Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

Никто не доказал, что он есть или его нет.... А как можно что-то доказать на пустом месте... Кроме писулек каких-то авторитетных пророков (возможно их диагноз шизофрения) ничего нет.

А что есть- доказательство его не существования? Куча макулатуры?

 

[Gully]

А зачем моск напрягать?
Конечно, проще принять модель сотворения мира описанную Библией, и понятней, чем такую:

[. Теория Большого взрыва .....

На то он и мозг, что-бы его напрягать. Если его не напрягать то он отрафируется.

По поводу теории - у нее есть существенные недостатки.
Пытаясь объяснить происхождение Вселенной, сторонники теории Большого взрыва сталкиваются с серьезной проблемой, поскольку исходное состояние Вселенной в разработанной ими модели не поддается математическому описанию. Согласно всем существующим теориям Большого взрыва, вначале Вселенная представляла собой точку пространства бесконечно малого объема, имевшую бесконечно большую плотность и температуру.

Такое начальное состояние в принципе не может быть описано математически. Об этом состоянии ровным счетом ничего нельзя сказать. Все расчеты заходят в тупик. Это все равно что заниматься делением какого-то числа на ноль — что получится? 1? 5? 5 триллионов?.. Ответа на этот вопрос не существует. На языке науки это явление называют «сингулярностью».

Профессор радиоастрономии Манчестерского университета Б. Лоувел писал о сингулярностях следующее: «В попытке физически описать исходное состояние Вселенной мы натыкаемся на препятствие. Вопрос в том, является ли это препятствие преодолимым. Может быть, все наши попытки научно описать исходное состояние Вселенной заранее обречены на неудачу? Этот вопрос, а также концептуальные трудности, связанные с описанием сингулярной точки в исходный момент времени, являются одной из основных проблем современной научной мысли». Пока что это препятствие не смогли преодолеть даже самые выдающиеся ученые, разрабатывающие теории большого взрыва.

Нобелевский лауреат С. Вайнберг отмечал: «К сожалению, я не могу начать свой фильм [цветной документальный фильм о Большом взрыве] с нулевой точки отсчета, когда времени еще не существовало, а температура была бесконечно велика».

Как гласит теория Большого взрыва, Вселенная возникла из точки с нулевым объемом и бесконечно высокими плотностью и температурой. Это состояние, называемое сингулярностью, не поддается математическому описанию.


Таким образом, теория Большого взрыва вообще не описывает происхождение Вселенной, так как исходная сингулярность, по определению, не поддается описанию.

Итак, теория Большого взрыва сталкивается с непреодолимыми проблемами буквально с самого начала. В научно-популярных изложениях теории Большого взрыва сложности, связанные с исходной сингулярностью, либо замалчиваются, либо упоминаются вскользь, но в специальных статьях ученые, делающие попытки подвести математическую базу под эту теорию, признают их главным препятствием. Профессора математики С.Хоукинг из Кембриджа и Г.Эллис из Кейптауна отмечают в своей монографии «Крупно-масштабная структура пространствавремени»: «На наш взгляд, вполне оправданно считать физическую теорию, которая предсказывает сингулярность, несостоявшейся». И далее: «Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определенный момент Времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов Понятно, что любая гипотеза происхождении Вселенной, которая постулирует, что исходное состояние Вселенной не поддается физическому описанию, выглядит довольно подозрительно.

 

[Ева1]

Об каком слове речь?

Жюли, перечитайте Иак. гл.3 и поразмышляйте:"... сладкая и солёная вода не может вытекать из одного источника " Иакова 3:12.
О чистоте речи Вам ничего не говорили в собрании?

Теперь пошла ссылка на авторитеты Жюли, давайте ссылки на сайты. Мы прочитаем.

 

[myxmed]

На то он и мозг, что-бы его напрягать. Если его не напрягать то он отрафируется.

По поводу теории - у нее есть существенные недостатки.

