

Думаю, что "не отменили." Такие картинки- это опиум для СИ, поэтому они улыбаются по голливудски:D.
 
пс: интересно, у СИ в раю, который они представляют (*****ц, тупость) на картинках, тигры с кобрами все еще "дружат" с овечками, птичками и маленькими детьми, или их уже "отменили"?

Кстати этими картинками они сами не понимая противоречат тому что заявляют.

Эти картинки всеобщего мира взяты из понятия о мессии. Это один из признаков мессии. Типа настоящий мессия когда прийдет то во всем мире наступит супер-пупер мир. Даже хищники не будут поедать других.
Но тогда получается - раз мир не наступил - значит тот кто пришел (Исус) - есть лжемессия.
Потому что все должно произойти с первого раза, и никакого 2 пришествия!

Тогда христианство - это лжерелигия.
Вот такой вот финт с этими картиками. Получается СИ своими журналами сами рекламируют что это все - фуфло.
 
Фигасите! :D Сколько имбецилизма и идиотии в одном флаконе то! :D

Factum - это нечто свершившееся, деяние или поступок. Но никак ни знание!!!1 :D
Словарь иностранных слов
факт [лат. factum сделанное] - 1) действительное, невымышленное происшествие, событие, явление; твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для какого-л, заключения, вывода, являющееся проверкой какого-л. предположения, 2) действительность, реальность, то, что объективно существует.
 
Если вы хотите сказать, что они были переписаны и изменены греко-римскими священниками, то приведите доказательства этого (потому что до сих пор я читаю
Так Вам и приводят: создание Корректории.
Константин учредил организацию под названием Корректория, в задачу которой входила корректировка всех имеющихся Евангелий. В результате все тексты на арамейском языке были объявлены еретичными и сожжены (умно), остались только манускрипты, написанные на греческом языке, самые ранние из которых датируются 331 годом (спустя 6 лет, после Никеевского собора).:)
Есть правда некие хвостики.
Например, в Евангелие от Иоанна (9:1-3): “И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?”. Такой вопрос могут задать только те, кто имеет представление о карме, в том числе и родовой карме, и понимает, что человек рождается не с нулевой кармой, а откуда-то (из предыдущих жизней) её берет.
Ведь первые христиане верили в реинкарнацию.
Поразительная вещь в том, что Иисус Христос сам ничего не писал, и никому не повелевал писать Евангелия.
До создания Корректории скупались , изымались все свидетельства об Иисусе. Где сейчас все это хранится? В Ватикане, в сейфовых хранилищах.

Таким образом я не считаю доказательствами греко-поповскую писанину пятого , четвертого и чуть-чуть третьего веков .
Достаточно привести более ближний нам пример-черновики Ленина, которые правил Сталин, искажая смысл написанного.

У вас снова видения? Где я говорила, что Иисус занимался официальными делами? Или повседневное общение для вас синоним официальных дел

. В деловой жизни и официальных документах использовался греческий койне, на котором столетиями общались все народности, проживавшие в этом регионе
Я Вам о Фоме, Вы мне о Ереме.

Вот что Андрей Кураев пишет о языке, на котором были написаны Евангелия:
"Язык Евангелия – это даже не литературный язык, а диалект койнэ.
Это -официальный представитель церкви, который будет отстаивать официальную ее позицию. Его так научили понимать. Разницу улавливаете?
История против Кураева. Никуда не денешься.

Согласна. Но что для вас является мерилом, благодаря которому вы определяете, - подходит ли вам что-либо?
Моя совесть, разум,знания,жизненный опыт.

Возможно вам удобнее бить ритуальный поклон раз в год, вместо конкретной помощи родителям.
Жюли, давайте не будем на эту тему.Поверьте, не к чему Ваш ком-рий. У нас трое стариков-родителей и всем помогаем, и далеко не формально как Вы предполагаете.

Я продолжаю считать, что нашим и вашим родителям не нужны ритуальные поклоны, им нужны наше время, наше внимание и наша конкретная помощь. В этом и заключается почитание родителей - угодное Богу.
Это у Вас так заведено. Вы по своим меркам меряете других. Чтут традиции дети-правильно делают.Это только укрепляет семейные, родовые связи.

Если вы считаете, что это как-то доказывает ТРИединство Бога, то что делать с теми местами Писания, в которых Бог и Сатана упоминается однов
В контексте повествования. Функции Сына , качества такие же как у Отца.

А почему вы их "окрестили" догреческими. По какой классификации периодов?
По языковой градации.

И только лишь ваше нежелание может помешать вам развязать свои глаза.
Дай Бог Вам это осознать.

