Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Даже если так. А куда девать оту всю...- что лазит по улицам с книжечками? :)
Часть выйдет из организации, часть выйдет попозже. Многие не смогут втянуть в такие сомнительные организации друзей, родственников.
А проблема тех, кто останется ходить с периодикой ОСБ, останется при них и не будет распространяться.
 
:пиво:


Жюли, теперь у Вас сложится некоторое представление об обучении :) Так же это даст возможность другим вовремя распознавать Ваши мифы о др. конфессиях.
Ева , и это всего лишь среднее специальное:).

Даже если так. А куда девать оту всю...- что лазит по улицам с книжечками? :)
Пополнит ряды церковных бабулек плюющих сзади на рясу непонравившегося попа натравливая на него бесов:D.
 
А ты тут шифруешся, типо не мафийо:D!

Я знавал перса пожесче, он ходил в храм ******* на икону семистрельницы, блин именно того списка что в том храме висел в гугле не нашел, но там, такая ****апильная икона была, по сранению. Но когда он мне это поведал, я прозрел:клас: :D.
 
А ты тут шифруешся, типо не мафийо:D!
типо нет :D я, типо, лампочка. :D

Я знавал перса пожесче, он ходил в храм ******* на икону семистрельницы,
Кася не одобряет. Мафия тоже.
Чем дело-то кончилось?

Семистрельница - это не хухры-мухры.
 
Чем дело-то кончилось?
Замерз насмерть. Той зимой. По синьке, после храма того храма:). но я думаю тут вопрос не в семистрельнице, а в том что если человек на литургию подрочить ходит то за жизнь такого человека я бы много не дал бы;). Он бы еще в супермаркет на АнклБэнца сходил:D.
 
вона как...

зы: мафийо рекомендует: можно на СИ опробовать заговор на облысение - по слухам забавно выходит. И интересно посмотреть, как оттрактуют. Типо уже конец света или еще нет.
 
Часть выйдет из организации, часть выйдет попозже. Многие не смогут втянуть в такие сомнительные организации друзей, родственников.
А проблема тех, кто останется ходить с периодикой ОСБ, останется при них и не будет распространяться.

На самом деле дела обстоят так ...
из 100 % СИ где то 30 % бабушки которым более 60 лет ...
Процентов 10 молодежь , которая ОБЯЗАНА ходить на собрания , т.к. мама и папа там ...
Из остальных 10-15 % из тех , кому просто не хочется рвать со своей семьей , потому , что или дорожит ей , или зависим , по большому счету им все равно кто там истинный , а кто нет ...
Из остальных процентов 15-20 тех , кто сомневается в каком либо учении общества , и на пути к выходу ...
И где то 30 % верят обществу (из них 10-12 % фанатиков) ...
Как правило они чаще всех дают комментарии на встречах ...
 
Останнє редагування:
Много написали, много вскрыли, много логичных объяснений. А всеравно прийдет какой-нибудь СИ - запостит отрывок из библии, обозначит что все вышесказанное от Дьявола. И для СИ - это будет сверхдоказательным. :)

и опять пойдет все по кругу...300, 400, 500...наша песня хороша,
начинай с начала :D
 
Тема деструктивности организации не раскрыта.


Почему “Свидетели Иеговы” можно назвать деструктивным культом

Цена свободы, помимо всего прочего, - внешняя, внутренняя и вечная бдительность. (Питер МакВильямс)

Исследователи деструктивных культов выделяют некоторые типичные признаки и критерии, свидетельствующие о наличии психического насилия и практически все эти признаки и критерии присутствуют в деятельности организации “Свидетели Иеговы”.

Рассмотрим их последовательно:

1. В характере руководства организацией:

- Наличие претензий на исключительную мудрость, требования беспрекословного согласия с властью или привилегией руководителя или “ядра лидеров”.

- Характер подчинения руководству: даже если оно производит серьезные изменения в идеологии от последователей ожидают, что они соответственно приспособят свои взгляды, демонстрируя тем самым неограниченную верность своему руководству.