Да, я вам сочувствую. не пробовали понапрягать? Не погуглить и выбрать подходящие Вам результаты, а именно понапрягатся, поднатореть в ненавистной вам атеистической космологии и немножко понять. К примеру что Вы - правей, вместе с кем там? Проффессором? Ну да ладно надеюсь академиком! Сколько времени происходила неизвестная фаза во время Большого взрыва? В минус какой степени секунда? Какая наука занимается изучением нелинейных процессов, в том числе и сингулярностей? Довольно молодая, кстати наука, и, последнее почему нет датировки цитат? Отсылка к авторитетам, кстати, мало меняет в вопросе, Эйнштейн не был согласен с квантовой теорией, тем не менее, без неё Вашего монитора не было бы. У терии не имеющей недостатков есть одно достоинство - ложность.

 

[Ева1]

Никто не доказал, что он есть или его нет...

Пытались 5 доказательств бытия Бога Фомы Аквинского...
В силу своего мистического опыта.

 

[illectrix]

то он отрафируется

Вот именно... мозги надо напрягать путем чтения умных книг, не только библии, анализа и синтеза прочитанного.

Я рад, что иногда мне удается мотивировать некоторых к напряжению своего мозга.

На сегодня всё. Gully, вас напрягать сегодня больше не буду, нехочу чтобы вы долго обдумывая ответы создавали напряжение в вашей семье.
Всем спокойной ночи.

 

[Ева1]

Вот именно... мозги надо напрягать путем чтения умных книг, не только библии, анализа и синтеза прочитанного.

 

[myxmed]

illectrix, а Вы не задумывались что не у всех оформление форума - dark? И при светлом оформлении желтый цвет крайне не читабелен?

 

[jenja]

ГОРНО-АЛТАЙСК. В 10 часов утра судья Марина Соколовская продолжила судебное заседание по уголовному делу в отношении верующего Александра Калистратова, обвиняемого в возбуждении религиозной вражды (ч. 1 ст. 282 УК РФ).

.....Затем допросили Сергея Башкатова, который представился штатным священником в селе Майма. Сторона защиты возражала против его допроса, поскольку священник не знал Калистратова, не был допрошен на следствии и не может пояснить что-то по конкретному уголовному делу. Тем не менее, поскольку явка священника была обеспечена, судья удовлетворила ходатайство обвинения в допросе священника. Башкатов сообщил, что узнал, как выглядит Калистратов, только после того, как увидел его фотографию на официальном сайте Свидетелей Иеговы.

Хотя священник не привел ни одного аргумента в пользу обвинения Александра Калистратова в разжигании религиозной вражды, в ходе процесса выявилось отношение священника к Свидетелям Иеговы.
Так, он сообщил, что ему не нравится, что Свидетели Иеговы, разговаривая с ним, используют Библию. «Я не привык к такому»,— пояснил священник. Он обвинил Свидетелей Иеговы в навязчивости, однако тут же сообщил, что его разговоры с ними происходили по его желанию.

После того как священник дал негативную оценку Свидетелям Иеговы, Михаил Одинцов спросил его: «Знакома ли вам социальная деятельность Свидетелей Иеговы в россии и за рубежом?» — «Нет».— «А разве можно полно характеризовать Свидетелей Иеговы без учета этой деятельности? Ваши оценки деятельности других организаций основаны исключительно на позициях Православной церкви?» Ответ не последовал.

Следующая часть допроса вызвала удивление у присутствующих в зале суда:

Адвокат Женков: Почему вы решили дать свидетельские показания в суде?

Сергей Башкатов: У меня трое детей. Я не хочу, чтобы мои дети понимали Священное Писание так как его понимают Свидетели Иеговы. Это моя цель прихода сюда.

Адвокат Женков: А от кого зависит то, какое понимание Библии будет у детей?

Сергей Башкатов: От родителей.

Адвокат Женков: A причем тогда Калистратов? Он что, отец ваших детей?