"Почему же Ватикан до сих пор скрывает от верующих и мирян, что Иисус полжизни провел на Востоке — в Индии? Я думаю, потому, что католичес*кая церковь была и остается крайне нетерпимой к буддизму, называя его религией без Бога, владычеством Сатаны, который будто и подсказывает человеку страшную мысль о полном само*убийстве, об уничтожении своей духовной жизни и превращении души в ничто, в пустоту... И с буддизмом, и с индуизмом хри*стианство расходится в главном:
нельзя возвеличивать человека над Богом и обожествлять его. И в Иисусе не может быть больше человеческого, чем Божьего, по*тому что не может быть никогда! Так, Ваше Святейшество? Но... ведь мы оба с Вами были в Бенаресе. Скажите, положа руку на сердце, разве где-нибудь еще в мире сегодня так верят? Относятся так к своей религии? Да, у нас разные мировоззрения, но возьмем хотя бы одно общее понятие — о душе, о том, что спасение ее важнее всех земных благ и даже самой жизни. Разве не есть у нас это просто механи*чески повторяемая формула, а у них — важнейшее жизненное правило, двигатель всей их со*циальной жизни? Одним сло*вом, разве нам нечему поучиться у них?
И потом... Нотовича прелат Ротелли спросил, что хорошего он ждет от обнародования книги о неизвестных эпизодах из жизни Христа. Я бы, окажись на его месте тогда, в Париже, наверное, сказал: «А что плохого в том, что люди узнают, что Иисус был похож на них еще больше, чем они предполагали? Чем на*вредят моим детям обнаруженные страницы о том, как Иисус тоже ходил в школу и изучал Упанишады и Веды, а может быть, и Платона с Пифагором, прежде чем стать лучшим из людей. Учителем? И откуда у Вас право кормить людей историей о Нем, как манной кашей — с ложечки, дозируя ее, не давая самим во всем разобрать*ся?
А Вы как думаете, понтифик?
С уважением
С. АЛЕКСЕЕВ." Потаённые годы Иисуса Христа - открытое письмо Папе Римскому

Игнатий Богоносец (90 – 140 гг. н.э.):

…мне вверено служение Иисуса Христа, Который был прежде век у Отца, и, наконец, явился видимо (Послание к магнезийцам // Писания мужей апостольских. Рига: Латвийское Библейское Общество, 1992. С. 319.).

Для них [еретиков] есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос (Послание к ефесянам // Там же, с. 310.).

Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божию, зачат был Мариею из семени Давидова, но от Духа Святого (Послание к ефесянам // Там же, с. 315.).

Бог наш Иисус Христос является в большой славе, когда Он во Отце (Послание к римлянам Там же, с. 330.).

Желаю вам всегда укрепляться в Боге нашем Иисусе Христе. Пребывайте чрез Него в единении с Богом и епископом (Послание к Поликарпу // Там же, с. 350.).
Один из многих примеров, которые не поддерживают Вашу точку зрения на Христа.
 
Что касается вопроса о Греческих Писаниях, то такая наука, как археология, помогает "развязать глаза". Пожалуй ни одно литературное творение тех времен не может похвастаться таким изобилием древних рукописей, как Слово Бога.

Что касается "слова бога", то ни какая литература, приписываемая тому периоду, не может похвастаться столь же полным отсутствием первоисточника и наличием самых ранних копий ажжж... 15го века, не раньше. Спрашивается - чё ж такое, как Вы утверждаете, изобилие древних рукописей запропастилось куда-то и до 15го века не дошло?
 
Хоть раз внимательно прочитайте ком-рии. Была Корректория. То, что надо было оставить, то оставили, что невыгодно было, то удалили.То, что осталось на данный момент, не гарантирует подлинности настоящих событий.
Можно для примера взять "Повесть временных лет...." Нестора. Она неоднократно переписывалась и имеет искажения и добавления.


:) Наивный Вы человек... Даже датировка рукописей весьма приблизительна и имеет всегда множество погрешностей.

Фрагменты не могут подтвердить, что все все Писание подлинно. На то они и фрагменты:)


Какие наговоры? Где? Это-констатация фактов. История. Исторически, православие больше придерживается правил первой христианской церкви. То, что у Вас фобии по отношению к иконам, кресту...., что поделать, Вас так запрограммировали.
То, что вся Библия -Слово Бога- под большим вопросом. Однозначно. Тут не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы это понять.

Шо, уже и НЗ внезапно стал не от Бога? :іржач:
 
какую редакцию предпочитаете?;)

Если под словом бога вы подразумеваете ведические , даосские и буддийские Писания , то я с вами , пожалуй , соглашусь : они были записаны за несколько сотен и даже тысяч лет до рождества христова , когда никаких библий еще и в проекте не было .
Отлично:)
 
Когда нормальные люди читают Библию буквально, то они наслаждаются «идиотскими сказками».

Для того, чтобы видеть, чувствовать и понимать данную в этой книге Божественную Мудрость, необходимо дорасти до Духовного уровня Того, кто Ее передал.

Лука говорит: "Но они не поняли сказанных Им слов". А ты тем более!

Ветхозаветные пророки сами не всегда понимали значение записываемых ими слов!
 
А ты историю посмотри ее. Проповедует поклонение и лобызание евреям и у евреев во всю. Говорит - такое оно сладкое это обрезанное превосходство. Всегда чистое, не то, что у Гоев.

Гой всегда знает, что Еврей всегда лжет!
 
Назад
Зверху Знизу