- Строгие обязанности членов секты соблюдать внутреннюю дисциплину поведения, участвовать в мероприятиях. Полное преобладание групповых установок и целей над индивидуальными, полное бесправие рядового члена группы в отношении группы и сакрализованного (“правительство Бога”, “руководящая корпорация”) руководства. Члены организации “Свидетели Иеговы” вовлекаются в непрерывную череду “служений”, о которых требуются регулярные отчеты - о проповедях, посещениях с предложениями вступления в организацию и т.п. Ведется мелочный контроль с исчислением буквально каждого часа проведенных мероприятий. От вошедшего в организацию вскоре требуют прекратить членство во всех иных организациях, разорвать с традиционными религиями даже в малозначащих элементах обряда, праздников и т.п.

2. В характере представления доктрины:

- Есть доктрины для внутреннего употребления и внешние (фасадные, рекламные).

- Формируется в той или иной степени убеждение, что “цель оправдывает средства” и любое действие приемлемо, если оно способствует целям организации или исходит от руководства. Формируется тоталитарное мировоззрение (синдром “мы - они”) с тенденцией отрицать все права и свободы “их”.

- Одобряется и оправдывается аморальное поведение при претензиях на доброту и громких заявлениях о любви к людям, добре, благотворительности и т.п. Показателен и запрет на благотворительность в отношении “внешних”, на нужды и потребности которых можно не обращать никакого внимания.

- Внушается, что членство в организации дает доступ к особым возможностям, силам и привилегиям. Только членам организации “Свидетели Иеговы” обещается место в будущем раю с удовлетворением всех потребностей, бессмертием, прекрасным неувядающим здоровьем и т.д.

- Верования группы - абсолютная истина и они выше мирских законов, которые могут быть в любое время попраны. Законы “этой системы вещей”, которым пока вынуждены подчиняться члены организации являются порождением Сатаны и будут вскоре и полностью разрушены. В настоящее время подчинение им вынуждено, необходимо активно действовать для скорейшего разрушения “этой системы вещей” и наступления “царства Бога”.

3. В механизмах создания и поддержания членства в организации:

- Наличие активной и пассивной вербовки, веера методических приемов вербовки, что свидетельствует о том, что численный рост секты является главной целью.

- Специальная система подготовки агентов, осуществляющих вербовку во всех аспектах их деятельности.

- Создание атмосферы “элитарности”, проведение особых ритуалов посвящения, копирующих, имитирующих или пародирующих христианские ритуалы. Этому служит вся система культовых действий в секте, организация массовых “крещений” и т.п. Они проводятся напоказ, при большом скоплении “собратьев” и предварительной искусственной экзальтации “посвящаемых”.

- Создание и поддержание в адептах чувства страха и вины. Провоцирование психически неустойчивых состояний (в том числе и путем введения массы запретов), эмоциональных пиков (массовые мероприятия секты на стадионах и иных местах большого скопления людей) и спадов. Создается и поддерживается постоянная, истощающая индивида психически напряженность, связанная с ожиданием конца света. Используются изнурительные циклы обучения, натаскивания новичков в доктринах секты.

- Создание или направление к ситуациям отчуждения от семьи, близких, друзей, коллег. Коренной слом системы традиционных ценностных ориентаций личности на прошлое, семью, цели, перспективы и интересы жизни, работы, общения производится путем создания и активного внушения “интеллектуальных химер”, призванных заменить в личности адепта прежнее содержание новым, обеспечивающим его эксплуатацию в интересах секты. “Свидетели Иеговы” требуют отказа от всех личностных связей индивида за пределами секты. “Искушениями веры” называются все аспекты традиционного образа жизни, такие как коллективные и личные праздники (дни рождения, юбилеи, свадьбы, похороны и т.п.), общественные и патриотические церемонии, ритуалы. Все это третируется как инспирации сатаны, заставляющие человека отрекаться от Бога и потому предается проклятию вместе со всей “этой злой системой вещей”.

- Жестко организованный постоянный контроль сознания членов группы с использованием различных приемов - самоотчеты, ведение дневников, постоянные выступления в группе и по заданию группы. Текущий контроль - со стороны “разъездных надзирателей” и “правовых комитетов”

- Изменение “ощущения времени” у членов культа путем слома привычных оценок прошлого, настоящего и будущего, разрушение привычной жизненной перспективы, опирающейся на традиционную культуру и ценности приводит личность к “выпадению” из привычной системы временных координат. В нервозном состоянии ожидания конца света со дня на день человек уже не в состоянии адекватно оценивать свое собственное состояние и окружение.