Вот как прокомментировал эти слова адвокат Женков: «Любой отец вправе решать, как воспитывать своего ребенка. Но ограничивать право нескольких сотен тысяч граждан россии исповедовать свою веру только потому, что священник не хочет, чтобы его дети верили в Бога так как это делают Свидетели Иеговы,— это нонсенс».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ева1]

Женя, вот оно самое! Постепенно сами подходите к этому. Исповедуйте что хотите, но со своим уставом в чужой монастырь не лезут.Есть приход, прихожане, свой уклад жизни в селе, а Вы причем тут? Родители будут решать, как воспитывать детей, тем более, в уже сложившейся православной семье.
То, что проповедь СИ носит навязчивый характер, не допускающимй возражений, все об этом знают
СИ предлагают свои услуги, свой продукт, аналогично сетевому маркетингу. Люди не нуждаются в нем. Через полгода после отказа, не смотря на просьбы не приходить, Вы появитесь опять.
Мнение адвоката-это его хлеб, его заработок, ему безразличны, по сути, обе стороны.
Женя, права СИ не должны пересекаться с правами др. людей. Если этот священник появится в собрании и будет проповедовать, то какая у Вас будет реакция? Такая же как и на этом форуме

 

[winiarten]

Священнослужитель защищает Родину с оружием в руках

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вспомнил из фельетона М. Задорнова:

"Миротворческие танки, миротворческая артиллерия, миротворческие крылатые ракеты с миротворческими ядерными зарядами...
Естественно, миротворческие бомбардировщики будут бомбить противника во имя умиротворения. Появятся также миротворцы-террористы, миротворцы-смертники, миротворцы-камикадзе...
В соответствии с этой новой миротворческой доктриной даже Куликовскую битву будут называть «Великое отечественное мероприятие по принуждению к миру татаро-монголов на Куликовом поле»..."
( М. Задорнов, Умом Россию не поДнять!)

Только слово миротворческие теперь можно заменить на христианские.
ПЦ в россии явно не равнодушна к оружию.

"4 сентября 2007 года исполняется 60 лет со дня основания 12 главного управления Министерства обороны Российской Федерации — военного ведомства ядерного оружейного комплекса россии.
По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II торжества будут проходить в Храме Христа Спасителя. На праздничный молебен и концерт в Зале Церковных Соборов в день 60-летия основания ядерного оружейного комплекса россии соберутся военачальники, ветераны и служащие 12 Главного управления МО РФ.
Служение молебна в Храме Христа Спасителя возглавит епископ Бронницкий Амвросий. По окончании молебна в Зале Церковных Соборов состоится вручение Патриаршего вымпела-хоругви с образом преподобного Серафима Саровского лучшим соединениям ядерного обеспечения россии."
( Официальный сайт Московского патриархата)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Когда в 2000-м Борис Ельцин уходил в отставку, Святейший Патриарх Алексий II своим присутствием освятил сугубо светский ритуал передачи ядерного чемоданчика. "Я думаю, это для путина, нового президента, огромная поддержка, что он сразу в первый же день получил, как говорится, вот благословение самого Патриарха, и при его присутствии произошла передача власти. Это потрясающий шаг", - признает Виктор Черномырдин."
( Миссия Патриарха. Илья Канавин )

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[jenja]

Женя, вот оно самое! Постепенно сами подходите к этому. Исповедуйте что хотите, но со своим уставом в чужой монастырь не лезут.Есть приход, прихожане, свой уклад жизни в селе, а Вы причем тут? Родители будут решать, как воспитывать детей, тем более, в уже сложившейся православной семье.

То есть я не могу поделиться своими религ. взглядами со своими соседями?

Лично я был бы рад, если бы ко мне приходили представители других конфессий и религий, чтобы поговорить со мной о Боге. Мы бы культурно общались, обменивались мнениями и расставались друзьями. Мне даже необязательно убеждать их в чем-то; пусть верят, во что хотят. Мне просто приятно, что есть люди, которым небезразличен я и мое спасение.

То, что проповедь СИ носит навязчивый характер, не допускающимй возражений, все об этом знают

Это как "не допускающим возражений"?
У человека всегда есть право,общаться или нет со СИ.

Женя, права СИ не должны пересекаться с правами др. людей. Если этот священник появится в собрании и будет проповедовать, то какая у Вас будет реакция? Такая же как и на этом форуме

Вроде как СИ не приходят проповедывать в православные храмы.