- Критика рациональных отношений и мышления с требованиями активизации чувств интуиции, веры, эмоциональной сферы личности в ущерб интеллектуальной оценке ситуации. Требования отказа от рациональной основы в межличностном общении и отношении к руководству. Особенное внимание этому аспекту деятельности уделяется в печатных изданиях секты, где нарочито благостные, красочные иллюстрации должны сформировать эмоциональный настрой, на фоне которого нелогичные и абсурдные идеи могут быть легче восприняты и усвоеныю.

- Психологические ограничения свободы выхода из культа путем внушения фобии, комплекса страха последствий выхода. Предупреждения о суровых и сверхъестественных санкциях или смерти за отступничество. Выживание возможно только в организации. Все отступники будут “уничтожены Богом”.

- Создание прямой или скрытой зависимости - психологической, физической, финансовой, материальная эксплуатация. Члены организации трудятся в многочисленных коммерческих предприятиях секты, получая “небольшую сумму денег на личные расходы”. Благотворительность позволяется только на нужды секты. Запреты создают различные виды зависимости. Из них, пожалуй, наиболее аморален запрет на переливания крови детям, которые психологически не в состоянии сами постоять за себя будучи в понятной зависимости от родителей.

****из психологических методов и приемов, рекомендуемых для использования при вербовке и работе с членами культа, представленных в изданиях “Свидетелей Иеговы”, также свидетельствует, что основной задачей деятельности организации является вовлечение возможно большего числа новых последователей с целью их духовной, психической и материальной эксплуатации. Все остальные аспекты работы являются второстепенными, служебными. Главное - завербовать новых членов и расширить влияние.

При этом используются все методики, которые известным исследователем деструктивных культов доктором М.Т.Сингер выделены в качестве модельного комплекса методов контроля мышления и поведения индивида:

• завоевание контроля над временем человека, особенно за временем мышления в ходе ежедневных обязательных “изучений Библии”;

• создание ощущения беспомощности у новичка, в то же время обеспечивая его новыми моделями для поведения, “служениями”;

• манипуляция вознаграждениями и наказаниями, привилегиями в иерархической структуре и санкциями;

• использование измененных состояний сознания, формируемых на массовых мероприятиях для кардинальной переоценки прежнего жизненного опыта;

• создание плотно контролируемой системы, в которой личность, отступающую от взглядов организации заставляют чувствовать себя так, словно с ним что-то врожденно неправильно и с чем следует разобраться.

Заключение.


Организация “Свидетели Иеговы” вполне подпадает под определение деструктивного культа (тоталитарная секта) по всем признакам такой организации, разработанным в настоящее время зарубежными и отечественными исследователями этого феномена. Налицо установка на глобальное противостояние с “внешним миром”, всеми остальными людьми, агрессивное отрицание всей суммы человеческой культуры не только в религиозном, духовно-нравственном аспекте, но и во всех иных: политическом, экономическом, национально-культурном, правовом, обыденном и т.д.

Пребывание ребенка в среде, в которой формируется враждебное отношение к традиционной национальной духовности, к государственным ценностям и обязанностям, к изоляции от сверстников, не принадлежащих к секте, нарушает формирование личности и может стать причиной социальной дезадаптации и невротизации.

Как следствие такой навязчивой пропаганды - проповедь идей абсолютного превосходства одних людей над другими, разрушения семьи, государства, традиционных образов жизни людей, клевета, угрозы, оскорбление религиозных и национальных чувств, достоинства личности.

Серьезную опасность для общества представляет деятельность организации “Свидетели Иеговы” по нагнетанию страха, нервозности, психоза ожидания конца света буквально со дня на день. Содержание пропаганды секты, осуществляемой под видом религиозной проповеди оскорбляет достоинство множества людей и организаций - общественных, государственных, религиозных, национально-культурных, в целом подрывает взаимопонимание и сотрудничество в обществе и заведомо не соответствует целям и задачам деятельности, заявленным при официальной регистрации.

По материалам экспертного заключения религиоведческой группы Института развития личности РАО по содержанию вероучения и практике деятельности религиозной организации “Свидетели Иеговы”
 
Итак вспомним: слово фарисей, или, точнее, парýш, означает отделенный, обособленный, отличный. Фарисеи обращались друг к другу словом хабэр, т. е. товарищ, союзник.
Считают ли себя СИ народом обособленным, народом во имя Иеговы ожидающий гибель всех и вся кто не принадлежит к ним, как крещёный возвещатель царства Иеговы?
Считаете ли вы что в собрании СИ дух Братской любви или же просто союзничество и товарищество в деле проповедования царства?

Фарисеи были духовными вождями народной массы. Среди фарисеев доминировали излагатели, которых часто называли книжниками или законниками. Именно фарисеев чаще всего величали титулами раббú, раббáнá ( учитель мой, учитель наш).
Кто у СИ учитель? Христос? Или «верный благоразумный раб» вовремя печатающий книжки со своими законами? СИ читая литературу ОСБ, конечно не говорит раббú - учитель мой, но старается правильно отвечать на поставленные вопросы «невидимого учителя».

О времени царствования Ирода Великого Иосиф Флавий пишет: «Среди иудеев существовала партия, которая кичилась своим точным соблюдением предписаний закона и имела притязание на особое благоволение Всевышнего. Партия эта именуется фарисеями. В полном подчинении у этой секты были женщины.» (Jos.AJ.XVII.2:4).
Какой СИ, если не открыто, то в сердце своём не кичится своим точным соблюдением различных предписаний ОСБ, часами проповеднического служения и хорошо, если подсобного или общего? Особое благоволение в этом и состоит для них! И конечно же женщины… В полном подчинении всех предписаний ОСБ.

Фарисеи приспосабливали Закон Моисеев к новым историческим потребностям путем толкования (интерпретации) заповедей и пророчеств Торы и Н’биим. На основании этого нового, «устного закона» можно было доказать все что угодно, необходимо только было обладать достаточным остроумием и памятью, чтобы знать наизусть заповеди и уметь их цитировать.
ОСБ приспосабливает, изменяет учения к новым историческим потребностям доказывая всё что угодно ловко манипулируя цитатами из Библии?

Фарисеи соблюдали все те предания, которые с течением времени образовывались вокруг Торы в качестве дополнений и разъяснений к ней. Ввиду того что эти предания почти исключительно касались внешней, обрядовой стороны Закона, то она-то по преимуществу и сделалась предметом главного внимания фарисеев. Сюда относились постановления о строгом различении чистой и нечисто пищи, о брачных постах и обрядах, об умовении рук, чаш и скамей (Мк.7:3-4), о форме одежды на тот или иной случай и прочие неудобоносимые ритуалы.
А у ОСБ, как обстоит дело с дополнениями и разъяснениями?

Вообще, многие фарисеи отличались узким кругозором, они придавали слишком большое значение внешности и гордились своей показной набожностью (ср. Мф.6:2,5,16; 23:1-32). Они, самодовольные и самоуверенные, тем не менее своими смешными повадками вызывали насмешку даже у тех, кто их почитал.
Похожи ли СИ и тут? Узкий кругозор? Всё рассматривается в свете рекомендаций ОСБ. Самоуверенны в том что они избранный народ Бога?



bialystok отличный материал ...
Узнаю творчество Нины Л ...
Спасибо ...
 
Останнє редагування:
И на братьев я не наговариваю , а честно и объективно говорю то , что я исследовал и в чем уверен ...

Ну расскажите, пожалуйста, только по-конкретней, какую Сторожевую Башню исследовали или Пробудитесь - где нашли такие цитатки?

«Не оставляйте собрания своего» - для сестер
Будешь собрания ты пропускать-
Станешь тотчас наркоманка и б..дь!

«Не оставляйте собрания своего» - для братьев
Ты и дорогу в Зал Царства забыл?
Мы больше с тобой не знакомы, дебил!
Я знаю истину Христа , знаю истину Библию , больше никакой не знаю ...
А как же "истина" кризиса совести? Она освоена вами на все 100!

А еще честно отражаю то , что есть в собрании ...

Когда отражатель сломан, тогда и отражение не может быть честным.


Я тесно участвую в правовых комитетах и знаю о чем говорю ...