"СИ не единственные, кто занимается проповедью. У православной церкви есть миссионерские приходы, например московский приход им. Апостола Фомы, печально известный убийством своего знаменитого настоятеля Даниила Сысоева. Прихожане этого храма активно проповедуют по улицам и дворам жилых домов.
Кришнаиты, мормоны, католики, многие протестантские церкви периодически обходят дома и устраивают акции, продавая литературу или приглашая на мероприятия.
Просто свидетели Иеговы – единственные, у кого эта акция безостановочно продолжается с 1930-х годов. Во всем цивилизованном мире подобная активность религиозных групп давно является нормой и никем не воспринимается в штыки.

Последнее время в РПЦ все чаще говорят о необходимости миссионерской активизации и активного вовлечения в эту работу мирян. В церкви понимают, что необходимость в этом назрела давно, да и невозможно это не понимать.

Нет ничего страшного в том, что один человек что-то предлагает другому, и тем более бесплатно и бескорыстно. Нет ничего обременительного в том, чтобы раз или два в год открывать дверь свидетелям Иеговы и говорить им: «Спасибо, неинтересно». В этом нет ничего такого, из-за чего нужно вызывать милицию."

 

[Ева1]

Священнослужитель защищает Родину с оружием в руках...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спасибо таким людям. Вы тоже у них в долгу. Кто Вас вызволял во время Второй мировой? Ваши ли соверующие?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Почитайте план "Дропшот" . Кстати, на долю Харькова тоже причиталось. Есть определенные причины, по которым все же остаются ядерные чемоданчики.



Женя, цель ваших взглядов? Просто поделится? Нет. Вы смотрите на людей как на возможных членов организации.
Друзьями? Это-представители мира, который от сатаны, Вас так учат. И дружить с миром нельзя.

Если у человека есть право, то Вы не должны через полгода снова приходить в то же место, где был отказ, Вы же приходите опять.

Были случаи, что и приходили, причем начинаются наезды, что все православные идолопоклонники. Встречаться со священниками у Вас не поощряется. Можно ведь получить инф-цию, которая противоречит Вашим учениям Пойти на рел. диспут-тишина. Правда, у Стеняева такое получалось, и то, с разрешения Рук-ва СИ.

У Даниила Сысоева были проповеди во дворах домов, никто по улицам к прохожим не цеплялся. Кому было интересно, те выходили и общались.

"Просто свидетели Иеговы – единственные, у кого эта акция безостановочно продолжается с 1930-х годов. Во всем цивилизованном мире подобная активность религиозных групп давно является нормой и никем не воспринимается в штыки."
Полный нонсенс. Сначала-мы "единственные", потом-появляется "подобная активность".
Вы никогда не были единственными, кто проповедует. Женя, акция-это в магазине, супермаркете Очень неудачное название употребили писатели из Бруклина.
К ОСИ никогда не было однозначного отношения в цивил. мире, которое Вы представляете нормой.

 

[winiarten]

Спасибо таким людям. Вы тоже у них в долгу. Кто Вас вызволял во время Второй мировой? Ваши ли соверующие?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Почитайте план "Дропшот" . Кстати, на долю Харькова тоже причиталось. Есть определенные причины, по которым все же остаются ядерные чемоданчики.

А кто втягивает стороны в войны? Мои соверующие? И что сделали освободители с моими соверующими после освобождения Харькова, страны, Восточной Европы? Сослали в Сибирь и принуждали жить в бесчеловечных условиях. А что сделали с "освобожденными" соверующими в Германии, которые отказались служить в немецкой армии и сидели в тюрьмах и концлагерях?