А для вас какое основание считать кого либо не братом ???
На форуме вы называте себя братом, да еще и ответственным. Но на лбу то у вас не написано; да и лба вашего я никогда не видела... Но ведь и не обязательно видеть, чтобы понять, что имеешь дело с лжебратом. Ведь есть и такая классификация, согласно слов ап. Павла (2 Коринфянам 11:26; Галатам 2:4)
Я объясню, почему так считаю. Ведь если вы называете себя Свидетелем Иеговы и продолжаете находиться в собрании, значит там вы одеваете маску
брата; а здесь на форуме вы показываете свое истинное лицо (в образном смысле), свой настоящий взгляд на вещи, вернее даже не свой, а тот, который вы переняли у других лжебратьев, начитавшись их трудов. В итоге, что получилось? Вы стали проповедником уже другого мировоззрения, активным, ревностным проповедником, но при этом продолжаете выдавать себя, даже здесь, за Свидетеля Иеговы. С какой целью - пока мне не понятно, но по "походке":) - вижу, что лжебрат.

Для примера, что узучают в Православный семинариях на Украине.


ПОЛТАВСКАЯ МИССИОНЕРСКАЯ ДУХОВНАЯ СЕМИНАРИЯ

Перечень учебных предметов по отделениям дневной формы обучения:
богословско-миссионерское отделение

1.Священная Библейская история
2.Священное Писание Ветхого Завета
3.Священное Писание Нового Завета
4.Катехизис
5.Догматическое богословие
6.Миссиология
7.Основное богословие
8.Нравственное богословие
9.Пастырское богословие
10.Сравнительное богословие
11.Литургика
12.Церковный Устав
13.Гомилетика
14.Церковное право
15.История Христианской Церкви
16.История Поместных Церквей
17.История Православия на Руси
18.Практическое руководство для пастырей
19.Патрология
20.Апологетика
21.Сектоведение
22.Христианская этика
23.Церковное пение
24.Церковнославянский язык
25.Практикум церковнославянского языка
26.История философии
27.Иконоведение
28.Быт и экономика прихода
29.Церковное искусство
30.Логика
31.Риторика
32.Педагогика
33.Православная психология
34.Украинский язык
35.История и культура Украины
36.Греческий язык Нового Завета
37.Латинский язык
38.Английский язык

А что труды Ленина, Карла Маркса и Фридриха Энгелься в семинариях уже не преподают?
 
Останнє редагування:
А что труды Ленина, Карла Маркса и Фридриха Энгелься в семинариях уже не преподают?
Сходите в приемную коммисию узнаете. Их кстати в учереждениях дающих среднее специальное никогда и не преподавали, вы же вроде примерно со мной одногодка, что, не в курсе:confused:?
PS А какие именно претензии у вас к творчеству вышеуказанных авторов? Так, по серьёзному? Вы хоть знаете о чем болтаете? Или так, поёрничать, я просто прежде чем взятся за критику библии три раза(это целенаправленно и подробно, без предвзятостей, будучи тады верующим) прочел, что вы прочли из фундаментальных трудов вышеперечисленных авторов, чтобы не быть пиздоболкой? расскажите пожалуйста:).
 
Вы бы лучше чем ссылатся на анонимного священника лучше бы ознакомились с программой обучения в семинарии, со списком дисциплин там изучаемых, много нового бы узналии.
Я с малых лет с интересом слежу за их программой обучения.;)

А список дисциплин там действительно широкого профиля. В советские времена, например, окончивший духовную семинарию, мог работать и председателем горкома партии.

Готовились такие кадры - где партии понадобится, там и будут работать.
У них даже клички КГБистские были.
Список Иерархов РПЦ МП по их агентурным кличкам в КГБ


Патриарх Алексий II – агент КГБ "Дроздов"

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев - агент КГБ "Михайлов"

Митрополит Воронежский Мефодий - агент КГБ "Павел"

Митрополит Киевский Филарет (Денисенко) агент КГБ "Антонов"

Митрополит Минский Филарет – агент КГБ "Островский"

Митрополит Никодим (Ротов) – агент КГБ "Святослав"

Митрополит Волоколамский и Юрьевский Питирим - агент КГБ "Аббат"

Митрополит Ювеналий (Поярков) - агент КГБ "Адамант"

Архиепископ Калужский Климент – агент КГБ "Топаз"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Сейчас наверное все не так - дух времени поменялся, а с ним и цари господствующие сменились, наверное поменялась и политика обучения в духовных семинариях.
 