"С 1950 по 1961 год [год, когда была сооружена Берлинская стена] в Восточной Германии аресту подвергся 2891 Свидетель Иеговы; на 2202 из них, включая 647 женщин, суд завел уголовное дело и приговорил в общей сложности к 12013 годам тюремного заключения. За время этого заключения умерло 37 мужчин и 13 женщин; причинами смерти были плохое обращение, болезнь, недоедание или же преклонный возраст. 12 человек были приговорены к пожизненному заключению, хотя позднее суд изменил свое решение и сократил срок до 15 лет тюрьмы"
(Berliner Morgenpost , 1990г)

"Хотя точное число не известно, но согласно отчетам, хранящимся у Общества, в годы запрета на территории Восточной Германии в 231 тюрьме было заключено 4940 Свидетелей."
( Ежегодник Свидетелей Иеговы, 1999г, с 80)

В августе 1995 года в зале судебного заседания в Берлине бывший судья Верховного суда принес свои извинения одному из Свидетелей Иеговы за зло, которое совершил 45 лет назад.
В октябре 1950 года Верховный суд Германской Демократической Республики (ГДР) признал девятерых Свидетелей Иеговы виновными в антигосударственной агитации и шпионаже. Двоих из них приговорили к пожизненному заключению, а остальных семерых — в том числе и 22-летнего Лотара Хёрнига, четвертого обвиняемого справа на фотографии,— к длительным срокам заключения.

 

[Ева1]

Виниартен, так в чем дело? Остались бы в концлагерях, возле газовых камер и крематориев.Или свинарники чистили бы при немцах.
А Вы не считали, сколько неСИ пострадали от тоталитарных режимов? Оставьте свои цифры при себе.

Виниартен, посмотрите документальный фильм "Ночь длинной в 641 день" Фильм о воен. Харькове. Может, у Вас произойдет некое прояснение ситуации.

 

[winiarten]

Виниартен, так в чем дело? Остались бы в концлагерях, возле газовых камер и крематориев.Или свинарники чистили бы при немцах.
А Вы не считали, сколько неСИ пострадали от тоталитарных режимов? Оставьте свои цифры при себе.

А как количество пострадавших не СИ от тоталитарных режимов может оправдать насилие "освободителей" над Свидетелями?
Может также введем день освобождения христиан германскими племенами от гнета римской империи?
P.S.
Рубить лес в Сибири при русских наверное было более патриотично, чем чистить свинарники при немцах.

 

[Ева1]

А как количество пострадавших не СИ от тоталитарных режимов может оправдать насилие "освободителей" над Свидетелями? ...

Виниартен, Вы противоречите сами себе. Вы принимаете освобождение, т.е. пользуетесь услугами военных.
Виниартен, полное уничтожение населения и остатки, превращенные в рабов, это не репрессии, а намного хуже.

То, что Вы хотите представить равноценным-смешно. Благодаря этим солдатам, мы с Вами живем. Я этим людям благодарна и низкий им поклон.

 

[winiarten]

Виниартен, Вы противоречите сами себе. Вы принимаете освобождение, т.е. пользуетесь услугами военных.
Виниартен, полное уничтожение населения и остатки, превращенные в рабов, это не репрессии, а намного хуже.

Мы не принимаем ни завоевание, ни освобождение. Нас просто никто не спрашивает и мы остаемся жертвами обстановки и действий других людей. Так же как и первые христиане становились жертвами жестоких действий или благосклонности римских императоров. Но они не защищали себя от римлян с оружием в руках

То, что Вы хотите представить равноценным-смешно. Благодаря этим солдатам, мы с Вами живем. Я этим людям благодарна и низкий им поклон.

А я может быть живой потому что не жил как Свидетель в послевоенное время.

 

[Ева1]

Виниартен, Вы принимаете абсолютно ВСЕ, что ВЫГОДНО вашей организации. То, что Ваше рук-во сознательно СИ кинуло под жернова фашизма-это не случайная жертва и не стечение абстоятельств. Вас, действительно, никто никогда не спрашивал: хотите Вы этого или нет. И вся Ваша история ОСБ-подтверждение этому.
Сколько Вам лет?

Хотите, в личку.

 

[denitor]

Женя, иеговец, не вижу ответа на мой вопрос по отсканированой странице!
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=16195749&postcount=4767
Женя, что такое, ведь это ты с Жули обвинял оппонентов в том, что нет вопросов по ней.
Что случилось? А может вопрос слишком для тебя сложноват, у вас ведь в секте не приветствуется высшее образование?!....

Об каком слове речь?

Речь наверно шла об "жаргоне", как словосочетании нескольких слов, но ведь после школы ты нигде более не училась, если не способна такое простое понять?