Я с малых лет с интересом слежу за их программой обучения.;)

А список дисциплин там действительно широкого профиля. В советские времена, например, окончивший духовную семинарию, мог работать и председателем горкома партии.
........
Сейчас наверное все не так - дух времени поменялся, а с ним и цари господствующие сменились, наверное поменялась и политика обучения в духовных семинариях.
ну при чем здесь политика-то? Вопрос - в разностороннем и глубоком образовании. Или абы съехать куда-нибудь?:(
 
ну при чем здесь политика-то? Вопрос - в разностороннем и глубоком образовании. Или абы съехать куда-нибудь?:(

А я об чем?:D Об разностороннем и о глубоком (очень глубоком - широкого профиля специалистов готовит)
 
А я об чем?:D Об разностороннем и о глубоком (очень глубоком - широкого профиля специалистов готовит)
тут, главное, понять, зачем приплетать

1.Священная Библейская история
2.Священное Писание Ветхого Завета
3.Священное Писание Нового Завета
4.Катехизис
5.Догматическое богословие
6.Миссиология
7.Основное богословие
8.Нравственное богословие
9.Пастырское богословие
10.Сравнительное богословие
11.Литургика
12.Церковный Устав
13.Гомилетика
14.Церковное право
15.История Христианской Церкви
16.История Поместных Церквей
17.История Православия на Руси
18.Практическое руководство для пастырей
19.Патрология
20.Апологетика
21.Сектоведение
22.Христианская этика
23.Церковное пение
24.Церковнославянский язык
25.Практикум церковнославянского языка
26.История философии
27.Иконоведение
28.Быт и экономика прихода
29.Церковное искусство
30.Логика
31.Риторика
32.Педагогика
33.Православная психология
34.Украинский язык
35.История и культура Украины
36.Греческий язык Нового Завета
37.Латинский язык
38.Английский язык

к сотрудничеству с КГБ.
я - не очень поняла.
Это выглядит действительно съездом в сторону в связи с видимой разностью потенциалов.
38 предметов, да так, что действительно от зубов отскакивает - это не одну библию "изучать" всю жизнь по несколько кругов, нет? И при чем они совсем не хуже знают писание и вполне, насколько я понимаю, ориентируются в окружающей реальности.
 
Сходите в приемную коммисию узнаете.

Не могу пойти. Там слишком много молитв наизусть спрашивают (осмысленное знание), а я их не знаю.


- Русский язык (изложение);

- Церковнославянский язык (чтение);

- Молитвы (наизусть, осмысленное знание): начальные; утренние ("От сна восстав", "Боже, очисти мя, грешнаго", Ангелу-хранителю); вечерние ("Боже вечный", "Вседержителю, Слово Отчее", "Благаго Царя Благая Мати"); Божией Матери ("Богородице Дево радуйся","Достойно есть","Милосердия двери","Не имамы иныя помощи"); Символ веры, Заповеди блаженств, тропари Двунадесятых праздников, Псалмы 50-й и 90-й.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




PS А какие именно претензии у вас к творчеству вышеуказанных авторов?
Претензии? А где вы увидели претензии к уважаемым вами авторам?
Их идеи кстати не сильно отличались от библейской. "Свобода, равенство, братство" - это разве не их лозунги? Между прочим с Библией перекликаются.

что вы прочли из фундаментальных трудов вышеперечисленных авторов, чтобы не быть пиздоболкой? расскажите пожалуйста:).

myxmed, не красиво разговариваете. Может извинитесь?
 
Я с малых лет с интересом слежу за их программой обучения.;)

А список дисциплин там действительно широкого профиля. В советские времена, например, окончивший духовную семинарию, мог работать и председателем горкома партии.
Херовенько следишь, Председатель горкома - обязательно высшее образование, плюс партшкола, в семинарии не дают высшее, это - среднее специальное, и кстати если с малых лет следишь, зачем приводишь ложные данные от анонимного батюшки, (кстати, как его зовут, я выясню что он там бакланил про программму семинарии:)) ты и так должна быть в курсе что твоё утверждение по поводу программы семинарских занятий - ложь. Или тебя старейшина благословил врать на форуме?
 
Кася, если ты внимательно читала мой пост, то я ответила сначала bialystok - одно(по поводу его списка); а потом myxmed - другое; именно о том насколько специалистов широкого профиля готовили духовные семинарии, настолько широкого, что даже ого-го! Шире чем надо.
Разве я могу упустить такую деталь? Тем более она о широте профиля. Разве не в тему?
 
Назад
Зверху Знизу